Отправлено: 23.05.07 15:37. Заголовок: Что лучше от собак: перцовый баллон или Dazer?

Темы на скиспорте читал, но проблема однако существует.
Вчера была практика, шавка из стаи живущей в Коломенском укусила жену. Зимой ее так же чуть не тяпнула собака, тогда обошлось.

Просьба не предлагать малореальные и смешные варианты, т.к. это вариант "для нее". В нашем районе слишком много бродячих собак :-(

 Отправлено: 23.05.07 16:59. Заголовок: Надеюсь....

Надеюсь укус не серьёзный. В любом случае передавай ей наше сочувствие и поддержку.

 Отправлено: 23.05.07 17:03. Заголовок: Боян, конечно, но Dazer - профилактика, баллон - оружие возмездия

 Отправлено: 23.05.07 22:15. Заголовок: Re:

Авва. Присоединяюсь к надеждам и пожеланиям al-al. Столько раз здесь все это обсуждалось! Тут же кроме эффективности еще и удобство для бега важно. Зимой карманы ветровки, туда и баллончик влезет и Dazer. А сейчас приходится сумку поясную или наручную использовать. Перцовый баллон для близкого боя. Риск большой, если промахнешься, или ветер не туда дует... Зато легкий, компактный. Я после укуса всегда с ним, но использовать не приходилось, пока просто придает уверенности. Минус - собаки его не боятся. Dazerа нет, никак не могу поверить, что он сработает. И как-то тяжеловат, мне показался неудобен для бега. Но пробовал бегать с ним только один раз. После укуса собаки бродячей кроме баллончика стал бегать с палкой (бегал всю зиму) 60 см. Я медленно бегаю, привык. Сейчас летом беру с собой, если в парке народу мало (поздний вечер, раннее утро). Вот этого прибора все бродячие собаки боятся однозначно. Издалека.

 Отправлено: 24.05.07 07:35. Заголовок: Re:

Баллон средство, конечно, не идеальное, но наиболее для бега удобное. Несколько раз помогал при нападениях как хозяйских, так и бездомных собак. Минусы - не работает в мороз, при сильном ветре также может не помочь(если ветер встречный). Dazer никогда не использовал, но по отзывам он действует не на всех собак.

 Отправлено: 24.05.07 07:58. Заголовок: Re:

AlAn пишет:

цитата:

Минусы - не работает в мороз

Перец в мороз работает без проблем . Во всяком случае , до "-20" .

 Отправлено: 24.05.07 08:56. Заголовок: Re:

Ни баллон ни перец не поможет, если собака сзади бесшумно нападает, как случилось с моим мужем на пробежке за городом. Хозяин в сумерках вечером выгуливал своего добермана на шоссе: собака бежала рядом с его машиной, разумеется без намордника и поводка! После инцидента придурок просто загнал собаку в салон и уехал. Супруг мой был шоке и даже номер не успел отследить.

 Отправлено: 24.05.07 10:01. Заголовок: Re:

Юля пишет:

цитата:

если собака сзади бесшумно нападает

По- общему собачьему правилу, собаки лаем обозначают свои намерения. Однако , при беге с наушниками можно и не услышать. Одна из причин их не использовать . Молча нападают , как мне кажется , либо очень обученные , либо больные ( с травмированной психикой).

 Отправлено: 24.05.07 12:58. Заголовок: Re:

Бойцовые нападают молча. У меня зимой был случай - налетел в темноте стафорд, молча, я пол-балона в него выпустил, никакого вреда это ему не принесло (это к тому, как работают баллоны в мороз). Правда хозяин пса быстро отозвал.

 Отправлено: 24.05.07 13:04. Заголовок: Re:

AlAn ! Все эти газовые баллончики с якобы раздражающим газом -собаке ,как слону дробина . Только перец даёт надёжный результат !

 Отправлено: 24.05.07 14:19. Заголовок: вообще, доберман неприятная собака:( требует от бегунов: повышенное внимание!

спасает техничный бег: сзади через захлесты голеней просто не пробраться, а сбоку бедра защищены предплечьями.
Опасность именно в беге 'с ушами', в тихой трусце и обученной собаке (прыгает 4-мя лапами, толкая в спину, роняя на землю и беря под контроль хватом за шею:(.
это так в порядке ОФФ'топа....

 Отправлено: 25.05.07 11:19. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

вообще, доберман неприятная собака

Меня ни разу не кусал . Суетится , но не более. Кусали : овчарки восточно-европейские , немецкие ; роттвейлер ; какой-то огромный волкодав , похожий на овчарку ; дог (!), что удивительно ; разные дворняги . В плане готовности к агрессии -неприятны ризеншнауцер , овчарки кавказские и среднеазиатские . Две последние породы - как говорится , не дай бог.

 Отправлено: 25.05.07 11:59. Заголовок: Ребята, ну вы даете! Разве можно позволять себя кусать?

Я до такого стараюсь не доводить. Раза три висли на штанине - было, когда сразу не шугал и потом приходилось резко отдергивал ногу. Скажу, это для них был шок, когда зубами хватаешь пустоту. Собачки после такого промаха терялись и как шелковые становились...

 Отправлено: 25.05.07 12:02. Заголовок: Re:

Ihori пишет:

цитата:

Разве можно позволять себя кусать?

Не спрашивают ведь И потом, летом -то бегун "готов к употреблению " в своей короткой экипировке.

 Отправлено: 25.05.07 13:12. Заголовок: Re:

У меня и был перцовый, я только с ним и бегаю.

 Отправлено: 25.05.07 13:53. Заголовок: Re:

Раньше цеплял на пояс дог-чайсер за 700 р. Шваль хорошо шугал, на породистых крокодилах не пробовал - не было необходимости. Сейчас дочери отдал.
А так, при случае пользуюсь подручными средствами - камнями, палками под ногами, ворохом листьев или иммитацией поднятия всего этого с земли. Ну, еще можно ногами потопать и покричать нечто неопредленное - "р-р-р-, вот я сейчас, ужо матьтттвою, у-ух!" (действует больше на хозяев )
Главное в глаза смотреть и близко не подпускать.

 Отправлено: 25.05.07 16:41. Заголовок: не знаю, предубеждение какое-то, не иначе генетическая память!

Vald пишет:

цитата:

Меня ни разу не кусал . Суетится , но не более.

меня тоже. Но вот как объяснить! Написал, а вечером побежал в лес. Бегу и их кустов вылетает красавец! Он самый, откормленный жирный. Без поводка и намордника. Я делал короткие ускорения по ходу и, чтобы он не бросился неконтролируемо мне под ноги, взял его на сопровождение. Следом из кустов вылазит хозяйка с ребенком. Ко мне никакого внимания, но что ей (собаке, а не хозяйке!) стоит, забежав мне за спину, молча меня атаковать? Но проехали без развлекухи, я даже был немного разочарован: тренировка проходила без допинга в виде гормональной иньекции:((. Да, на послеок эта тварь нагадила на обочину!

 Отправлено: 26.05.07 08:49. Заголовок: Re:

Ihori пишет:

цитата:

Ну, еще можно ногами потопать и покричать нечто неопредленное - "р-р-р-,

Я в случаях нападения останавливаюсь и кричу СТРРРАШНЫМ голосом ФУ!
Собака, как правило не набрасывается, но лает и не уходит, приходится поджидать идиота-хозяина, который не торопится. Обходится без травм, но сердце колотится, как бешеное, ритм бега сбивается на какое-то время. Неприятно, в общем.

 Отправлено: 26.05.07 23:59. Заголовок: Мне однажды здорово помогло ускориться на

втором круге из трех пятерок - обычно среднюю часть бежишь всегда слабее, чем первую или последнюю.
А тут погавкала и поперло! Даже с учатом несколькосекундной остановки (для оценки степени опасности) эта пятерка стала лучшей!
Тут на 1 мая в лесу за Октябрьской ж/д с интервалом в 5 мин словил двух арессивных псов - первого хозяйка минут пять ловила, когда выскочил на второго, понял, что первого можно было не замечать вообще!
Две хозяйки его уводили подальше те же 5 минут, хозяин меня экранировал в это время, сзади я расположил два толстых дерева. Я мужику говорю: "не с пистолетом же бегать!" Он мне: "да уж лучше с пистолетом".
Около дома уже бдительный хозяим при виде меня взял ТАКСУ на поводок! Я ему громко сказал СПАСИБО!Рассказал товарищу, он мне перцовый баллончик подарил - не разу с собой не брал, но с тех пор встречь таких не было, правда и там я не бегал - хуже всего, что эта трасса (если есть выбор, конечно) становится, как бы не желательной (в глубине души) - так одна уже отпала! А может туда с баллоном сбегать - проведать?!?

 Отправлено: 27.05.07 12:39. Заголовок: Re:

Это просто смешно!

Через три дня после укуса жена нашла на улице Dazer II :-) Никто не терял?

 Отправлено: 27.05.07 13:59. Заголовок: Re:

Авва! Это знак. Вопрос задан - ответ получен. Даже если хозяин найдется.

 Отправлено: 28.05.07 05:06. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

чтобы он не бросился неконтролируемо мне под ноги

Был у меня на эту тему случай. Бегал тренировку 4х1500 м в лесу по отмеренной трассе . На 3-м отрезке только разогнался ( метров 150) ,как вылетела крупная собака под ноги и чуть с ног не сбила... Очень разозлился . Наорал на хозяйку девицу лет 14-15 . Собаке со всего адреналина влепил пинка в середину корпуса. Собака взвизгнула и нахмурилась . Хозяйка заплакала. У меня настой был сбит и 3-й отрезок по темпу "выпал" ....

 Отправлено: 28.05.07 07:13. Заголовок: Re:

На одном из местных форумов прочитал очень радикальное мнение.
"Рекомендация любителям бега, а также тем, кто посещает потенциально опасные собачные места - берите с собой перцовый баллон. Если демонстрирующая агрессивное поведение собачка без намордника приближается на дистанцию два метра - угощаете порцией газа. Обычно помогает, но на всякий случай можно и ножичек при себе иметь, если дело всё-таки до ближнего боя дойдёт. И тут уж не стесняйтесь - валите насмерть.
Рано или поздно хозяин собачки, имеющей обыкновение облаивать прохожих начнёт её на поводке выгуливать, либо собачка сама зашугается настолько, что будет потявкивать на почтительном расстоянии."

 Отправлено: 28.05.07 09:31. Заголовок: Re:

Юля пишет:

цитата:

но сердце колотится...Неприятно, в общем.

Согласен, приятного мало. Но с другой стороны, тот, кто выбрал бег, тем самым выбрирает улицу. А на улице сюрпризов хватает.
Поэтому, если нет надежды на собственные силы, то лучше чем-то подстраховаться.
У меня дочь раньше шарахалась от каждой моськи, а теперь с ультразвуком осмелела. Тут трусили недавно, она впереди, я сзади, выбигает псинка, на меня ноль внимания, играючи бежит за ней под ногами путаться - приятного мало. Так смотрю, чадо, не сбавляя скорости, без эмоций начинает ту псинку ультразвуком обхаживать. Собачка тут же отстала, и все остались довольны.

 Отправлено: 28.05.07 10:41. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Собака взвизгнула и нахмурилась . Хозяйка заплакала.

Ну вот, обидел девчонку... Да и барбоса напугал :-( Видимо, они не были готовы, что там кто-то носится, помешали сулчайно, вот и растерялись. Может, и не было б ничего, если б собаченция смотрела по сторонам и остерегалась.
А девочку жалко.

 Отправлено: 28.05.07 10:48. Заголовок: Re:

Zag Byson ! А бегуна ,значит , не жалко ? У него-то и настроение испортилось , и настрой сбился ... А девчонка уже достаточно взрослая была .Сейчас в таком возрасте уже паспорт выдают.

 Отправлено: 28.05.07 10:49. Заголовок: Re:

Zag Byson ! А бегуна ,значит , не жалко ? У него-то и настроение испортилось , и настрой сбился ... А девчонка уже достаточно взрослая была .Сейчас в таком возрасте уже паспорт выдают.

 Отправлено: 28.05.07 11:00. Заголовок: Re:

Vald
Видишь как, у вас обоих испортилось настроение. Плохо это... :-(
Два раза можно было не писать про это. Или моя реплика вызвала столько раздражения? :-Ь

 Отправлено: 28.05.07 11:06. Заголовок: Re:

ZB ! Прикинул ... В ухудшении настроения людей ...собака виновата

 Отправлено: 28.05.07 20:50. Заголовок: Re:

Вообще, реакция у девчонки нехарактерная для нынешнего времени. Норма нынче - обматерить в ответ. Поэтому ТАКУЮ девчонку действительно жалко. Но и бегуна тоже жалко: если на себя примерить ситуацию.

 Отправлено: 08.06.07 04:37. Заголовок: Re:

Напал на меня вчера очередной ~людоед . Хотя вроде бы не должен был по внешним признакам ( помесь боксёра ). Хозяин возился со своей "Газелью" у гаража , псина же - сразу ринулась в атаку к тропе. Но баллон успел достать . Метров с полутора два раза попал в морду. Легла мордой вниз не сразу , а секунд через 5-7... С хозяином состоялся неприятный диалог , смысл которого сводился к выяснению , кто же из нас *удак.

 Отправлено: 08.06.07 07:38. Заголовок: Re:

М-да, знакомая ситуация...
Ну собаки ладно, всё-таки у них в генах нападать, охранять и т.п. а вот хозяева (не все, но многие) действительно неадектватные. Проблема не в собаках, а в головах...

 Отправлено: 08.06.07 13:21. Заголовок: Re:

Zag Byson пишет:

цитата:

Да и барбоса напугал

Значит не только девочку жалко, но и барбоса? А, действительно, бегуна не жалко? Меня собака кусала один раз и давно, но этого мне на всю жизнь хватило. Тогда я отказалась от уколов и писала расписку, что о СМЕРТЕЛЬНОМ ИСХОДЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНА. И полгода в мандраже была. Теперь бегаю только с баллончиком (кроме парка Горького, хотя и там всякое бывает, но редко). Бегала с газовым и перцовым, даже с дихлофосовым (нормально отгонял). Держу баллон всегда в руке и, завидя собаку, сразу ставлю палец на пуск. Т.е я готова к обороне, если собака бросится, причем даже на ходу. Но бывают случаи... Однажда на Борисовских прудах издалека вижу по дорожке мне на встречу идут трое вряд и впереди с ними 3 больших собаки. Я остановилась, отошла с дорожки в траву и ждала когда они пройдут. Но тут овчарка решила выпендрица и с лаем бросилась на меня. Тогда у меня был дихлофос. Помог отогнать. Но тут за собаку вступилась хозяйка и, размахивая руками и сумкой, пошла на меня ( вместо того, чтобы взять собаку и уйти). Пришлось мне применить дихлофос и против хозяйки. Ну, и кого здесь жалко? Я стояла и никого не трогала, пока на меня не стали нападать. Защищаться ведь надо как-то.

 Отправлено: 08.06.07 13:49. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Пришлось мне применить дихлофос и против хозяйки.

Очччень правильно. Надеюсь, она это запомнила. В каком-то американском мультике была чудо-фраза одного из героев перед тем, как пшикнуть из баллончика:
"Нюхни газку!"

 Отправлено: 08.06.07 14:10. Заголовок: подругому это называется: преступная халатность! статья в УК даже есть

Zag Byson пишет:

цитата:

Ну вот, обидел девчонку... Да и барбоса напугал :-( Видимо, они не были готовы, что там кто-то носится, помешали сулчайно, вот и растерялись.

правда тат о другом, но лапы лезут оттудова!:(
Значит, выгуливать собаку без поводка, без намордника, вне отведенной территории, не собирать за ней го..экскременты - это нормально и в порядке вещей?! "Да она же маленькая!", "Какие законы?", "меня не касается", "кому я мешаю?" и т.д.

это натуральное ЖЛОБСТВО!!! МНЕ УДОБНО И Я ДЕЛАЮ, А НА ВАС ОКРУЖАЮЩИХ МНЕ НАС..НАПЛЕВАТЬ! Я ВАС НИ В Х..ВО ЧТО НЕ СТАВЛЮ!!! ПОШЛИ ВЫ ВСЕ В Ж.." - это быдло только и думает, что про себя, оправдывая поведение себе подобных ибо все вместе они СТАДО!!!
А я не буду жить по их понятиям! Я дам понять, что я нечно, не укладывающее в их голове, заставляющее подвисать содержамое их черепной коробки! 'MATRIX RELOAD!'

В среду бегу через поляну с дубом, по дорожке идет девка с мелкой шавкой без поводка. Смотрю, с какой стороны ее обегать, чтобы не встать между нею и собакой: у мелких собак раздутое самонение - еще бросится в ноги, защищать свою хозяйку, а так хоть окрикнуть успеет. (кто соврет, сказав, что я не дал ей шанса?!) Обегаю, все, уже пробежал, вдруг лай и уже у меня в ногах крутится это существо.. В мозгах мысль, что сейчас опять, как три месяца назад, себе что-нибудь растяну, на этот раз на 200м ближе к дому, чем тогда! Бег из трусцы превращается в многоскоки, причем собачка тоже припускает (может она в цирке выступала так между ног скакать?). Не наступив, наконец-то разминаемся. Слышу вслед:"ну надо же осторожнее!" Оборачиваюсь и говорю горе-хозяйке, что если на следующем круге опять увижу ее с собакой без поводка, то наступлю принципиально! Больше ее не видел...

Может надо пожесче, тогда урок запомнит?

Некоторые собаки покрупнее, проверяют тебя 'на вшивость', вызывающе набегая по твоей стороне дорожки, иногда бывает достаточно зрительного контакта, чтобы установить субординацию, даже без слов и все: твоя дорога свободна! Иногда собаки конкретно не видят тебя, особенно молодые и горячие, ждать, что они сами тебя увидят не приходится, тут нужен голос (звука толчков о землю иногда не слышно:), орать не нужно, просто уведомить о своем приближении.

так и тянет ответить на сабж: ни то, ни другое, а техника работы в ближнем бою локтями и коленями + умение формировать ударную поверхность на кроссовке!:-(

 Отправлено: 08.06.07 14:11. Заголовок: это был "Черный плащ!";))

Ak55 пишет:

цитата:

В каком-то американском мультике была чудо-фраза одного из героев перед тем, как пшикнуть из баллончика: "Нюхни газку!"

 Отправлено: 08.06.07 22:35. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

Я дам понять, что я нечно, не укладывающее в их голове, заставляющее подвисать содержамое их черепной коробки!

.
10 лет сам был собачником. Знаю, что собачники в разных режимах гуляют. Есть собачники, которые выходят с собакой, независимо от породы, релаксировать. Они себя выводят, а собака - это так, повод. У таких собаки самые опасные. Потому что собаки им безразличны по большому счету. Такие хозяева явно решают какие-то свои проблемы, но через собаку.
Настоящий собачник выходит гулять ради собаки, а следовательно следит за ней, воспитывает ее, играет с ней и т.п. Чаще всего собаки у таких хозяев и не обращают внимания на других людей, включая бегунов (этому такие собачники специально учат свою собаку, кстати). Такие хозяева ищут места прогулок подальше от людей, чтобы насладиться общением с собакой и собаку порадовать, часто собака весь день одна. Хозяин-то на работе. Такие контролируют поведение животного 100%-но.
Собачникам 1-го типа действительно можно вложить в черепную коробку что-то только с большим усилием, создавая для них стрессовую ситуацию, вступая в конфронтацию. Но бегун не психотерапевт.
Vald не обидел девочку, он для нее великое дело сделал, а то, что через ее слезы, так то ее родители виноваты.

 Отправлено: 09.06.07 05:32. Заголовок: Re:

Такой вопрос . Человек с помощью собаки -посредника угрожает другому человеку физической расправой . Устроить прямо на месте спрос с заказчика нет возможности . И что , справедливо позволить исполнителю делать с собой всё ,что тот сможет ? А сможет он много . Покоцать красивые ноги блондинке - это ещё не самое страшное

 Отправлено: 13.06.07 06:55. Заголовок: Re:

Вчера утром совершил часовую пробежку. Три раза в разных местах леса был атакован серьёзными собаками.
Первый раз напал роттвейлер на 1-м километре. Два раза меня атаковал. Получил струю перца в морду. Хозяйка -лет 20 - молча на всё это взирала , пока не поняла ,что её собачке стало плохо . Стала орать плохие слова и пообещала с помощью кого-то оторвать все мои конечности .
Второй раз был атакован крупной овчаркой . Было не так критично , как в первый раз . Хозяйка посоветовала ...бегать на стадионе.
Третий раз был атакован тоже крупной овчаркой с длинного поводка хозяина. С трудом успел отскочить. Тут уже сильно поругался с толстым мужиком , который считал , что всё в порядке вещей. Самое корректное выражение было " толстая ленивая свинья ". Он тоже угрожал физической расправой .
До конца оставалось ещё 3-4 км. Стал ожидать ещё одного нападения . Но , к счастью , не случилось.

 Отправлено: 13.06.07 07:13. Заголовок: Re:

Vald Значит перец на ротвейлера хорошо действует? Как считаете, на бойцовых перец тоже работает?

 Отправлено: 13.06.07 07:36. Заголовок: Re:

AlAn пишет:

цитата:

перец на ротвейлера хорошо действует?

Действует , но не с 1-й же секунды попадания . Видимо , у этой породы довольно высокий болевой порог. Овчарку , например , перец сразу отключает. Эти две породы для меня самые опасные. Генетика у них такая . Типа , охранники они . Есть , вроде бы , ещё более опасная порода : стаффордшир. Пока не сталкивался . И это хорошо , т.к. в окрестностях нашей лыжной базы пара таких псов лет 5 назад лишила жизни одну пенсионерку , а другой нанесла тяжкие телесные.
Разные питбули и бультерьеры (сколько их вижу) - производят благоприятное впечатление. Их не так много и интереса к бегущему человеку ( ко мне ) они не проявляли. Наверное , опять же , запрограммированы не для охраны и выполения лагерно-полицейских функций.