| Автор | Сообщение | |||||||||
| 
Отправлено: 17.05.07 12:33. Заголовок: Сила научной мысли
Полный биоэнергетический спектр: http://lib.sportedu.ru/press/TPFK/2001n2/p51-57.htm Научно обоснованное количество повторений отрезков беговой нагрузки : http://lib.sportedu.ru/Press/TPFK/1996n2/p44-49.htm | |||||||||
 | ||||||||||
| Ответов - 33 [только новые] | ||||||||||
|
Отправлено: 17.05.07 13:23. Заголовок: Короче: Робинзон, что-то ты вчера слишком много ускорений сделал! Не по науке совсем! :)))
Хотя согласно науке следовало бы еще спросить, а в каком метаболическом режиме ты бегал?... | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 17.05.07 13:39. Заголовок: Да уж, какая-то запутанная наука, прям наукообразие:)
Начитаешься тут всякие 80х400 или 100х200 и каких только глупостей не наделаешь!:)) Еще один рекорд увидел встав после трени на весы - такого низкого веса не видел даже в институте! Как же можно столько воды за 1:40 потерять! Надо отъедаться и отпиваться. Нафиг метаболические режимы, они всегда смешанные. А голой сухой математике предпочитаю физиологическое обоснование и практический опыт знающих, многого достигших людей. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 17.05.07 13:42. Заголовок: это надоть в хиты, епть
это надоть в хиты, епть Робинзон пишет:
| |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 18.05.07 04:53. Заголовок: Re:
Робинзон пишет:
Нет там наукообразия. Равно как и нет рекомендаций , насчёт 80 или 100 повторов. Если опустить теоретические обоснования и взять "сухой остаток " , то можно немало полезного почерпнуть . Все ведь стремятся к оптимизации сочетания "усилия & результат" . Так вот эти 2 статьи движение в этом направлении. Хорошо ещё ,что такая наука в России ещё есть . Нет , у кого море здоровья , тот может попытаться достичь желаемого результата и дедовскими методами , типа 40-80 раз по 200-400 м/100-200 м .Но даже те , у кого на первом месте здоровье и "процесс " , могут для себя кое-что полезное вычитать. | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 18.05.07 05:04. Заголовок: Re:
Vald Сейчас у меня сессия в СибГУФКе. Расспечатал статьи, сейчас буду изучать. Может быть и я пчерпну что-нибудь полезного для себя. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 18.05.07 05:13. Заголовок: Re:
"Основная масса тренеров-преподавателей по различным видам спорта планирование учебно-тренировочного процесса сводит к приблизительному распределению по месяцам и неделям опять-таки "приблизительных" годовых объемов профилирующей нагрузки, "разбавляемой" какими-то (не обоснованными научно!) дозами атлетической подготовки и вспомогательной работы. При этом нагрузка, выпадающая на конкретное тренировочное занятие, зачастую не имеет даже логического объяснения, не говоря уж о научном обосновании (об этом, кстати, говорили некоторые участники дискуссии). Результат работы таких "специалистов", как правило негативный, всплывает уже только на соревнованиях.Значительно меньшая часть наставников использует в подготовительной и предсоревновательной практике различные педагогические и физиологические тесты и даже биохимические анализы для идентификации выполняемой тренировочной нагрузки и определения степени предстартовой готовности тренирующихся. И уж совсем малая часть тренеров, я бы сказал "наивысшей" категории (вроде В.В. Степанова [16]), в своей работе использует целый ряд дополнительных компонентов структуры тренировочного процесса; компонентов, позволяющих в значительной мере направлять и контролировать ход тренирующего воздействия." http://lib.sportedu.ru/press/TPFK/1999n12/p43-47.htm Дискуссия о теории спортивной тренировки . Для представления вопроса в целом ( вне контекста вчерашнего спора) начать лучше с неё . | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 18.05.07 07:43. Заголовок: Re:
Ну вы, блин даёте... Это ж сколько здоровья у людей: отрезки -интервалы, в гору - с горы, СБУ, силовые и т.п. Я вот тут всего несколько раз ускорился по 800м, чую все: пора стельки сушить, пиво пить, а то помру... | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 18.05.07 08:21. Заголовок: Re:
Vald пишет:
Особенно понравилась работа для суточников 2х8часов, 1-й с 6:00 до 14:00, отдых с 14:00 до 22:00 и второй отрезок с 22:00 до 6:00. Примерное расстояние за 8 часов 100км, т.е выходит 2х100км/через 8часов. Может попробовать? Один раз 1х100км за 8:03 в 2004г. я делал. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 18.05.07 08:40. Заголовок: Отрезки для суточников - это пять!..
:-D Восьмичасовые... | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 18.05.07 08:42. Заголовок: 2х100 км - это, конечно, надо в хиты... %-))))
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 21.05.07 13:52. Заголовок: "Рецензия" :)
Мне лично статьи очень не понравились. Мысль не научная, а наукообразная. Подробное описание процесса, путаными непонятными фразами и абсолютное отсутствие самого бега, как в тренировочном, так и в соревновательном варианте. Подозреваю, что автор сам и не бегал и не тренировал. Замечаний масса, отмечу лишь несколько для примера. 1."Повторение отрезков тренирует метаболические источники" - а я то по наивности думал, что тренируется возможности ССС, ОПА, техника бега :) 2. Сам спектр источников кажется взятым с потолка. Иначе с чего вдруг в природе такая ровная геометрическая зависимость с коэф. "2"? 3. С чего автор взял, что мощность при снижении дистанции повышается по степенному закону? И почему тогда при снижении веса (взрослые -> дети) он снижается по линейному? 4.Если каждая интенсивность бега соотв. опр. источнику, то зачем рассчитываются интервалы для бега с интенсивностью < соревн.? Ведь тогда уже должен быть другой источник! Неужели, скажем марафонцам, начинающим, не нужно делать интервалы со скоростью больше соревн.? Неужели автору неясно, что спорстмены отличаются по физиологии (у кого-то сердце больше, у кого-то ОМВ лучше развиты) и унификация по количеству и интенсивности отрезков может быть бессмысленна и вредна? 5. Почему мет.ист. тренируются именно интервалами и не непрерывным кроссом? Наконец безудержный пафос во фразах типа "настоятельно рекомендуем переименовать АП в АУП в сочетании с выражением "анаэробное использование креатинфосфата" (а как оно может быть аэробным, если это вообще не разложение органики, а лишь перенос фосфатной группы на АДФ!) усиливают унылое впечатление от этих статей. | |||||||||
|
| |||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 21.05.07 13:56. Заголовок: Re:
Меня тоже очень интересует "тренировка" метаболических источников на сверхдлинных. Пока единственное дельное замечание нашел у В.Селуянова в статье "Сердце - не машина" где говорится о велосипедистах, которые "жрут, как слоны" :) В этом плане велосипедистам проще. У бегунов куриные ножки не пойдут. Возможный вариант - легкие углеводы, гели, эн.напитки... Хотя у меня здесь опыта достаточно мало | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 22.05.07 05:24. Заголовок: Re:
BarSeg пишет:
Автор и бегал ( хотя особых высот не достиг) , и тренировал ( много лет ) . К тому же -это спортивная наука , а не "голая" химия или биохимия , где как раз не понимают специфики специфики . К тому же попасть в "Теорию и практику ..." просто наскоком не получится , существует ,скажем , сито ВНИИФК . ROM'y советую почитать всю книжку . Наверняка есть в библиотеке СибГУФК . | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 22.05.07 08:47. Заголовок: Re:
Ну что ж, вам виднее :) Мое знакомство с автором и впечатление о нем ограничено двумя статьями - весьма ограниченно, но зато без всяких предубеждений :) Может быть расскажете в двух словах каковы результаты М. Смирнова на тренерском поприще? А что за книжка, о которой вы говорите? Вдруг и мне тоже полезно будет :) | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 22.05.07 09:06. Заголовок: Re:
Vald пишет:
...специфики спорта. Barseg ! Если коротко ,то работал М.Р. Смирнов в основном с детьми , самые талантливые из которых достигли уровня "мастер спорта" (в спринте ). Были люди ,становившиеся призёрами ЧР в эстафете. Первое образование у него очень серьёзное ( что-то типа, МФТИ или МВТУ ). Книжка называется "Теоретические основы беговой нагрузки " . Вышла она в середине смутных 90-х гг. и небольшим тиражом ( 1000-1500 экз.). Примерно в 1996-1997 гг. серия его статей публиковалась в журнале "Лёгкая атлетика ". | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 22.05.07 10:30. Заголовок: Re:
Vald Эта книга:"Теоретические основы беговой нагрузки "? | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 22.05.07 10:34. Заголовок: Re:
ROM пишет:
Да ! | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 22.05.07 17:28. Заголовок: +1 Смахивает на жонглирование арифметикой при сомнительных исходных данных
Не говоря о том, что в тексте куча "перлов" типа "уменьшение количества интервалов по предложенной, научно обоснованной методике ведет к уменьшению объема" (это вроде "масло масляное"), путаница с названиями (то АП подразумевается как анаэробный порог, то, вдруг АнП появляется). Исходные данные типа "спринтер до 3 раз за день может дистанцию пробегать по существующим правилам" не убеждают. А если бы правила были другие, то физиология поменялась бы? Вообще абстрактаня модель "идеального сферического коня в вакууме". Слишком много допущений. По мощности для чего взята моль АТФ в час (или что-то похожее)? Он что, измерял это? Ведь небось рассчитывал по механической мощности или скоротси, тогда зачем усложнять? Эти механические ватты и взять, оно понятнее будет. Имхо, для затуманивания это. По мощности разных источников - максимальная, которую может выдать человек это МАМ (максимальная алактатная мощность) и уж она никак в десять раз не отличается от мощности на АнП, а в таблице что мы видим? Эта же МАМ у спринтеров будет во много раз больше отличаться от АнП, чем у стайеров, а модель для них одна! Может для оценки грубой количества повторений это и пойдет (сам автор отметил, что для детей вообще по 1 отрезку выходит и сам верит, что это "научно обоснованное количество" опримально):) Не, не нравится мне эта теория. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 29.06.07 09:02. Заголовок: Re:
Нет, не осилил. Не понимаю - как остальные могут что-то говорить по поводу этих статей. Обе статьи являются надстройками над каким-то исследованием, которого в интернете нет. Мне кажется, что для того, чтобы оценить ценность/правдивость информации, на которые тут даны ссылки, нужно ознакомится с основным трудом (Смирнов М.Р. Теоретические основы беговой нагрузки), который и является базовым. Между прочим, автор указывает на многолетний опыт применения методики. А то что нет универсализма в статье - так оно и понятно: всё в заметке не опишешь, там просто типа примеров. Надо книгу найти. Хотя, конечно, идея тяжела для освоения. Но это всегда так. Уж на что Селуяновские труды логичны и понятны в обосновании - а ведь все равно мало кто ими пользуется при тренировке. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 29.06.07 14:01. Заголовок: Re:
NameChanger пишет:
Сегодня получил эту книгу в подарок от Valda. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 29.06.07 14:34. Заголовок: Re:
Эх, вот так бывает - Вы такой ценный подарок получаете, а я его даже не видел (хотя постфактум узнал, что всё-таки видел) :), несмотря на то, что неоднократно стартовали вместе... Мой наставник вроде в НГПУ учится, и что-то мне кажется, что в его тренировках проскальзывают эти идеи. Надо будет у него поинтересоваться Смирновым. ROM, желаю Вам приятного и полезного чтения! :) | |||||||||
|
| |||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 29.06.07 15:40. Заголовок: re
Предлагаю оцифровать и выложить в общий доступ, для прочтения всеми заинтересованными... ДА и вообще, может организовать онлайновую сокровищницу материалов? Ась? | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 29.06.07 17:42. Заголовок: Re:
1. Смирнов М. Р. Теоретические основы беговой нагрузки; Новосиб. гос. пед. ун-т, 215,[2] с. ил. [Учеб. Пособие] 2. Смирнов М.Р. Биоэнергетика спорта : учеб.-метод. пособие / Новосибир. гос. пед. ун-т. - Новосибирск 3. Смирнов М.Р. Еще раз о "зонах относительной мощности" // Теор. и практ. физ. культ. 4. Смирнов М.Р. Закономерности биоэнергетического обеспечения циклической нагрузки. 5. Смирнов. М.Р. Научные концепции беговой нагрузки в легкой атлетике Дис. … д-ра пед. наук : 13.00.04 М., 1994 Напрашивается вопрос. Справедливо ли равенство? | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 29.06.07 17:53. Заголовок: опять консервный ключ... на этот раз не подошел
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 29.06.07 18:24. Заголовок: Онлайновая сокровищница =)
В каком-то смысле она была создана года три назад =) http://irc-club.ru/faq/index.html И кое-что там даже есть, но это... 5% от того, что могло бы быть. Проблем две: 1) с одной стороны, меня лично не хватает, чтобы выхватывать все нужные тексты из форумов, оформлять, выкладывать на сайт и пр. :-) 2) с другой стороны, наша общая IRC-шная активность для таких коллективных вещей низкая. Конечно, не нулевая: на IRC FAQ было много чего интересного написано :-). Но естественным для нас является общение в форуме, и делаем мы это много, часто и успешно =). Писать, добавлять статьи, выхватывать частицы информации - это может быть только изредка. Пример тому: Хиты IRC :-). 90% надобавляли мы с А-Ром, еще Taurus, Мишель, Любитель и Надюшка. Если сделать похожий хороший интерфейс для "онлайновой сокровищницы", я боюсь, все останется примерно на том же уровне, что и с IRC FAQ - опять же, мы с А-Ром можем и без интерфейса добавить (хотя это и менее удобно), остальные нам могут прислать что-то. Идея-то конечно великолепная. Ответы на все вопросы могли бы сложиться по принципу Википедии. Иногда хочется... "бросить все и начать делать" =). А потом понимаю, что это - бесперспективняк =). | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 29.06.07 18:24. Заголовок: Re:
taurus пишет:
Да, да. Что это я? Ведь тренером Анжелики записан Варакута Владимир Николаевич. Новосибирский полумарафон Александра Раевича. Новосибирск. 14 сентября 2002 54 Варакута Владимир 1960 Новосибирск 1:19.34 кмс III самостоятельно | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 30.06.07 07:26. Заголовок: Почему-то слова вспомнились - "старая перечница".
 | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 02.07.07 04:46. Заголовок: Re:
Сан Саныч пишет:
Тогда спуск с гор не получился. Об этом подробно можно прочесть на сайте IRC . | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 02.07.07 05:40. Заголовок: Re:
taurus пишет:
По-моему , ключевое и общее слово "Новосибирск" . | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 02.07.07 06:49. Заголовок: Re:
Меня, честно говоря, в той строчке из протокола интересовал только год рождения. P.S. Судя по информации, которую можно получить из интернета, Смирнов М.Р. довольно известная и активная личность в Новосибирске. А ассоциация с Вами воникла потому, что он активно связан с университетской командой лыжников. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 02.07.07 06:59. Заголовок: Re:
Сан Саныч пишет:
У меня , к слову , с местными лыжниками формальные отношения. Но знаю , что Тренер университетской команды обучался в аспирантуре у М.Р. | |||||||||
| ||||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 02.07.07 09:25. Заголовок: Re:
Сан Саныч пишет:
- ну и имечко... Подпортили ему родители жизнь :-|. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 02.07.07 12:44. Заголовок: Re:
Zag Byson пишет:
Да ладно, не Калий же :) | |||||||||
|
| |||||||||
- участник сейчас на форуме