| Автор | Сообщение | |||||||||
| 
Отправлено: 24.04.07 11:31. Заголовок: Смерть марафонца на финише.
Вчера прочитал на ленте RU. что на Лондонском марафоне который проходил в это воскресенье, наследующий день после финиша скончался 22 летний марафонец и это не первый случай. В чём дело? это касается каждого из нас. | |||||||||
 |
| |||||||||
| Ответов - 98 , стр: 1 2 3 All [только новые] | ||||||||||
|
Отправлено: 06.04.07 11:12. Заголовок: очень жаль -умер Сатымкул Джуманазаров (с сайта Виктора Жданова)
| |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 06.04.07 18:17. Заголовок: А вчера я узнал о смерти еще одного бегуна, которого многие из нас видели на под/московских пробегах
http://fota.mota.ru/view.php?id=8442&img=3  Бочков Георгий, умер 11 февраля утром. В этот день он собирался(!!!) ехать "Лыжню России"!... | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 24.04.07 11:37. Заголовок: RBK
Не уверен, что ссылка валидна, так что копирую сообщение сюда: "Участник марафона погиб спустя сутки после финиша Сегодня в столице Великобритании скончался 22-летний мужчина - участник Лондонского марафона-2007, состоявшегося днем ранее. Спортсмен-любитель почувствовал себя плохо сразу по окончании соревнования, говорится в официальном заявлении организаторов марафона. В 27-летней истории соревнований эта смерть стала уже девятой. "Мы выражаем глубокие соболезнования его семье и друзьям. Мы полностью разделяем пожелания семьи о неразглашении каких-либо подробностей этого трагического случая в данное время", - отметили официальные лица Лондонского марафона. Между тем, в воскресном забеге приняли участие 36 тысяч человек, что стало новым рекордом. При этом температура воздуха в частности и погода в целом были идеальной для проведения соревнования – 22 градуса по Цельсию, неяркое солнце и легкая облачность." 22 градуса - это неидеально, лучше попрохладнее б... | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 24.04.07 11:47. Заголовок: Совершенно верно.
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 24.04.07 12:19. Заголовок: Re:
taurus пишет:
Вот в этом всё и дело. Слишком много , мне кажется, неподготоаленных именно к марафону людей. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 24.04.07 13:50. Заголовок: Re:
taurus пишет:
очевидно, для корреспондентов это 'идеально':\ а насчет марафона и личного здоровья этот случай: 'лучшая' 'защита от дурака'! - Не готов? Не суйся - убьет!!! | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 24.04.07 14:04. Заголовок: Re:
Почти каждый год кто то умерает в Чикаго тоже на дистанции. Но когда 40,000 чел бегут это в польне возможно. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 24.04.07 14:18. Заголовок: Смерть однозначно ждет (а не просто "касается") каждого из нас
В общем-то, смерть - это то, к чему мы все идем в каждый момент нашей жизни, и каждый шаг приближает нас к ней. Стив Джобс говорил: "Если вы каждый день проживаете так, будто это ваш последний день, то однажды все окажетесь правы..." | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 24.04.07 15:58. Заголовок: Re:
Мне рассказывал спортивный врач, что в 80-е годы на ММММ, когда бежало 5000-10000 человек, в жаркую погоду(марафон проходил в июне) обязательно было несколько смертей. Но об этом нигде не сообщалось. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 24.04.07 20:43. Заголовок: Re:
банальный вопрос- Что случилось???Тогда 5-10000 участников были а почему щас еле 1000????? | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 24.04.07 21:35. Заголовок: Re:
Мишель пишет:
Жизнь стала лучше. Одни побежали в бизнес,большинству надо было выживать. А самое главное,что страны той больше нет,к сожалению. | |||||||||
|
| |||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 25.04.07 11:00. Заголовок: Re:
Мишель пишет:
Столько здесь живешь, а до сих пор глупые вопросы задаешь. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 25.04.07 11:14. Заголовок: Сейчас и здесь начнется...
almaz пишет:
:-) | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 25.04.07 11:15. Заголовок: Re:
меня еще здесь не было в середине 80х..... | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 25.04.07 12:59. Заголовок: Re:
Пробежать марафон, это не значит что человек обладает здоровьем, бегают же инвалиды, может он решил доказать кому нибудь, или сам-себе? | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 25.04.07 14:25. Заголовок: это наш человек доказывает сам себе
на Западе другой подход: или на бабки поспорил или долг отрабатывал! Здоровье 'там' - это товар, почему бы его не продать? В данном случае он просчитался и 'продал' то, чего у него было недостаточно, чтобы остаться здесь:(. Юрий Абдыев пишет:
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 25.04.07 14:27. Заголовок: бегают же инвалиды
Вот бегающих на соревнованиях инвалидов, хоть убейте, никогда не пойму. В чем смысл ползти и мучиться на трассе, а потом ковылять или отходить в реанимации, вызывая озабоченность и сочувстввие окружающих. И все это не за первые и даже не за серединные места. Ты лучше натренируйся, чтобы в обычной жизни хромать поменьше или чтобы на стуле ровней сидеть и не падать. Очень похоже на анекдот, когда парень решил проверить пословицу "дуракам всегда везет", выпрыгнул с третьего этажа, ползет весь переломанный по земле и хрипит: "Ну и умен же я!" (дескать а мне-то не повезло, разбился). Все-таки массовый спорт должен быть для здоровья, а не для разрушения. Хотя, говорят, суицидальные наклонности передаются на генном уровне. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 25.04.07 14:41. Заголовок: Анекдот не в тему!
Ihori! Почему Вы решили, что они мучаются? Вы сначала хотя бы попробуйте понять, зачем люди это делают. Какой смысл давать советы, что и как делать, из позиции непонимания? | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 25.04.07 15:01. Заголовок: Re:
А я ничего не советую. Просто см. анекдот выше. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 25.04.07 15:27. Заголовок: Re:
Инвалидность - это не физический дефект. Это ограничения, которые общество накладывает на людей с физическими ограничениями. Лифта в доме нет, а человек передвигается на кресле-коляске, из дома выйти самостоятельно не может. В футбол можно играть на специальных костылях и людям без ноги, но эти костыли недоступны по цене. Слепые могут играть в волейбол, но для этого им нужно приехать в спорт-зал, но наши улицы неприспособлены для передвижения незрячих. Им хотелось бы поучаствовать вместе со всеми в пробеге, но им говорят, а зачем мучаться? Они говорят, да это радость для нас, мы и так-то изолированы, а им говорят: не положено. Вы еще не натренировались ходить красиво! Вы себя разрушаете! А еще можно считать, что все люди с физическими ограничениями сами виноваты в том, что с ними произошло (это я так понял анекдот). Только это неправда. | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 25.04.07 15:47. Заголовок: Re:
Ihori пишет:
Для начала советую прочитать "Повесть о настоящем человеке" Б.Полевого,если в детстве не удалось, а потом уже к сегодняшним реалиям,например, уважаемого А.Чиркова "Бег в помощь". | |||||||||
|
| |||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 25.04.07 16:04. Заголовок: отношение к инвалидам - это тест общества на уровень цивилизованности!
если человек сегрегирует другого только на основании внешних различий, то его уровень цивилизованности близок к дикарскому...и то что на нем штаны, а не набедренная повязка ровным счетом ни о чем не говорит!:\ | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 25.04.07 16:08. Заголовок: Re:
Wladimir пишет:
Респект и аплодисменты. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 25.04.07 16:17. Заголовок: Ссылка по теме
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 25.04.07 16:58. Заголовок: Re:
Wladimir! Ну я о том, же... Не хотел вот так сразу писать о дискриминации / сегрегации. Это резковато для меня. Хотя это как раз оно и есть. Ограничение и даже отрицание человеческих прав по внешним признакам возможно и в обыденной жизни, среди обычных людей, к сожалению. Это-то и печально. Ведь нас самих кто-то также может легко дискриминировать. По национальности, по аэробным/анаэробным возможностям организма, по объему легких, по росту и весу, по возрасту, по скоростным возможностям... | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 25.04.07 17:39. Заголовок: Re:
Я, вроде, не совсем инвалид, но как ползу, как мучаюсь бывает, ближе к концу...:))) | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 25.04.07 19:41. Заголовок: Re:
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 25.04.07 20:36. Заголовок: Спасибо.
Мишель! Впечатляет! 37 лет, марафон 2.27.10, 10-ка 31, 46. | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 25.04.07 22:57. Заголовок: Re:
и она СЛЕПАЯ! :-) Читала,что она первый инвалид,который участвовал в олимпийских играх! | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 25.04.07 23:43. Заголовок: Re:
Мишель! Слабовидящая, все-таки может читать, используя специальную программу, но в пространстве ориентируется только по световым пятнам. И это была не Параолимпиада, а в обычная. | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 25.04.07 23:45. Заголовок: Re:
ТОЧНО! | |||||||||
|
| |||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 26.04.07 09:13. Заголовок: Re:
Бромден пишет:
К сожалению, может в силу инертности эпистолярного жанра, Бромден невольно повернул мое высказывание в другую сторону, и началась странная дискуссия о сегрегации, цивилизаци, набедренных повязка и проч. И я с удивлением узнал, что меня считают чуть ли не "расистом". Приходится заявить, что это не так. Тут, наверное, был мой просчет - не до конца расшифровал свою мысль. А она заключалась в том, что надо соизмерять свои возможности с желаниями "всех сделать". Бывают случаи, когда перепрыгнуть "планку" не удается никогда, и надо уметь остановиться на том, что нужно конкретно в данный момент. И в этом нет чьей-то вины, и упрекать этим я никого не собираюсь. Мне, как и членам достопочтенного Форума, всегда было и будет приятно видедть, когда человек, в каких бы он ситуациях и положении не находился, стремится к чему-то реальному и чего-то достигает. Но когда посталенные цели явно превышают реальные возможности, это приводит к печальным последствиям. Wladimir ранее так и сказал: "Не влезай, убьет!". Да, все мы увлекающиеся люди, но надо "дружить с головой". | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 26.04.07 10:39. Заголовок: Re:
Ihori пишет:
С головой тогда точно убьёт. Кроме головы есть ещё и внутреннее чутьё, которое тебе подскажет правильное решение. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 26.04.07 10:52. Заголовок: Re:
Насчёт инвалидов с серьёзными дефектами опорно - двигательного аппарата , пожалуй , разделяю мнение Ihori. Никто никого не пытается дискриминировать. Вопрос не в этом , а в том , что они своё здоровье должны беречь пуще нас с вами , не растрачивая его по мелочам. Действительно , тренируйся - копи здоровье для того, чтобы не давать повода выражать тебе сочувствие . Разве этого мало ? | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 26.04.07 11:04. Заголовок: Re:
Друзья, на мой взгляд все наши доводы о том, что "должны" или "не должны" инвалиды выглядят, мягко говоря, не корректно. Инвалид - это такой же человек, как и мы с вами, и никому он ничего не должен. Хочет - значит делает. И не дай Бог нам на своей шкуре ощутить те прелести внутренних мучений, которые испытывают эти люди. Если то, что он выберет, хоть на йоту улчшает его жизнь - это здрово! И если мы не готовы им помогать в этом, то уж не будем хотябы мешать. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 26.04.07 11:18. Заголовок: Re:
msolo пишет:
Право мы у него не отбираем ( хотя большой вопрос, дадут ли ему пресловутый мед.допуск). Но он должен представлять , что спорт способен и пошатнуть здоровье , которое и без того нелишнее. | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 26.04.07 11:29. Заголовок: Re:
Vald пишет:
я говорил о выборе, который делается для улучшения жизни - не здоровья. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 26.04.07 15:48. Заголовок: Re:
msolo пишет:
Верно. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 26.04.07 23:41. Заголовок: Re:
Ihori! Я не поворачивал, я как понял высказывание, так на него и реагировал. Вы написали, что не понимаете... А я написал, что неправильно судить из позиции непонимания. Расистом никого никто в ходе обсуждения не называл, поскольку об ограничениях прав по признаку расы речи не было. Сегрегация - это вид расовой или этнической дискриминации и буквально физическое пространственное разделение людей: черта оседлости, места только для белых и т.п. Кстати, после войны инвалидов этой войны в нашей стране (!) пытались переселить в Соловецкий монастырь (было и такое!). Вроде про сегрегацию зря завернул, приношу свои извинения. Насчет дискриминации. Исхожу из определения: действия, закрывающие членам определенной социальной группы доступ к ресурсам, социальным благам или источникам дохода, доступным остальным или высказывания, призывающие к таким ограничениям. Занятия спортом, физкультурой, участие в общедоступных соревнованиях - это общественное, социальное благо. Инвалидность - это понятие не медицинское. Повторяться не буду уже писал об этом, примеры привел. Человек хочет получить доступ к общественному благу, быть как все, участвовать в общественной жизни наравне со всеми. Но мы говорим ему: 1. Ты болен (хотя это не так, есть физические ограничения, но это не болезнь, да даже и если бы был болен, что тогда?). 2. Твои цели превышают твои реальные возможности, при этом не спрашивая о том, какие цели ставит перед собой человек (это я насчет непонимания). 3. Не давай нам повода выражать тебе наше сочувствие (а он об этом и не просил). И на основании всего этого отказываем в доступе к общественному благу: сиди дома, не растрачивай здоровье, тренируйся, но где-нибудь в другом месте, подальше от нас, остановись здесь, планку не перепрыгнешь. И в итоге предлагаем человека не подпускать к участию в общедоступном соревновании. Точно также парню на коляске отказывают в обучении в ВУЗ на основании того, что здание не приспособлено для передвижения на коляске. Так приспособьте. Не хотите, тогда знайте, что вы участвуете в дискриминации. С соревнованиями проще. Но тоже предлагают не пускать. Мы часто считаем, что совершаем акт милосердия, а на самом деле это не так. | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 27.04.07 03:52. Заголовок: Re:
Согласен с тем, что бегать-не бегать - личное дело каждого, в каком бы состоянии он не находился. Бромден пишет:
Мне всегда было интересно: А почему из-за его ограничений ему должны создавать дополнительные условия? Мое мнение - человек с недостатками должен быть как все. Если ему хочется идти в ВУЗ, где нет спец. приспособлений - его выбор и отказывать ему на основании его ограничений нельзя. Но пусть этот выбор никого ни к чему не обязывает. Кто-то думает об инвалидах и устанавливает приспособления, а кто-то думает о другом, так не надо заставлять думать всех об одном и том же. Я не прав? | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 27.04.07 09:28. Заголовок: Re:
NameChanger! Очень важную тему затронули! Это к вопросу о том, какое общество мы развиваем (я не о политике). Отношение к инвалидам - очень важный показатель того, в какой мере в обществе созданы возможности для реализации прав граждан. Заявляем о праве на образование для всех. Но реализации этого права для инвалида мешает необустроенность общественных зданий. Фактически - это ограничение права, дискриминация. Вы утверждаете, что выбор инвалида учиться в ВУЗе не ОБЯЗЫВАЕТ сделать общественные здания доступными. Считаю, что это не так. ОБЯЗЫВАЕТ к этому принятие обществом декларации о равенстве прав. В противном случае надо признавать, что мы дискриминируем группу. Это, конечно, не только про права инвалидов. Мы все в той или иной мере можем оказаться в группе дискриминируемых по разным основаниям. И для меня уровень развития общества различается по степени этой дискриминации. Идеальной ситуации в мире нет нигде, но уровень дискриминации разный. А если уж про данный форум, про бег, не вижу особых сложностей в том, чтобы обеспечить право инвалида на участие в этом, если у него есть такое желание. | |||||||||
| ||||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 27.04.07 10:34. Заголовок: Re:
Бромден Очень хорошо осветили свою позицию: понятно и убеждающе, спасибо. Насколько я понял, смысл в том, что чем цивилизованнее общество, тем больше людей САМИ задумываются о предоставлении спец. возможностей неполноценным людям, и при переходе какого-то порога (грубо говоря, 99.9% людей - задумываются) "незадумывающиеся" - уже "дикари" в этом обществе. Мнение спорно в том смысле, что базируется на аксиоме: "цивилизованный человек - задумывается", то есть именно _доказать_ её человеку с точкой зрения, высказанной мной, не получится. Но мысль хорошая, спасибо. Буду думать: есть ещё несколько вопросов, тесно связанных с этим (особенно про развитие дискриминации по другим признакам), буду осмысливать в комплексе. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 27.04.07 13:42. Заголовок: Re:
NameChanger, спасибо, за понимание! Я только наоборот бы сказал: чем больше людей задумываются о нарушение своих прав и прав окружающих людей, чем больше стремятся не нарушать их, тем цивилизованней общество. Общество - это же люди. | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 27.04.07 19:16. Заголовок: Возращаясь к теме
Не буду рассматривать здесь соображения о том, что лучше, умереть после пьянки или после марафона, пускай каждый решает для себя сам. Рассмотрю статистический аспект проблемы. Возьмем такие исходные данные: 36000 человек в течение 2-х дней. Если считать среднюю продолжительность жизни Англичан и прочих цивилизованных Европейцев 70 лет, получим что в этом случае в среднем за 2 дня помрет 3 человека. Второй пример, наш город 50000 человек, в среднем помирает 1 человек в день, город один из самых молодых в стране- 35 лет средний возраст, поэтому цифра для средней занижена. В пересчете на 36 тыс. и 2 дня получим 1,5 человека помрет от естественных причин. Конечно, демографы меня могут поправить, но по порядку величины цифры останутся теми же. Так что смертность марафонцев после марафона не выше средней. Можно сказать, конечно, что на марафон не берут таких больных, кто уже, лежит в кровати и не встает, там более или менее здоровые. Но ведь и нагрузка такая, при которой могут открыться проблемы, которые никогда в обычной жизни не проявятся. Зато (у меня такая надежда) в остальное время, когда последствия марафона уже преодолены общий уровень здоровья должен сказаться на уменьшении вероятности смерти от плохого здоровья. А так как основная масса бежит 3-5 марафонов в год (не беру отдельных экстремалов), то в целом получается выигрыш в продолжительности жизни. Вот как загнул. Сам не ожидал. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 27.04.07 19:19. Заголовок: Re:
VL пишет:
Я тоже слышал такую инфу, но цифры были чуть меньше, порядка 0,5 чел/год или еще чуть меньше | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 27.04.07 20:19. Заголовок: Re:
... ничего удивительного в этих смертях не вижу . Марафонские нагрузки несовместимы с жизнью , для большей части населения планеты . Даже тренированные спортсмены идут на определенный риск стартуя в марафоне : осложнения после болезней , недовосстановление после травм и т.д. и т.п. Так что такова жизнь ... | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 27.04.07 21:14. Заголовок: Re:
Так для чего же нужен этот риск? | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 28.04.07 09:40. Заголовок: Re:
Bond005 пишет:
Получается, как на войне: всех "неудачливых" вначале повыбивают (какие там были нормы? Насколько помню 60% в атаке?), а обстрелянные ветераны воюют дальше. Так и тут: пробежал, не помер - живи, а помер - ну, не повезло. И причем, что самое интересное, люди подвергают себя таким тестам добровольно. Впрочем, то же самое и с водкой - не пить остановиться нельзя. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 29.04.07 16:29. Заголовок: Re:
Помимо смерти физической есть есть смерть и психологическая. Это когда человек завязывает со спортом. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 29.04.07 20:57. Заголовок: Re:
Тренированному человеку, марафон пробежать как два пальца... Дохнут слабаки. Работаем!!! | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 29.04.07 21:01. Заголовок: Re:
Смотря как. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 29.04.07 21:58. Заголовок: Re:
Юрий Абдыев пишет:
Юрий, что за писсимизм в ваших постах, вышше нос ведь в переди СЕЗОН, надо радоватся что в переди столько возможностей для комфортных тренировок, утро уже довольно теплое и комфортное, свежая листва, свежий кислород, все только начинается, результаты будут просто впечатлительные У КАЖДОГО КТО НЕ БУДЕТ ПАДАТЬ ДУХОМ. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 30.04.07 10:48. Заголовок: Re:
Санек пишет:
К твоему сведению у меня на каждое соревнование настрой только на победу, а не просто участие. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 30.04.07 17:52. Заголовок: Re:
Юрий Абдыев пишет:
Сильно сказано. И вот это - про меня. Хотя и спортсменом - то вряд ли был: выше 2го р. нигде и не поднимался. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 30.04.07 19:13. Заголовок: Re:
Skeeler пишет:
У тебя всё только впереди-жизнь продолжается.  | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 30.04.07 19:29. Заголовок: Может и не так категорично
Ребята, помимо спорта в жизни так много всего интерестного и захватывающего! Не будем так уж однобоки. Нам нравится спорт, но это не значит, что кроме него ничего стоящего нет. И очень может оказаться, что покончив со спортом, кто-то найдет не менее интересное увлечение:) | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 30.04.07 19:46. Заголовок: Re:
Робинзон пишет:
А СПОРТ ЭТО-ЖИЗНЬ. Он везде и во всём. Мы постоянно соревнуемся на работе, дома, во всех наших делах. Мы хотим быть лучше, а это тоже спорт-это жизнь и мы боремся за неё. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 02.05.07 07:18. Заголовок: Вот-вот
Вчера мой друг проиграл в карты поездку в Курган на 10-ку. До этого ехать не хотел по разным причинам. А теперь придется - карточный долг :)) | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 02.05.07 07:23. Заголовок: Re:
Prostoi ! У приятеля , если он чайник , вариантов вообще нет : или смерть на финише , или смерть из-за неотдачи карточного долга  | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 24.06.07 14:02. Заголовок: Еще одна смерть
Умер, как жил Ушел из жизни Иван Лабутин, один из сильнейших сверхмарафонцев мира. http://www.probeg.org/news/Labutin/ Подробностей не знаю, в инете не нашел. Может кто в курсе? | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 24.06.07 14:33. Заголовок: VP вернется с воскресной беготни - возможно, сообщит...
То что знаю я, я узнал исключительно от VP, поэтому передавать не буду. Скажу только, что случилось это 27 мая на 15-км(!!!) пробеге в Кстово. Остальное расскажет VP. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 25.06.07 06:35. Заголовок: Re:
А-Р пишет:
Что-то поздно информация просочилась . | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 25.06.07 08:27. Заголовок: Re:
Иван стартовал на пробеге в Кстово (27.05) на 15км - трасса там кроссовая, уходит в лесной массив, и по той же дороге бегут обратно (Видел его на старте. Хотел пообщаться после финиша. Но на финише его не увидел и решил, что он уехал). Стояла очень жаркая погода. Иван добежал до разворота и бежал обратно на стадион. Одним из последних его видел Вячеслав Щербаков, который обгоняя его обратил внимание, что тот бежит очень медленно. Он дал ему бутылку с водой и побежал на финиш. Как было дело дальше можно только предполагать, ибо на финиш Иван не прибежал. Найден он был далеко в стороне от трассы. Кто-то видно вызвал скорую. Его рвало и он был весь грязный, поэтому для врачей было совершенно непонятно, что это за мужчина в трусах (номер был повидимому потерян, так как номера были плохие и они отвалились у многих). Вязниковская команда долго ждала, когда он придет на финиш, в лес бегали, но на трассе никого не нашли. Потом позвонили в больницу и узнали, что привезли мужчину в трусах в тяжелом состоянии. Он был еще жив. Они опознали его, позвонили жене и сыну и выехали домой. Умер Иван утром следующего дня. Официальный диагноз - тромб и кровоизлияние в легкие. Говорят, что если бы были более высококвалифицированные врачи, скажем из НН, то возможно его бы и спасли. Почему никто не известил нижегородцев, в том числе организаторов, ни в день соревнований, ни после и вообще из Вязников никакой информации не просочилось на российский уровень, для меня так и осталось не понятно. Ну что тут теперь поделаешь. Видно не очень люди там понимают – какой это был человек. На ПроБЕГе разместили информацию об Иване - всё что сумели собрать. Великий человек ушел ... | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 25.06.07 18:12. Заголовок: А теперь возникант вопрос
а как медсправка. Нужны они теперь и кто понес наказание. И как врачи должны диагностировать бегуна, чтобы выявить такую предрасположенность. Наверное, ЭКГ не дает полной картины состояния человека. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 25.06.07 18:35. Заголовок: увы, медсправка никак :-(
ЛАСКО пишет:
внезапная смерть часто наступает на фоне полного благополучия, без каких-либо предвестников. ЭКГ позволяет увидеть уже случившиеся изменения электрической активности сердца, далеко не все механизмы внезапной смерти заранее проявляются на ЭКГ в покое, и на ЭКГ при физ.нагрузке - тоже не все. Так что мед.справка, даже честно добытая, не гарантирует здоровье и жизнь участника, она позволяет отфильтровать явно больных людей, для которых участие в марафоне представляет серьезный риск. Даже на серьезных соревнованиях, участники которых проходят гораздо более детальное мед.обследование, случаются внезапные смерти - от этого не застрахован никто. . | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 26.06.07 04:30. Заголовок: Re:
ЛАСКО пишет:
Не надо быть таким откровенным наивняком . Если уж говорить о медицине , так надо вопрошать о её уровне в провинции вне областных центров ( т.е. там ,где проходили роковые соревнования и там , где жил И. Л . ). | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 26.06.07 08:19. Заголовок: Вопрос к знатокам, прежде всего к питерцам
В списке лучших результатов Ивана Лабутина похоже есть пробел. Goose обнаружил следующую информацию: В рамках праздника был разыгран Кубок России в беге на 100 км и чемпионат страны по суточному бегу (24 часа). 1. Игорь Тяжкороб (Курск) - 252 км 831 м. 2. Николай Мачитов (Якутск) - 248 км 426 м. 3. Иван Лабутин (Вязники) - 247 км 487 м. Не может ли кто-нибудь уточнить дату этого события. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 26.06.07 09:03. Заголовок: Re:
Часто встречал Ивана Лабутина на стартах. Как то не довелось с ним близко пообщаться. Но со стороны он производил впечатление доброго, простого, отзывчевого человека. В нем не было нималейшего признака "звездности", не смотря на достигнутые победы. Очень жаль. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 26.06.07 09:50. Заголовок: Сентябрь 1999
> Не может ли кто-нибудь уточнить дату этого события. Сентябрь 1999 http://observer.sinor.ru/sport/news81.shtml www.sport-express.ru/art.shtml?8383 (Вторая ссылка у меня не открывается, но может у кого-нибудь откроется) | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 26.06.07 10:30. Заголовок: В данном случае смерть не связана с бегом никак
вернее почти никак. Если образовался тромб он либо постепенно рассасывается либо отрывается и убивает человека. Вызвано образование тромба бегом или нет в данном случае неизвестно, но известно что по этой причине погибает много не бегающих людей. Смерть наступает внезапно на фоне благополучного здоровья. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 26.06.07 11:06. Заголовок: Re:
Тромб диагностировать можно ? | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 26.06.07 16:13. Заголовок: Он был скромнейший человек.
Может быть поэтому практически не выступал за границей за исключением поездки в Долину Смерти. В наше время умения бегать мало, нужно еще умение ходить с протянутой рукой. :-( А ведь результатами, такими как у него, мало кто может похвастаться. После добавления результата, найденного Goose (определили, что это было 4-5.09.1999) получилось, что Иван пробежал в 14 (!) суточных более 200 км и из них в 7 (!!!) суточных более 240! | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 26.06.07 18:11. Заголовок: можно, если прицельно искать (+)
Vald пишет:
А как его прицельно искать, если он себя никак не проявляет? Во и получается, что пока не оторвется - полное здоровье, а как оторвется - больше 50% внезапной смерти. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 26.06.07 18:44. Заголовок: Re:
Я, конечно, делетант. Но почему же он все же образуется. Или за густоты крови или повышенное содержание в крови холестерина? А может это вызвано поеданием большого количества животных белков? Саша проясни. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 26.06.07 19:13. Заголовок: Re:
Холестерин в крови напрямую образованию тромбов не способствует. Повышенная вязкость крови тоже. А вот холестерин, отложившийся на стенках сосудов делает их хрупкики, могут появиться микротрещины, на которых как раз и могут образоваться тромбы при наличии других способствующих факторов. Таким способствующим фактором могут быть гормоны адреналин и норадреналин, которые выделяются в кровь при злости или испуге. Эти гормоны временно сильно повышают свертываемость крови. Вот тут то и может образоваться тромб. Именно поэтому (адненалин) инфаркт может случиться от злости или испуга. Но тромб может образоваться и при здоровых сосудах. Знаю случай, когда человек попал в автомобильную аварию, неделю полежал в больнице, тогда казалось что все хорошо, кости целые, жизненно важные органы не пострадали, только ушибы. И вот когда его уже собирались выписывать, он неожиданно умер. Тромб, который образовался в другом месте, с кровью принесло в сердце и он закупорил какой-то важный сосуд. Вязкость крови образованию тромбов не способствует, но уж если тромб образовался и частично закупорил сосуд, тут уж от вязкости может зависеть сможет ли достаточное количество крови проходить через небольшой просвет. | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 26.06.07 21:18. Заголовок: Re:
Vald пишет:
Анализ крови на склонность к тромбозу. Если вероятность большая, то выписывают постоянный прием лекарств, способствующих разжижению крови, один из разновидностей аспирина, например. Жене выписывали, но не принимает в данный момент.. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 27.06.07 07:37. Заголовок: Когда-то давно я делала очень сложный анализ крови
на предмет выявления причин слабого иммунитета и недостатка минеральных веществ в организме. И, когда беседовала с врачом по результатам анализа, начитавшись и наслушавшись страстей об избыточном холестерине, я спросила: "А как там у меня холестерин?" Врач ответила: "Да вы же бегаете, у вас сильное кровообращение, у вас весь холестерин, который на стенках сосудов откладывается, смывается потоком крови." | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 27.06.07 08:17. Заголовок: Re:
VP пишет:
вот мы сдесь обсуждаем как так вышло что образовался тромб у многобегающего человека. а может быть ошибка в диагнозе? может причина не тромб? Саша (Yola), разве по описанию происшествия (плохое самочуствие на дистанции, рвота) можно точно утверждать что был тромб? | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 27.06.07 08:30. Заголовок: Re:
salvataggio ! Моё мнение , без особой зависимости от диагноза , что у человека не было адекватного медицинского обеспечения. Жил он в районном центре. Даже если бы он был вне спорта - и то тамошней медицины маловато будет . Что же тогда говорить об уровне мсмк ? В ультрамарафоне даже международники и в большом городе предоставлены самим себе. Неолимпийский вид . Отсюда соответствующее отношение к спортсменам . | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 27.06.07 10:00. Заголовок: Природный препарат против тромбза
ru.wikipedia.org/wiki/Кумарин Содержится в доннике (больше в желтом, чем в белом), в зубровке. Донника в Зап. Сибири целые поля и он очень богат кумарином. Можно добавлять в чай, можно отдельно заваривать. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 27.06.07 11:15. Заголовок: Re:
И всё-таки закупорка сосуда не исключена. Кровь наверняка густая, много эритроцитов, да тут ещё сильная жара, всё это могло привести к печальному результату. Наверное, в такой ситуации надо больше пить на дистанции. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 27.06.07 14:41. Заголовок: Re:
... еще бы все же добавил ежегодный анализ крови на предмет сахара и т.д. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 27.06.07 15:24. Заголовок: Re:
... один из причин - повышенная кислотность, как правило ограничивают "желтые" фрукты, лимоны и т.д. После перенесенных микроинсультов человека "садят" на постоянное применение кроверазжижающих таблеток. Поджелудочную надо проверить. Есть выражение что зарастает рана как на собаке, но если очень уж быстро, то тоже не есть хорошо. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 27.06.07 20:47. Заголовок: Re:
Все не проверишь, тем более что у тебя тромб. который может оторваться в любую минуту. Все мы ходим под богом. Чем меньше знаешь, тем лучше спишь. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 27.06.07 23:15. Заголовок: Re:
Юрий Абдыев пишет:
Согласен, что за всем не уследишь, но знать свои слабые стороны, склноость к той или иной группе риска все же желательно. Пределы организма не бесконечны и ему тоже необходима помогать, чем вы старше, тем больше.... От возможностей медицины тоже не надо открещиваться. За последние 100 лет продолжительность в развитых странах повысилась в среднем на год за каждые 5 лет благодаря достижениям медицины. Кстати, в России еще не вернулись к ежегодному обязательному мед. осмотру? Хорошая традиция была, по-моему :) | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 28.06.07 07:32. Заголовок: Re:
Написано, что это случилось 27 мая. Так ведь конец мая стояла сумасшедшая жара! Стартовать в таких условиях, пусть и всего 15 км? Уже это одно значительный фактор риска. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 28.06.07 20:42. Заголовок: Иван Лабутин
В журнале БиМ №32 есть статья посвящённая Лабутину. В ней он говорит: "Признаюсь, что мне самому в детстве врачи запрещали посещать школьные уроки физкультуры. Позже - в юношеском возрасте - начала докучать гипертония. Стыдно признаться, но из-за скачков давления меня не взяли в армию." | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 29.06.07 12:35. Заголовок: обычная красная свекла! 1л залпом и получай кайф от чистых сосудов!;)
Modest пишет:
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 29.06.07 13:49. Заголовок: Re:
Wladimir пишет:
Володя, а ты сам пробывал? как было, раскажи! | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 29.06.07 15:09. Заголовок: Re:
esp пишет:
Если я не ошибаюсь, лучшего соточника всех времен и народов Константина Санталова (12 раз из 6:30) не только уволии из вооруженных сил с диагнозом "врожденный порок сердца" но и дали группу инвалидности. | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 02.07.07 04:44. Заголовок: Re:
Goose ! Тем не менее инф-я от esp наводит на некоторые размышления... | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 02.07.07 09:22. Заголовок: Обсуждение можно свернуть к дилемме - что лучше, прожить 100 лет долго или пробежать 100 км
за 6:30? Но ее нестандартное решение в том, что обычно люди о таких вещах не думают. Как пел Клячкин - "Уверенный, что не случится худшее, а если и случится - не со мной..." | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 02.07.07 10:34. Заголовок: Re:
Goose пишет:
Несколько оговорок. К.Санталова предварительно в Вооружённые силы "взяли " ( он закончил ВВУ и успел послужить офицером). Значит , не всё у него медицински было однозначно. Кроме того, он закончил соревноваться примерно в возрасте 35 лет ( 2001 г. или даже ранее). | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 02.07.07 11:33. Заголовок: Re:
Vald пишет:
Я нехочу давать недостоверную информацию, а ссылки, в которых я это читал, уже не работают, но, насколько я помню, этот порок на кардиограмме не виден, нужен ультразвук, а такое обследование внешне здоровым обычно не делают, только кода есть серьезные подозрения что что-то не так. | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 02.07.07 12:46. Заголовок: Re:
Ihori пишет:
Лучше прожить 100 лет и пробежать 100 км за 6.30. :-) Но если бы пришлось выбирать - тухлая скучная долгая жизнь 100 лет или интересная и красивая - 50 лет. то выбрал бы вторую. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 02.07.07 14:27. Заголовок: про Санталова
Вот, нашел кое-что: http://www.chg.ru/Newspaper/410/article3.html - ...Разве сердце с пороком не давало о себе знать на дистанциях, при смене погоды, по жизни, наконец? Выходит, Вы бегали, не зная о врожденной болезни? - Почему же не знал? Впервые мою "порочность" засекли еще в Алма-Атинском физкультурном диспансере. Я был огорошен диагнозом и предписаниями врачей: щадящий режим и никаких нагрузок... ................. - ...как Вам удавалось получать разрешения на участие в соревнованиях с таким диагнозом? - Дырка в моем предсердии обнаруживается при обследованиях с использованием специальной аппаратуры. На стандартные тесты я даю прекрасные показатели: пульс в состоянии покоя 30-36 ударов в минуту, давление - 110/70. Мне противопоказаны кратковременные интенсивные нагрузки, при которых из-за отверстия в предсердии начинают смешиваться артериальная и венозная кровь, в результате чего клетки не обеспечиваются в достаточной степени кислородом. На длинных дистанциях легче регулировать нагрузки. | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 02.07.07 15:08. Заголовок: Странно про кратковременные нагрузки
Goose пишет:
На кратковременных нагрузках пульс не успевает разогнаться. Только нельзя резко останавливаться - увеличивается сопротивление артериальному кровотоку и сердце перегружается. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 02.07.07 20:46. Заголовок: О том что умер Бочков узнал на марафоне КЛБ Мир
Георгий Яковлевич был уже в годах. И в тоже время он прожил достаточно интересную спортивную жизнь. Но к сожалению у меня практически нет о нем конкретной информации. Интервью с ним в калужской газете давал мне Костя Горохов, вот только сейчас найти не могу. :-( | |||||||||
|
| |||||||||
| Ответов - 98 , стр: 1 2 3 All [только новые] | ||||||||||
- участник сейчас на форуме