Отправлено: 06.07.08 13:20. Заголовок: ноги не бегут и не крутят

не могу понять о сути утомления и востановления.

вот я бегаю в общем то не быстро. на тренировках особо не упахиваюсь, на бровях редко бегу. но вот после пршлой недели (обьем 130км, отрезки 8х2000, темп 35км) до сих пор не могу отойти. ноги ватные и пустые. отрезки в эту среду еле бежалось. о темпе в субботу не чего было и думать. на веле с трудом выкручивал со средней скоростью 26км/ч. причем общей усталости нет, пластом не лежу, активен. но вот ноги, ноги не бегут и не крутят.

что происходит? чему там уставать? ведь я не участвовал в изматывающих пробегах, не мучал себя в жару, не бегал по горкам. почему же ноги тяжелые?

 Отправлено: 06.07.08 15:31. Заголовок: По моему так это обы..

По моему так это обыкновенный спад и он скоро пройдет.

 Отправлено: 06.07.08 15:45. Заголовок: Mif пишет: это обык..

Mif пишет:

цитата:

это обыкновенный спад

мне конкретно интересна физика явления.

 Отправлено: 06.07.08 15:48. Заголовок: Наверное, это из-за 130 км, 8х2000 и темпа 35 км :)

Неделя все-таки была такой, что за нее не стыдно. Тут, наверное, лучше себя не мучать, а отдыхать (и, тем самым, получать пользу от уже проведенных тренировок)

Кстати, такая усталость ведь не обязательно наступает после изматывающих тренировок. Если пробежать на бровях 5 или 10 км или сделать кучу ускорений в горку, то на следующий день скорее будет общая усталость, но организм будет способен еще разок поработать на высоких оборотах и выжать из себя многое.

А когда накапливается много тренировок, каждая из которых вроде бы не серьезная, то и выходит, что общее состояние вроде бы хорошее, а пороха уже нет :-)

У меня есть хороший показатель готовности организма к работе - силовые упражнения. Иногда делаешь их с энтузиазмом, а иногда их делать совсем не хочется (уже в процессе - лениво отжался 10 раз, а руки уже не хотят продолжать). А если есть энтузиазм, то хочется как можно быстрее довести себя до предела и выжать столько отжиманий или подтягиваний, сколько возможно (пока не смогу отлипнуть от земли при максимуме усилий).

И в подтягиваниях то же самое - иногда 20 делаю одним махом, иногда 20 оказываются пределом (во втором случае с самого начала напрягаться не охота). Я еще вижу связь с едой. Я часто бегаю голодным (в смысле, с чувством голода), и если бежать под 4 мин/км в конце тренировки в таком состоянии не проблема (не напрягаюсь при этом), то на ОФП уже никакого желания не остается. И на растяжку не очень много желания - жрать больше хочется :) Хотя заставляю себя все это делать.

 Отправлено: 06.07.08 16:10. Заголовок: Насчет физиологии - можно только попытаться угадать причину...

Например, можно процитировать неортодоксального физиолога Селуянова :-) (Вопрос задает Сергей Тихонов, ответы дает Селуянов :)

цитата:

— Чтобы поддерживать свой ежедневный гормональный фон, вы рекомендовали выполнять силовые упражнения ежедневно по вечерам. Бегун должен делать упражнения для ног или, может быть, для верхнего плечевого пояса? — Не имеет значения для каких групп мышц проводятся тонизирующие упражнения. Главное, чтобы не росли «ненужные» мышцы, а гормоны выделялись. Гормоны пойдут для строительства нужных мышц, в данном случае — ног, и здоровье при этом будет укрепляться. — Бегуны на выносливость, особенно в подготовительном периоде, выполняют такие большие объемы бега при двухразовой, а то и трехразовой тренировке в день, что у них просто не хватает сил для того, чтобы проводить тренировку с отягощениями… — На самом деле, длительный бег не стимулирует выработку гормонов. Это делают стрессовые нагрузки. Силовая либо спринтерская работа. Точнее, любая околопредельная работа, когда возникают мощные эмоции, где нужно терпеть. Если это быстрый бег, то гормоны появятся от беговых нагрузок. — Действительно, большие объемы бега убивают силу… — Культуристы это знают. Для строительства мышц нужна энергия, если ее направлять в другое место, то мышцы остаются на голодном пайке и строительства не происходит. Сочетать силовую и аэробную работу в одном занятии и в зависимости от величины аэробной работы в один день пользы не принесет.

Вот как-нибудь так и получается, что большой объем средней нагрузки и приводит к тому, что в целом состояние вроде бы неплохое, а вот организм работать и напрягаться не хочет... Наверное, нужно еще и отдыхать, и иногда так конкретно напрягаться (правда, мне кажется, что 8х2000 и 35 км - это вполне себе конкретный напряг...)

 Отправлено: 06.07.08 17:12. Заголовок: salvataggio Сереж, ..

salvataggio
Сереж, не обижайся. Но, я честно говоря, читая о твоих последних подвигах, постоянно думал: "когда ж его накроет?".
salvataggio пишет:

цитата:

отрезки 8х2000, темп 35км)

Ты на соревнованиях так кагда-нибудь бегал?
Вот тебя и накрыло. Хочешь углубиться в перетренировку - добавь еще километров 25
Очень в тему у тебя было восстановление в Норвегии. А вот половинка жесткая?
У меня две недели получилось:
роллеры 90 + бег 36 + вело 40
роллеры 110 + бег 50
следующая: роллеры 67 + бег 36.
Сейчас еще долбану три недели суммарным объемом по 150-160, а потом три дня выходных и в Крым

 Отправлено: 06.07.08 17:21. Заголовок: Кстати, да... Как только думаешь "Вот, наконец-то, нормальные тренировки пошли!.."

Так они либо сразу закончатся с травмой или болезнью, либо не принесут никакой пользы, потому что их было слишком много!

 Отправлено: 06.07.08 17:41. Заголовок: http://www.antidoping-center.narod.ru/nauka/3p.html небольшие цитаты

Переутомление.
Переутомление - это состояние, которое возникает при наслоении явлений утомления, когда организм в течении определённого времени не восстанавливается от одной тренировки к другой. Переутомление проявляется в более длительном, чем обычно, сохранении после нагрузки чувства усталости, ухудшении самочуствия, сна, повышенной утомляемости, неустойчивом настроении. Тренировочная работоспособность может в целом остаться без существенных изменений либо незначительно снизиться, но становится заметным затруднение в образовании новых двигательных навыков и погрешности в технике. Объективно определяется снижение силовых показателей, ухудшение координации, удлинение периода восстановления после нагрузок.

Перетренированность.
Перетренированность - патологическое состояние, проявляющееся дизадаптацией, нарушением достигнутого в процессе тренировки уровня функциональной готовности, изменением регуляции деятельности систем организма, оптимального взаимоотношения между корой головного мозга и нижележащими отделами нервной системы, двигательным аппаратом и внутренними органами. В основе перетренированности лежит перенапряжение корковых процессов, в связи с чем ведущими признаками являются изменения ЦНС по типу неврозов. Большую роль при этом играют и изменения эндокринной сферы, главным образом коры надпочечников и гипофиза. Вторично, вследствии нарушения регуляции, могут возникать изменения различных органиов и систем.
Надо сказать, что отмеченные выше достаточно серъёзные нарушения ЦНС являются фактически уже констатацией факта перетренированности. Для восстановления нервной системы требуется гораздо больше
времени, чем для восстановления мышц и соединительных тканей. Даже если мышцы излишне травмированы, их восстановление протекает кореллятивно восстановлению нервной системы (бывают правда исключения, но они в итоге всё равно ведут к перетренированности).

Перенапряжение.
Физическое перенапряжение проявляется нарушением функции органов и систем организма вследствии воздействия неадекватных нагрузок. В развитии перенапряжения ведущую роль играет несоответствие функциональных возможностей организма силе провоцирующего фактора, причём очень важно соотношение физических и психических нагрузок - их совместное неблагоприятное воздействие может проявится при относительно небольших величинах каждой из них.

 Отправлено: 06.07.08 18:16. Заголовок: Andrew пишет: Недел..

Andrew пишет:

цитата:

Неделя все-таки была такой, что за нее не стыдно. Тут, наверное, лучше себя не мучать, а отдыхать (и, тем самым, получать пользу от уже проведенных тренировок)

внешне причина усталости мне понятна, как и понятно что по теории нужен отдых.

мне НЕ понятно что там внутри мышц ног произошло.

 Отправлено: 06.07.08 18:19. Заголовок: Andrew пишет: Чтобы..

Andrew пишет:

цитата:

Чтобы поддерживать свой ежедневный гормональный фон, вы рекомендовали выполнять силовые упражнения ежедневно по вечерам

этот момент так же не доконца все обьясняет. тем более что я делаю реальную силовую в тренажерке 3 раза в неделю.
хотя в моем возрасте наверно с гормонами все сложнее.

 Отправлено: 06.07.08 18:24. Заголовок: Юрандер пишет: Ты н..

Юрандер пишет:

цитата:

Ты на соревнованиях так кагда-нибудь бегал? Вот тебя и накрыло. Хочешь углубиться в перетренировку - добавь еще километров 25

а где симптомы перетренировки? желание тренироваться на лицо. просто когда хочешь бежать так как бежал еще 5 дней назад, то не бежиться, причем ощущения скорости как будто бежишь с прежней скоростью. то есть вроде усилия прикладываешь те же, а время намного хуже.

 Отправлено: 06.07.08 18:29. Заголовок: Бромден пишет: Пере..

Бромден пишет:

цитата:

Переутомление.

не замечано никаких подобных симптомов

цитата:

Перетренированность.

так же не замечено.

цитата:

Перенапряжение.

такого за собой не замечал по той простой причине, что сильно терпеть не могу. как только становиться достаточно тяжело, то начинаю себя жалеть и сбрасываю обороты. как пример прошлая среда. я почуствовав пустоту в ногах не только не доделал кол-во отрезков, но и не выполнил запланированый обьем.

 Отправлено: 06.07.08 18:39. Заголовок: salvataggio, Сергей,..

salvataggio, Сергей, ты по ссылкам прочитай повнимательнее. Тут только короткие цитаты. Дело может быть совсем не в мышцах. Дело может быть в "усталости" ЦНС. Например, одной из причин называют тренировки в разных видах спорта. Бег, велосипед, тренажеры. Не движок устал, а водитель. В инете полно материалов.

 Отправлено: 06.07.08 19:13. Заголовок: Ну вот и первый ответ...

salvataggio пишет:

цитата:

я почуствовав пустоту в ногах

Пустота в ногах у тебя все же возникла. Это значит, что тренировка уже где-то за гранью была (у меня тоже было такое, что на тренировке 2+2+1 км я последний 1 км пробежал медленнее, чем до этого пробежал 2 км - притом, что самочувствие было хорошим, дышалось легко, я упирался на пределе - просто ноги не бежали).

 Отправлено: 06.07.08 19:19. Заголовок: Ну, вроде бы, все логично...

Ты мощно тренировался - тебе хотелось тренироваться. Был ресурс - ты его использовал.

Сейчас у тебя уже нет сил так же тренироваться. Ресурс уже использован. Далее два пути - или отдыхать и восстанавливаться, или тренироваться дальше - и перетренироваться (с нехорошими последствиями хотя бы в виде снижения физической формы).

Просто ты не обязательно должен плохо себя чувствовать. В организме много всего, и если что-то одно болит, это не значит, что должно болеть и остальное. (Я, например, сейчас мог бы пробежать 100 или больше километров в неделю, а мои ноги не могут :-) И я бегаю столько, сколько могут ноги. На соревнованиях мне, например, дышится легко, а ноги не бегут (я бегу с той скоростью, с которой могут бежать ноги). Или наоборот, я задыхаюсь, а ноги бегут (я бегу со скоростью на уровне задыхания :)

У тебя сейчас хорошее самочувствие, а ноги не бегут. Соответственно, ты тренируешься так, как у тебя бегут ноги...

А что касается практики, у меня не раз бывало состояние, похожее на твое нынешнее (ноги пустые и не бегут, хотя "по жизни" самочувствие хорошее). Это всегда было в тех ситуациях, когда тренировок много, а отдыха мало.

 Отправлено: 06.07.08 20:51. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

мне НЕ понятно что там внутри мышц ног произошло.

Можно предположить, что образовался дифицит углеводов. Попробуй побольше позаниматься с макаронами.

 Отправлено: 06.07.08 21:14. Заголовок: Модест, а в чем причина непрухи? Какова физиология?

 Отправлено: 06.07.08 23:08. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

а где симптомы перетренировки? желание тренироваться на лицо. просто когда хочешь бежать так как бежал еще 5 дней назад, то не бежиться, причем ощущения скорости как будто бежишь с прежней скоростью. то есть вроде усилия прикладываешь те же, а время намного хуже.

Бывало такое. Например, после тренировок, когда "несёт". Если вовремя не сбавить обороты, через некоторое время наступает провал...
Просто не надо комплексовать по этому поводу. Наладится. Я обычно в этот период просто не смотрю на секундомер. Бегу, как бежится... А то к физическому расстройству прибавится ещё и нервное...

 Отправлено: 07.07.08 08:36. Заголовок: sphinx пишет: Попро..

sphinx пишет:

цитата:

Попробуй побольше позаниматься с макаронами.

...можно и со сладким ( с фруктовой начинкой) , правильно испечённым пирогом . Вообще Селуянова надо "фильтровать" . Очень уж большое недоверие вызывает его собственное спортивное прошлое ( не беговое , но велосипедное , кажется , трековое ). "Что может сказать о немецкой классической философии мужчина без ( московской) прописки" (Мих.Жванецкий). Легко можно перефразировать в тему

 Отправлено: 07.07.08 09:10. Заголовок: salvataggio, мы вроде это уже проходили (+)

salvataggio пишет:

цитата:

обьем 130км, отрезки 8х2000, темп 35км)

После каждой "пиковой" нагрузки нужен отдых. Даже если наутро после 35 с 8*2000 ты снова готов бежать - вряд ли успел восстановиться. Если еще добавить нагрузки - конечно, потянешь, но недовосстановление будет нарастать. Выход, ИМХО, в том, чтобы перемежать "тяжелые" недели с "легкими", так же, как чередуешь "тяжелые" дни с "легкими" внутри недели.

Еще говорят, что желание тренироваться - весьма точный индикатор. Только не путай его со способностью терпеть и заставлять себя.

 Отправлено: 07.07.08 09:33. Заголовок: После ПМ Лужники похожее состояние - слабый подъем

суперкомпенсации правда был (на четвертый день), но потом желание бегать утихло.
Вот только сегодня решил начать к Зеленограду плотно двигаться!