| Автор | Сообщение | |||||||||
| 
Отправлено: 08.02.07 06:01. Заголовок: О великих бегунах
7-го февраля - 80 лет со дня рождения Куца Владимира Петровича . | |||||||||
 | ||||||||||
| Ответов - 36 [только новые] | ||||||||||
|
Отправлено: 08.02.07 07:33. Заголовок: Re:
ФЕНОМЕН КУЦ В середине прошлого века (и еще лет примерно десять после того) возможность вхождения в историю - и не только спортивную - была для атлетов более благоприятной, чем потом. Существовала некая ниша, отведенная лучшим из спортсменов самой судьбой, благодаря чему возникал, как я называю, эффект кроссворда. Штангист? Обязательно Власов. Прыгун? Конечно же, Брумель. Бегун - соответственно, Куц. При владычестве Куца на стайерских дистанциях вторым за ним неизменно следовал Петр Болотников. Стоило Владимиру Петровичу оставить беговую дорожку, как его тень немедленно превратилась в олимпийского чемпиона, в величину, признанную всеми, кто интересуется спортом. Тем не менее в истории страны первым и непревзойденным по сей день бегуном остался Куц. Во времена моего детства, отрочества и юности легкая атлетика была несравнимо популярнее, чем сейчас. Ей удалось организационно соединиться с футбольным бумом. Я почти не ходил специально на легкоатлетические соревнования, но всех знаменитостей жанра видел до, в перерывах и после аншлаговых футбольных матчей. И все же не думаю, что разгоревшийся общественный интерес к стайерским дисциплинам имел прямое влияние на Владимира Куца, довольно поздно пришедшего в спорт (чемпионом страны он впервые стал в 26 лет). Моряк Куц служил на отдаленной базе в Балтийском море, куда информация о спорте вряд ли доходила со всеми подробностями. Я имею некоторое представление об условиях тогдашней жизни будущего героя Мельбурна, поскольку вместе с ним мы ездили с лекциями, можно сказать, на северную морскую границу. И когда между выступлениями гуляли по сопкам Кувшинской Салмы, он находил много сходного с той обстановкой, в какой прошла его служивая молодость. Куц рассказывал, что в те годы его, молодого матроса, комплекция никак не совпадала с представлениями о бегуне на длинные дистанции. И когда на первом же соревновании он вырвался вперед (фирменной тактики Владимир Петрович, оказывается, придерживался с первых шагов), диктор объявил по стадиону: мол, лидирует толстяк, чьей фамилии он, диктор, не запомнил... В пятьдесят третьем Куц обыграл призера первой для нас Олимпиады Александра Ануфриева, незадолго до того установившего мировой рекорд, и это было сенсацией. Но и сезона не прошло, как победы Куца стали восприниматься более чем закономерностью. На следующий год он становится чемпионом Европы, бьет рекорды, приобретает международное имя, что редкость по тогдашней поре для спортсмена из Советского Союза. Затопека, победившего на Играх в Хельсинки 52-го года не только на двух стайерских дистанциях, но и в марафоне, Куц бьет с огромным преимуществом. Правда, Затопек на пять лет старше - и его теснят атлеты помоложе: венгр Ихарош, англичанин Чатауэй. Они и становятся главными соперниками Куца. На матче СССР - Англия в Лондоне Чатауэю удалось выиграть у Куца - всю дистанцию он неотлипно провел за спиной у Володи, а на последнем метре дистанции резво выскочил вперед. И установил мировой рекорд, которым целиком был обязан предложившему темп лидеру, прозванному английской прессой Железным моряком (с намеком на бесхитростность советского бегуна). Естественно, что наше спортивное руководство всполошилось: надо немедленно корректировать стиль впереди Олимпийские игры. Но Куц ничего менять в тактике не собирался - и победами в предолимпийский год доказал свою правоту. В Мельбурне - на Играх - другой англичанин, Пири, состязавшийся с Куцем на десятикилометровой дистанции, очень надеялся повторить трюк своего соотечественника. И сильно просчитался: стайер из СССР измотал его рывками и ускорениями (то есть рваным ритмом бега), оставив на восьмом месте. Пири сделал правильный вывод - и когда стартовали на 5000 метров, с Железным моряком не боролся. Сразу согласился стать вторым - и стал им. Мельбурн был лишь второй для наших спортсменов Олимпиадой. Легкая атлетика - коронный для американцев жанр: здесь на долю команды США традиционно приходится наибольшее количество высших наград. Две золотые медали Куца на "территории" главного соперника вывели его в герои Игр, и мельбурнская Олимпиада названа была Олимпиадой Куца. Так же как через четыре года римскую признали Олимпиадой Юрия Власова. Александр НИЛИН | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 08.02.07 07:54. Заголовок: Re:
| |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 08.02.07 08:24. Заголовок: Re:
| |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 22.03.07 07:52. Заголовок: Re:
Вчера канал 7-TV неожиданно поставил на вечер журналы "Советский спорт" 1954-1984 гг . и "крутил" их часа 3-4 , а то и больше. Там много забавного можно высмотреть . Но всё дело в сюжете о матче по лёгкой атлетике Чехословакия -СССР и , в частности , забеге на 5000 м . Прага . 23 октября 1954 г. В .Куц устанавливает мировой рекорд -13.51,2 . Куц произвёл очень сильное впечатление. Ноги - очень "накачанные " ( бёдра - почти как у ... футболистов) . По технике - тоже "кравсавец". Затопек проиграл ему метров 80-100 и смотрелся хуже ( техника "корявая" , гримаса боли на лице...). Визуально Куц произвёл впечатление бегового здоровяка , а Затопек - бегового заморыша. | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 22.03.07 09:01. Заголовок: Куц - легенда и стимул
Пример человека, который начал бегать после 20 и дошел до 13:35.8 на 5км ещё полвека назад впечетляет и дает надежду на собственный прогресс к высотам. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 22.03.07 09:08. Заголовок: Re:
NameChanger пишет:
Ну, на такие развивающие тренировки , как у Куца надо ещё решиться. Мало того , на них здоровья должно хватить. | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 22.03.07 09:17. Заголовок: В наше время разговоров о том, что люди бегут только на допинге...
... да и то, не люди, а "кенийцы", такой пример - это уже немало. А по поводу эффективности и тяжести его тренировок - уже другой вопрос. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 22.03.07 17:32. Заголовок: А мне... Затопек больше нравится. Вернее, он мне просто как человек нравится.
Характер у него настоящий! Книжку про него читал... Вместо заученных псевдонаучных фраз у него почти что анекдоты про то, как перед мировым рекордом на 20 км (быстрее 1 часа) он обожрался винограду, и как там его... пучило во время бега. И на жизнь вне спорта у него сил и желания хватало, и в спорте 7 дней в неделю бегать 100х400... что-то невероятное. Пусть он бежал во-первых некрасиво в смысле техники, и еще некрасивее в смысле гримас на лице, мне он кажется простым, открытым человеком, жизнерадостным. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 22.03.07 18:43. Заголовок: Затопек больше пожил, это как сравнивать Лермонтова и Пушкина
сравните одного и другого в одном возрасте и кто велИчее будет? Вопрос неоднозначен... | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 22.03.07 19:31. Заголовок: Re:
Wladimir! Печально то, что и Лермонтов, и Пушкин оба мало прожили. И в этом смысле судьба Куца на них обоих похожа. Что-то в судьбе всех троих есть общее, что отличает от их судьбы Затопека. У наших жизнь к смерти, у него жизнь к жизни. Так как-то сформулировалось. | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 22.03.07 19:47. Заголовок: это закон жизни всех гениев на Руси их печать и крест!
| |||||||||
|
| |||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 22.03.07 20:50. Заголовок: Поэтому давайте будем затопеками! :-)
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 22.03.07 20:54. Заголовок: Можно сравнить Куца, Затопека и Пири...
Куц (извините за святотатство :) после бега "сломался" в жизни... Пири и Затопек - нет. Но они разные. Пири кажется человеком категоричным, упорным, "умнее всех" и "все смогу". Фанат бега в хорошем смысле. Затопек кажется куда более простым. Его скорее можно фанатом жизни назвать, что ли... И при этом все трое - люди, отлитые из стали, с железной волей. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 22.03.07 23:30. Заголовок: Re:
Andrew пишет:
Хе, поместить бы того же Пири в те условия, в которых оказался Куц по уходу из спорта, неизвестно, чтобы с ним (с Пири) было... Вообще не надо тут сравнивать их судьбы. Давайте просто вспоминать и восхищаться, какие были бизоны. Вообще, их соперничество напоминает великое противостояние в своё время Али-Фрезер-Форман. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 22.03.07 23:33. Заголовок: Согласен, сравнивать их как-то... неудобно
И куда лучше восхищаться лучшими сторонами в каждом из них. ...хотя конечно и посравнивать тоже хочется :) | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 23.03.07 00:02. Заголовок: а из этого трио на вершине оказался.. Дон Кинг!:)) который до сих правит и понукает..
AlAn пишет:
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 23.03.07 05:45. Заголовок: Re:
Wladimir пишет:
Согласен . | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 23.03.07 08:25. Заголовок: Кто из них действительно на вершине? Все!
Wladimir! Вот уж не согласен! Два величайших боксера, первыми добившихся справедливых заработков и хорошо вложившие их. Оба стали привлекательными для молодежи ролевыми моделями. Оба ведут сейчас достойную жизнь (даже с учетом болезни Али). Сравните их судьбу с судьбой Тайтсона, например. А отношение в стране? Али в Атланте факел олимпийский зажигал... А Кинг создал систему. И во многом благодаря ему боксеры стали много зарабатывать. Кто-то у нас в стране сделал что-то подобное для спорта? Не деньги из спонсоров выжимать за горло, а систему привлечения ресурсов для развития? | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 23.03.07 13:23. Заголовок: Re:
Ну, роль Лохматого в боксе - отдельная тема. Какие-то боксёры стали зарабатывать, а какие-то оказались на помойке... | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 26.03.07 05:36. Заголовок: Re:
Andrew пишет:
Жизнь так сложилась... Для меня лично это ничего в отношении Куца не меняет. Военное детство ( не исключено ,что в оккупации) , послевоенная действительность. Дойти ещё надо было до внутренних стимулов к тренировкам . Да и организовать свои тренировки в армейских ( или военно-морских) условиях очень непросто ,если ты не более ,чем спортсмен 2-3 разряда. Побегай-ка "интервалы" из 30-ти повторений , а потом возвратись в кубрик... | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 26.03.07 05:47. Заголовок: Re:
Andrew пишет:
Andrew ! Понятно ведь , что СЕМЬ раз в неделю он такие тренировки не проводил. Хотя бы из тех цитат , которые приводил Yurvin о тренировке чеха . "С 29 февраля по 2 марта я пробегал ежедневно 100 по 400 м /150 м ". В конце концов , такая тренировка по объёму есть ок. 60 км . А 400-420 км ( в основном закисляющих)/км -это возможно ? | |||||||||
| ||||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 26.03.07 09:10. Заголовок: Не совсем так...
В книжке вот что написано (начинаю как раз с приведенной цитаты): С 29 февраля по 2 марта я пробегал ежедневно 100х400 м с промежуточным бегом на 150 м. В следующую неделю я уменьшил нагрузку до одной четверти. Я выступал на первенстве армии, которое проходило 11 апреля. Выиграл его с большим преимуществом и снова целую неделю тренировался, пробегая 100х400 м. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 26.03.07 09:19. Заголовок: Кинга я ввел, а там (на вершине уже было трое) - кого потеряли?:))
Бромден пишет:
Не хотел бы все миллионы Али вместе с Паркинсоном! Вот уж где здоровье не купишь! Кто остался? Формэн, Фрезер? Про последненго ничего не слышно, возможно тихо умер. Про Формэна амер.газеты шумели, мол, выход на ринг спустя 10 лет! Вопрос: зачем? Ответ: бабки кончились! Ну? Где деньги, Зин?! А при чем тут Кинг? Ответ: когда Али (тогда кассиус Клей) бился в Африке (Конго) за чемпионский титул, Кинг сидел в Турьме - был уголовником. Вот по ящигу этот волосатый и смотрел поединок. Тогда-то он и понял, что это шоу за которое можно рубить мега-бабки! И закрутилось! Боксеры приходили и уходили, чемпионы поднимали над собой чемпионский пояс, а бабки рекой текли в карман Кингу. Бабки не спонсоров, а рядовых амеров. Как? В США не показывают бокс в прямую по центральным каналам, а только по закрытым кабельным, как у нас порнуху вечером. Но! Кроме абоненстской платы, есть подписка дополнительная на передачи, так вот, посмотреть бокс стоит еще немного 'зелени'. Перед каждым матчем известен его рейтинг среди подписчиков. Сумма, которая собрана тоже известна, плюс жуткая цена билета в зале, по количеству мест сравнимых со стадионами:)). Поэтому бокс, особенно в тяжелом дивизионе это не столько спорт, сколько шоу. А шоу должно продолжаться! Из действительно мозговитых можно вспомнить только чемпионов последних лет, которые получили действительно мега-бабки за свои бои: Холифилд, Льюис ну и братья Клички (в которых бизнес-сторона откровенно перевешивает их бойцовский талант). | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 26.03.07 09:19. Заголовок: Re:
Andrew пишет:
Это можно трактовать по -разному. А вот если бы было ..." ежедневно пробегая 100х400м " , то - однозначно . | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 26.03.07 15:04. Заголовок: О Кинге позже. Пока только насчет Паркинсона. И Фрезера.
Wladimir, очень много вопросов! Я готов свое мнение высказать, только чутка попозже. Фрезер сейчас не очень.Тренерством зарабатывал, но немного. Участвовал в эпизодах в телесералах. Бился в шоу-опять же боях с Али (2 из трех проиграл), недавно был обвинен в изнасиловании матери своего незаконнорожденного ребенка. Это в 58 лет. Достал, наверное девушку. Заработал миллионы, но потерял все при неудачных вложениях в недвижимость. Живет в маленькой квартирке, рядом с залом, где тренирует. Но это все в русле моего ответа: миллионы-то он реально заработал. Другое дело, как ими распорядился и как рспорядился всей своей жизнью? Про Али репортерам сказал в 1996 (Олимпиада в Атланте), что он бы сам (Фрезер-то) этого Али в факеле бы в том в Олимпийском сжег. Похоже сломал его проигрыш Али. Болезнь Паркинсона. Поражение подкорковых мозговых структур. Все-таки на 100% нельзя считать, что она возникла у Али именно благодаря боксу. Ей много народу страдает, причины до конца не изучены. Не факт, что он не заболел бы, если бы НЕ стал боксером. | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 26.03.07 16:12. Заголовок: удалось посмотреть только год 1963
ну если отбросить некоторые моменты, то смотреть действительно интересно. Легкоатлетический Матч СССР-США со знаменитой борьбой в секторе по прыжкам Игоря Тер-Ованесена и Ральфа Бостона, Бесспорное преимущество на дорожке Тамары Пресс и Петра Болотникова... | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 26.03.07 21:47. Заголовок: Фрезера я потерял...
Wladimir, Фрезера! Шутку Вашу понял, но поздно: "Эй вы трое идите оба сюда", - примерно так у меня получилось. (надеюсь у меня это еще не Паркинсон и не Альцгеймер). Но, все равно все трое боксеров были успешны, если за критерий брать деньги. И миллионные заработки им принес Кинг. Так считается. Ну, не принес, а организовал. Я честно говоря, плохо знаю мир проф. бокса, только по прессе. Кинг для всех прорыв организовал, просто тяжеловесы у всех на виду были больше, популярнее были. Про прорыв сужу по тогдашним газетам. В школе специально бегали в особый киоск, иностранные газеты покупали типа "Morning star", переводили как могли... И как раз считается, Кинг красивый ход сделал, организовав бой между Али и Форменом в Заире в 1974 г. Это очень сильно в тогдашней инстранной прессе обсуждалось, а именно роль Кинга: Заир, Африка, диктатор местный денег дал, черные боксеры, черный промоутер, война во Вьетнаме закончилась, Али был прав в ее неприятии, права на трансляцию, конечно дорого стоили и т.п. Притянул Кинг интерес к профессиональному боксу - преувеличил его. Так вот я и считаю Кинга - гениальным организатором и менеджером. И PR-щиком, конечно. У него чутье есть на возможность зарабатывания денег. А это дорогого стоит. Противный, жуткий, гадкий? Да, но где вы видели гениального организатора, менеджера и приятного человека одновременно? Надо бы у него поучиться организации этого дела. И боксерам своим он зарабатывать давал и дает. Не всегда они этими деньгами правильно распоряжаются... Но "что он сторож брату своему?" А то, что тяжеловесы дороже стоят... Так это от спроса зависит. Ну если не хотят в России на стадион ходить легкую атлетику смотреть... Так разве ж они в этом виноваты? Вон про Куца рассказывают, что его в перерыве футбольного матча запускали, так во многом из-за него народ валом на стадион ходил. Где тот человек, который этот ход придумал? И бег раскручивал, и футболу помогал? Гений спортивного менеджмента! ИМХО у нас спорт рассматривают как ГОСУДАРСТВЕННОЕ дело (фуу, тошнит от этих слов!), а надо бы рассматривать как праздник, как шоу, как проявление карнавальной культуры! Что давеча плел Коржаков после победы над Эстонией (!!!): Мы им типа показали, отомстили, наказали... Это было важно русским, живущим в Эстонии! Но ведь это всего лишь игра, шоу... А израильтяне англичанам что-ли показали, отмстили, наказали??? Кинг сделал шоу из бокса, деньги притянул. Молодец! И при этом боксеры, работавшие с ними остались боксерами, а не шоу-менами, и бокс остался боксом. У нас сейчас на ТВ из спортсменов делают именно шоу-менов. А спорт подавать как шоу, прекраснейшее, познавательнейшее, воспитывающее и самое умное из всех шоу так и не научились. Вот трансляция из Гетеборга (ЧМ по легкой атлетике) - какое зрелище! Красивое, волнующее и даже сексуальное! Но не мы это режиссировали... А какую красоту можно было бы сделать из ММММ!!! А можно сделать только если выстраивать его как элемент карнавальной культуры, а не государственно-угодное дело. А так ММММ на западных форумах любителей бега убогим считают, пишут, что имеет смысл ехать, совместив с экскурсией в Санкт-Петербург. А так скучно там все. | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 26.03.07 22:43. Заголовок: все правильно..
спорт должен 'делаться' профешшнами, а не чинушами..которым ничего не надо, кроме, как украсть.. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 26.03.07 22:47. Заголовок: Эх, Вова...
....эти бы слова , да лозунгом над дверями всех спорткомитетов!!!! | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 13.04.07 20:10. Заголовок: Re:
Бегут великие пршлого (Вирен,Снелл,Райан и др) и настоящего... http://www.youtube.com/profile_videos?user=mubarun | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 13.04.07 22:23. Заголовок: Спасибо за ссылку! Наконец-то увидел WR на 10-ке в исполнении Бекеле
Когда смотришь на бег Бекеле (и то же самое - бег Гебреселассие), ощущение, что он бежит вниз с горы, ураганный ветер дует ему в спину, и кто-то еще подталкивает сзади. Вроде 32 секунды на 200 метров (я не говорю о том, что эти 200 метров повторились 50 раз подряд...), но все равно... какой-то "другой" бег. | |||||||||
|
| |||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 30.06.07 06:47. Заголовок: Из интервью с Л.Н. Беляевым
Блин. Поступление: 4:32, через два года, без спец. тр-вок 4:02, к концу сезона 3:49 и ещё через год 3:43... Кто-нибудь ещё после этих строк считает себя одаренным бегуном?.. Только тогда даже странно, что РВ=3:36.8 "всего лишь". | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 02.07.07 12:18. Заголовок: Re:
Между прочим , В.Абрамов по стилю - технике бежал красиво . И достиг на 5000 м -13.11,99. Тем не менее нередко в очных забегах проигрывал Дм.Дмитриеву , который по "красоте бега" смотрелся менее предпочтительно . Журнал "Лёгкая атлетика" находил этот парадокс обидным для ценителей красоты , но факт остаётся фактом. Дм. Дмитриев вообще достиг небывалой для наших стайеров высоты : стал 4-м в финале бега на 5000 м на ЧМ-83 , проиграв призёрам сотые доли сек. в клетках. 4-й на ЧМ на 5000 м - достижение на все времена ! P.S. Это всё аргументы в пользу позиции NameChanger'a в другой ветке  | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 02.07.07 12:42. Заголовок: Re:
Да, Дмитриев тоже талант. Насколько я понял из интервью с ним (которое есть на сайте Юрвина), его преимущество было в мозгах и уверенности в себе - короче именно в том, что ценится нами, любителями :) Меня поразило его описание тренировки что-то типа "10 километровых отрезков по 2:28, между отрезками 600м ТРУСЦЫ за 2 минуты". Блин, трусца на 3:20/км - нам темповый бег с такой скоростью тяжело дается :) Но возвращаясь к Абрамову - нереальный какой-то прогресс... Вот, наверное, глядя на его темпы роста я и надеялся по разряду в год прогрессировать. А оказалось - фигушки :-\ | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 02.07.07 12:55. Заголовок: Re:
NameChanger пишет:
Меня больше поразило , как он ,будучи почти новичком ( хотя и развитым ) лет 16-17 ,пробежал 20 км по пересечёнке с квалифицированными бегунами и так "нажрался " , что примерно год не хотел /не мог бегать  Вот это было сурово . | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 02.07.07 12:58. Заголовок: Посмотрел на название темы и подумал...
...что рядом с Куцом они, наверное, не так уж и "велики"... | |||||||||
|
| |||||||||
- участник сейчас на форуме