Отправлено: 06.05.07 13:57. Заголовок: Кавалерийский наскок (мозговая небольшая атака)

Что мы имеем на текущий момент?
Имеем:
1.27.25 на 20 км Ч-К, 1 км – 4.22,3, средний пульс – 174. (Подыхал)
41.41 на 10 км МИР, 1 км – 4.10,1, средний пульс – 174.
1.29.07 на ММП, 1 км – 4.13,5, средний пульс – 171.

По некоторым источникам, средний пульс на 10 км = ПАНО.
Ну, так наверное и есть. По ощущениям до 170 бежится легко, на 172 появляется напряг, выше 174 через непродолжительное время наступает сбив дыхания с нарушением ритма, прогрессирующее нарастание тяжести (идет терпежка).

Полный расклад на ММП
Километр – время; пульс (средний/максимальный).
1 км – 4.16; 159/168.
2 км – 4.10; 168/170.
3 км – 4.12; 168/170.
4 км – 4.15; 165/170.
5 км – 4.13; 168/170.
6 км – 4.14; 170/171 (ветер в харю – пульс поднимается).
7 км – 4.14; 171/173 (ветер).
8 км – 4.15; 171/173 (ветер).
9 км – 4.17; 173/176 (ветер).
10 км – 4.11; 172/173.
11 км – 4.10; 171/174.
12 км – 4.07; 174/176 (а вот это уже для меня быстро).
13 км – 4.05; 174/176.
14 км – 4.10; 174/175.
15 км – 4.14; 173/176.
16 км – 4.24; 171/173 (печень схватила).
17 км – 4.16; 172/174.
18 км – 4.13; 174/177 (ветер).
19 км – 4.25; 174/176 (печень схватила).
20 км – 4.21; 172/175 (тоже печень ныла).
21 км – 4.08; 176/181.

По пятеркам: 1-е 5 км- 21.09; 2-е 5км – 21.14; 3-и 5 км – 20.48; 4-е 5 км – 21.41.
1-е 10 км – 42.23; 2-е 10 км – 42.29.

Значит так, после 9 км пошло у меня небольшое увеличение темпа, которое закончилось на 16 км пробоем печени, снижением темпа, последующей терпежкой. В чем причина, думаю в беге на среднем пульсе 174.
Скорость 4.15, в данный момент, является нормальной крейсерской для полумарафона, не вызывает сильных отрицательных эмоций.

ЗАДАЧА. Мне надо иметь крейсерскую скорость 4.09, и результат 1.27.29.
1.Какими методами добиться?
2.Где? Зелепом (успею ли?), или Труд (вдруг жарко будет? Тогда даже и начинать там не стоит).

Дополнительная информация.
Картинка пульса с ММП:

Дневник тренировок 2007:
Дневник 2007 архив 360 кило
Дневник 2007 Ворд 900 кило

 Отправлено: 06.05.07 15:10. Заголовок: Юра, ты рекомендаций хочешь?

На мой взгляд, пульс твой не особо высокий и резервы лежат в мышцах ног и легочной мембраны. Т.е. для легких неплохо побегать отрезки по 2 - 3 минуты с упором на последнюю минуту. Для мышц, обычно рекомендуют ускорения недлинные по 200м, многоскоки, прыжки-лягушкой. Силовая поможет с большой вероятностью. Для ускорений лучше выбрать 2 дня в неделю, для силовой тоже:)) Но организму тяжко будет у дня в неделю такая стрессовая нагрузка, так что выбирай по ощущениям. Кстати, Лидьяр с успехом гонял Ново-Зеландских подопечных по крутым горкам. Про сердечко тож забывать не надо и раз в неделю что-то длинное делать.

 Отправлено: 06.05.07 15:52. Заголовок: И мои пять копеек (и, помимо них, десять рублей в виде вопросов к Роби :-)

Насчет "легких" - да, согласен :). Или еще такая штука хорошая есть: 10х(100-200м)/100 м "трусцой" (за 30 сек). Легкие наружу вываливаются - правда, я не знаю, есть ли ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ЭФФЕКТ (может быть, для того, чтобы 5 км бегать и не задыхаться, лучше 5х1000 пробежать и подышать там, а не 10х100), но легкие однозначно выворачиваются, и ребра болят =).

А вот "для мышц", если не брать непосредственно их силу, а брать потребление кислорода... Честно, не знаю, поможет ли 10х200 полумарафону =). 5х1000 и 3х2 (и 5х2, и 3х5 км =) наверняка помогут (с соответствующей скоростью).

А меня давно интересуют короткие ускорения в горку (5 секунд быстро). Интересуют потому, что про них писали все, и все - про разный эффект:

1) Канова, Арселли: ускорения в гору вызывают быстрый рост ЧСС, а это главный фактор роста МПК. Отдыхать до ЧСС 120-130, молочную кислоту не образовывать и не накапливать особо :)
2) Канова: ускорения в гору делают ноги более сильными во всех отношениях. Отдых достаточный, ноги не закислять.
3) Селуянов: ускорения в гору прорабатывают мышцы - и растят митохондрии. Бег длится 3-5 секунд, кислоты образуется чуть-чуть сразу во всех мышечных волокнах, и во всех них потом немножко растут митохондрии =)).

В общем, универсальное средство - не поможет только проработать диафрагму и не подготовит к длительному бегу =)). А я никогда не делал, вообще ни разу не пробовал =).

 Отправлено: 06.05.07 16:40. Заголовок: Re:

Юрандер , как лыжнику с пока небольшим стажем, но подающему большие надежды, посоветую не спешить и не гнаться в ближайший месяц за результатом на п/м. Уже пора начинать делать шаговую имитацию (пока без палок), т.е. бегать по рельефу с шаговой имитацией классического лыжного хода в подъем. Но нужно подобрать хороший рельеф с длинными подъемами. И два раза в неделю часа по два. Это подготовит мышцы ног. А в июле-августе уже делать прыжковую имитацию с палками. Функция после этого просто прет, т.е. существенно увеличивается МПК. Ну и раз в неделю делать силовую, включающую в себя многоскоки, выпрыгивания с акцентом на вынос бедра (на двух ногах и на одной). Но это нужно делать на мягком грунте (либо на мягком покрытии в манеже или на стадионе, либо на опилках - идеально на Ленгорах под трамплинами).
P.S. А результат 1.27 никуда от тебя уже в этом сезоне не денется, если ты просто продолжишь тренироваться.

 Отправлено: 06.05.07 16:53. Заголовок: Re:

Сан Саныч При всем уважении, но мне нужен именно вышеуказанный результат на полумарафоне, и именно для того, что бы потом спокойно готовиться к зиме, а не продолжать беговую подготовку для следующей знаменательной даты. (Был такой спор в давние времена ).

И повторому вопросу: Зелепом или Труд (какие там трассы?).

 Отправлено: 06.05.07 16:57. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

P.S. А результат 1.27 никуда от тебя уже в этом сезоне не денется, если ты просто продолжишь тренироваться.

Куда он не денется? Стартов то других не вижу. 7Х мне не подходит

 Отправлено: 06.05.07 17:12. Заголовок: Re:

Юрандер пишет:

цитата:

но мне нужен именно вышеуказанный результат на полумарафоне

Тогда у тебя до ЗП осталось 28 дней. На нем и сосредоточься. Силовую оставь на будущее, а сейчас 4-5 скоростных (по 400 и по 800) + темповый бег 10-15 км.
Трасса на ЗП в три круга, подъемов нет, но немного рельеф гуляет.
P.S. Я в прошлом году скачал с adidasa по совету Сергея С. план подготовки на 1.25 за три месяца.
Мне показалось слабовато. Единственно, что, почитав его, я понял о необходимости делать скоростные по 600-800 м + темповый бег.

 Отправлено: 06.05.07 17:27. Заголовок: Re:

Сан Саныч Что будет для меня темповым бегом?

 Отправлено: 06.05.07 17:39. Заголовок: Re:

Я полтора месяца стремился к к темпу 4.00 в соревновании на п/м. Но это соревновательная скорость, поэтому я бегал по 4.10-4.20 по 12-13 км, т.е. бежал на скорости близкой к предельной для меня, но такой, что я мог ее удерживать. Главное поддерживать одинаковую скорость. Это я делал на следующий день после скоростной.
P.S. А вообще я сторонник фартлека. На себе испробовал и в беге и в лыжах. В свое время бег по дорожке и шоссе прошли мимо меня, но кроссы я бегал хорошо.

 Отправлено: 06.05.07 18:04. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

Я полтора месяца стремился к к темпу 4.00 в соревновании на п/м. Но это соревновательная скорость, поэтому я бегал по 4.10-4.20 по 12-13 км, т.е. бежал на скорости близкой к предельной для меня, но такой, что я мог ее удерживать. Главное поддерживать одинаковую скорость. Это я делал на следующий день после скоростной.

А вот это я бы не советовал. После скоростной, минимум 2-3 дня надо, чтобы восстановиться. И темп я бы уменьшил до 6-10 км со скоростью 4.05-4.10 на км.

 Отправлено: 06.05.07 18:38. Заголовок: Re:

ROM Мне нужно достичь 4.09. Что, темп я должен бегать со скоростью быстрее соревновательной?

 Отправлено: 06.05.07 18:38. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

После скоростной, минимум 2-3 дня надо, чтобы восстановиться.

Тогда чем заполнить эти два-три дня между ними?

 Отправлено: 06.05.07 18:42. Заголовок: А в чем вопрос?

Помогают ли короткие ускорения в гору? Раз все сходятся, что помогают, то видимо так оно и есть:)
Сам я таких не делал никогда, делал подлиннее, хотя, на трибуны как раз около 5с забегать:) а это по утрам частенько бывает, только количество повторений мало - 4 - 10 вместо 40 рекомендуемых Селуяновым.

Это нам надо у тебя спрашивать, как готовиться к средним дистанциям, ты ведь в этом многого достиг, в отличие от нас:))

 Отправлено: 06.05.07 18:56. Заголовок: Re:

Юрандер пишет:

цитата:

12 км – 4.07; 174/176 (а вот это уже для меня быстро). 13 км – 4.05; 174/176.

Юрандер пишет:

цитата:

21 км – 4.08; 176/181.

Если Вы бежите так по ходу полумарафона, то по крайней мере 6км на свежачка, по 4.09, но проблем.
Сан Саныч пишет:

цитата:

Тогда чем заполнить эти два-три дня между ними?

Например, первый день восстановительный кросс 12-14 км, второй день можно отдых, а третий в зависимости от плана 4-го дня.

 Отправлено: 06.05.07 19:06. Заголовок: по планированию старта можно не угадать

Если будет жарко, то и результат будет хуже. придется набирать форму для обоих стартов:))
Планируй от конца. Примерно так:
день старта - за 20 минут выпей жидкости (сока или чего душа принимает) 200 - 300 мл, разомнись хорошо, оденься полегче.
день перед стартом - одна легкая треня, разминка, 3 повтора по 800м немного не в полную силу, заминка. Последние 2 дня ешь побольше макарон, мюслей, и прочих углеводов. Утром перед стартом поменьше белковой пищи (меньше нагрузка на печень), рекомендую мюсли с иогурутом и сгущенки по вкусу.
два дня до старта - отдых, можно в баню сходить
Неделя до старта - легкие тренировки, фартлек, объем сократить до 70% от предыд. недели. Никаких силовых.
Три недели до старта - две трени в неделю со скоростной работой (повторки, переменки, соревнования, темповые) Разнообразь трени, интервалы по стадиону, переменка по рельефу, темповые (5 - 10км по самочувствию близко к соревновательной), соревнования длиннее 15км вредны, отбросят назад. Одну силовую в неделю можно развивающую, одну поддерживающую. Один день в неделю полный отдых, желательно после объемной тренировки. Остальные дни - спокойные или восстановительные трени с легкими ускорениями.
Больше 3 недель до страрта - набери объем процентов на 20 - 30 больше, чем есть сейчас, это поможет избавиться от болей в печени и подготовит ноги к последующей скоростной работе. Во время спокойных тренировок (в идеале делать 2 в день, хотя бы по 40 минут) делай короткие по 10-20с ускорения примерно раз в 2 - 3 минуты.

Месяц это довольно много! Уж 2-3 минут ты можешь скинуть, точно:)

 Отправлено: 06.05.07 19:13. Заголовок: Re:

Юрандер пишет:

цитата:

По некоторым источникам, средний пульс на 10 км = ПАНО.

Наверное, точнее ЧСС на последнем км часового бега на максимуме.

 Отправлено: 06.05.07 19:19. Заголовок: Re:

Блин, всех джогеров в парке соплями распугаю Пугают меня такие цифры, трасса у меня с рельефчиком умеренным, местами кривоватая, мож и не свихну ничего...

 Отправлено: 06.05.07 19:34. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

P.S. А результат 1.27 никуда от тебя уже в этом сезоне не денется, если ты просто продолжишь тренироваться

Да, судя по тенденции, 1:25-1:27 объективная реальность в ближайшие 2-3 месяца.

 Отправлено: 06.05.07 20:25. Заголовок: Ну да, вопрос примерно такой :))

Что говорит практика о коротких ускорениях в гору :). В общем, надо будет попробовать. Если слова насчет МПК и роста митохондрий вызывают сомнения, то работа на силу, скорость и технику сомнений не вызывает :)). Вдобавок, в горку меньше риск травмы, чем на равнине. Поэтому надо будет попробовать системно так побегать :). Насчет 40 ускорений - слышал, что и Себ Коэ бегал короткие ускорения по 40 штук, и Татьяна Томашова - тоже по 40! Что-то в этом есть =). Но я ни в коем случае с 40 начинать не буду =))

А насчет средних, так, пожалуй, мои заслуги преувеличены =)). Это нужно Евро спрашивать, но если его спросить, то потом придется бегать слишком быстро и слишком много :)

 Отправлено: 06.05.07 20:44. Заголовок: И мои 5 копеек (+)

Робинзон пишет:

цитата:

Планируй от конца. Примерно так

Чуть добавлю из своего опыта и начитанных мыслей:

1. Хочешь бежать быстро - бегай быстро! Упражнения на скорость наращивают силу, развивают специфическую - силовую - выносливость, и, что очень важно, способствуют совершенствованию техники бега. ИМХО, самый большой вклад в мой прогресс в этом году внесли именно скоростные работы. На скорости делаются заметными огрехи, которые в малом темпе не чувствуешь.

Еще скоростная работа развивает чувство скорости, дает навык ускорения/замедления, обеспечивает разнообразие тренировочной нагрузки.

2. Как заметил Робинзон, перед стартом, который для тебя важен, и перед марафоном - в любом случае - гуру рекомендуют снижать нагрузку и побольше отдыхать, "копить злобу" для старта.
.

 Отправлено: 06.05.07 23:45. Заголовок: Юрандер, я бы скорей согласился с ROM'ом, чем с Сан Санычем (но не совсем)

С ROM'ом согласен, что бежать нужно в темпе п/м до 10 км, но с Сан Санычем согласен, что бежать нужно на след. день после скоростной!

ЗЫ. Правда, у меня лично получается чаще так: скоростная - отдых(!) - темп.

 Отправлено: 06.05.07 23:56. Заголовок: Юрандер, так у тебя ж еще 20ка в Королеве?! А там так тебе и вовсе достаточно в 100 попасть! ;)

А по твоей нынешней форме это не должно составить проблем. 100й рез на прошлом КМ-20 = 1:25.48! А он еще и круглый был, т.е. народу было явно побольше, чем на "квадратном".

ЗЫ. Правда, на позапрошлом совсем не круглом КМ 100й был 1:21.04! Так что риск не попасть в сотню все же есть! ;)

 Отправлено: 07.05.07 06:32. Заголовок: Re:

А-Р Хотелось бы осенью марафон пробежать

 Отправлено: 07.05.07 08:50. Заголовок: Re:

Юрандер пишет:

цитата:

Хотелось бы осенью марафон пробежать

Юра, я не понял, ты что Лужники 20 числа не бежишь? а как же реванш? у нас с тобой счет 2:1 в твою пользу! непорядок! дай шанс отыграться!

 Отправлено: 07.05.07 12:07. Заголовок: Re:

salvataggio Марафон не бегу 200 процентов. 10 км возможно, посмотрю как организм воспримет интервальную работу.

 Отправлено: 07.05.07 12:55. Заголовок: Юрандер, пральное решение! М-н - дело серьезное, и старт осенью (с целью BR!) - самое оно!

Юрандер пишет:

цитата:

Марафон не бегу 200 процентов.

 Отправлено: 07.05.07 13:05. Заголовок: Re:

Юрандер пишет:

цитата:

Марафон не бегу 200 процентов

ладно, но тогда дай слово что на зелепоме не будешь меня сбрасывать с колеса на первом км как ты это сделал в прошлую субботу.

 Отправлено: 07.05.07 13:55. Заголовок: Salvi, тогда с тебя впечатления!;)

salvataggio пишет:

цитата:

на зелепоме не будешь меня сбрасывать с колеса на первом км

 Отправлено: 07.05.07 18:53. Заголовок: Re:

Сережь. Ну ты там, типа поболтать настраивался, а у меня была жесткая установка: по 4.15 и ни цента ниже, а спутники за мной присматривали .
На зелепоме начало будет по 4.12, если совместный разум и моя бесбашенность за 3 недели меня не доведут до ручки.
Я ведь думал они что насоветуют: берги себя, копи силы, ешь углеводы, бегай в свое удовольствие по настроению, велосипед включи для разнообразия, на роликах покатайся, в выходные длительные на природе, но не быстро. А они:темп, отрезки, интервалы . Брр, завтра начну!
Хорошо вот двум алхимикам из Сергиева Посада
Сварили в секретной лаборатории

какое-то зелье.
Теперь один на сломанных ногах бегает - ни кто не догонит, а другой тоже рекорды косит

 Отправлено: 07.05.07 19:18. Заголовок: Re:

Юра! Побереги ноги, они тебе еще до осени нужны будут! Иди на грунт на рельеф - на пасеку. Там сейчас хорошо, и мягко - ноги не бьются сильно, и сухо, и любой (некрутой) рельеф. Хочешь в подъем скорости, хочешь - под спуск (тоже способствует). Я со своим дитем сейчас так и делаю.

 Отправлено: 07.05.07 19:46. Заголовок: вот это боевой настрой!:)

Юрандер пишет:

цитата:

а спутники за мной присматривали

прямо шпионские страсти!;)

Юрандер пишет:

цитата:

На зелепоме начало будет по 4.12, если совместный разум и моя бесбашенность за 3 недели

до ЗелеПомы 4 недели:). А через две недели: марафон "Лужники" можно провериться темпом!;)

Удачи!

 Отправлено: 07.05.07 20:04. Заголовок: Re:

Wladimir Дык последняя неделя будет РАССЛАБОН!!!

Спасибо.

 Отправлено: 07.05.07 22:30. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

бегать по рельефу с шаговой имитацией классического лыжного хода в подъем

Приезжай в Нижний, на Слуде попрыгаем (или походим) - это Окский откос. Функция не просто попрет, а ПОПРЕТ. Если, конечно, жив останешься ;-)
А про 1:27 - Сан Саныч прав, если не учитывать пгоду. Одно дело бежать в +5, совсем другое в +15. А если +20 и выше... ДЛя меня это третья разница :-) Касательно старта, может, что будет не в Маскве?
А вообще, Юрандер, если ты серьезно хочешь хоршоо выступать зимой, то не зацикливайся на чисто беговой работе и подготовке к полумарафонам и прочим пробегам. Марафон тоже может сильно повредить зимним планам. А то будешь чувствовать себя монстром, а зимой будешь в ж***. На коленках себя в финишном протоколе искать - обидно будет... ;-)

 Отправлено: 07.05.07 22:57. Заголовок: Re:

Спасибо за приглашение. Правда, у нас своих мест хватает, где можно походить или попрыгать так, что пропрет.

 Отправлено: 08.05.07 12:10. Заголовок: Re:

Zag Byson А зимних-то планов пока и нет... Но если я только на беге час на полтиннике сбросил за год, то буду доволен еще за минус - минут 20. Вообще, мне кажется, до уровня "уверенный первый разряд на лыжах", не особо важно, что делать, лишь бы делать. Естественно в определенном количестве и уровне интенсивности.

 Отправлено: 08.05.07 13:11. Заголовок: Re:

Юрандер пишет:

цитата:

А зимних-то планов пока и нет...

с такой зимой как у нас их и быть не может!
да здравствует бег 365 дней в году!

 Отправлено: 08.05.07 18:49. Заголовок: Re:

salvataggio Запишу в игнор навсегда
Я уже классику купил и конек в Норвегии заказал.

 Отправлено: 08.05.07 20:02. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

да здравствует бег 365 дней в году!

Ну и правильно: бег на роликах, лыжах и немного в кроссовках для экзотики. Всё верно!

 Отправлено: 08.05.07 20:12. Заголовок: на всех места в игноре не хватит ;-)

Юрандер пишет:

цитата:

Запишу в игнор навсегда

365 в году бежать не получается...

Около 340 - реально: две недели зимнего отпуска на горных лыжах, тащить беговое барахло в горы и удваивать объем стирки мне в лом; еще дней 20-25 набирается из отдыха до и после марафона и некоторых командировочных дней.
.

 Отправлено: 14.05.07 19:38. Заголовок: Что-то не так в нашем королевстве.

За неделю сделал две повышенные треньки.
8 мая - 3 км за 11.54 по ходу 14 км.
10 мая - 5 км за 20.14 по ходу 14 км.

В воскресенье 21 км за 1.34.31 ( по 4.30). Довольно тяжело пошла. В лесу было влажно и душновато.
НО, пульс, средний - 166, максимальный - 173.
29 апреля были те же 21 км за 1.31.45 (по 4.22). Легко шло (морозно было).
Пульс, средний - 162, максимальный 170.

Темп падает, пульс растет. Бардак.
Плюс стабильно заболело спереди под левой коленкой, где переднее сухожилие (не в суставе). В покое не беспокоит, но как встанешь, аж прихрамываю. Причем, пройдешь метров 50, пробежишь метров 200 - боль уходит.
Куда - то я не той дорогой бегу

На завтра был план 6х800. Думаю не стоит, ногу убью. Лучше пробегу 14 по 5.00.

 Отправлено: 14.05.07 19:53. Заголовок: Re:

Юрандер пишет:

цитата:

За неделю сделал две повышенные треньки. 8 мая - 3 км за 11.54 по ходу 14 км. 10 мая - 5 км за 20.14 по ходу 14 км.

зачем два темпа за 48 часов? часто, да еще на фоне недовосстановления после полумарафона!

Юрандер пишет:

цитата:

В воскресенье 21 км за 1.34.31 ( по 4.30). Довольно тяжело пошла. В лесу было влажно и душновато. НО, пульс, средний - 166, максимальный - 173. 29 апреля были те же 21 км за 1.31.45 (по 4.22). Легко шло (морозно было). Пульс, средний - 162, максимальный 170.

Юра! Ты выносливость развиваешь или скорость поднимаешь? Определись, плз! Нельзя так объемить. Сбрось нагрузку, отдохни: чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее!;)

 Отправлено: 14.05.07 20:48. Заголовок: Согласен с Володей

слишком часто темповые, не успевает организм восстанавливаться. Хотя бы через 2 дня на 3-й. Между ними спокойно побегать, в удовольствие. При этом удовольствии можно несколько ускорений сделать метров по 100 - 150 тоже в удовльствие:)

А интервалы по 800 это правильно!

За ногами следи. Если во время бега не болит, то еще куда ни шло, а если во время бега уже болеть станет, тут уж надо снижать нагрузку. Вряд ли это надрыв связки, ты ж не спринтерские отрезки фигачил, скорее это воспаление, может помазать чем согревающим? Али повязку эластичную наложить? Может кто опытный посоветует? У меня такого не было.

 Отправлено: 14.05.07 21:38. Заголовок: Re:

Как мне кажется тебе надо сделать две вещи:
1. Уйти с асфальта! Тренеровки делать на грунте. Ноги у тебя не подготовлены к скоростной объемной работе на твердом покрытии. Или воспаление надкостницы, или микротравмя связок, или побитые суставы радости не принесут! Есть та же пятерка на пасеке, там достаточно ровно и сухо.
2. Разбить работу на две части: на чистый объем с малой интенсивностью (ЧСС до 135-140) и длительностью не мнее 100мин (два-три раза в неделю), и на скоростную работу, причем именно скоростную - отрезки не более 150 м до 20 повторений (два раза в неделю). Не чаще раза в неделю работа типа 5 - 6/800 с темпом десятки. Этой работы, как мне кажется, хватит для достижения поставленной задачи.
И еще - количество и объем сделанной работы ддолжны быть в кайф! Поусть там тяжело, мышцы болят и проч, но самому в кайф! Это сильно стимулирует. Тренеровки на фоне утомления и плохого насторения - убивают! Отсюда - надо отдохнуть - отдыхай!

 Отправлено: 14.05.07 21:38. Заголовок: Re:

Как мне кажется тебе надо сделать две вещи:
1. Уйти с асфальта! Тренеровки делать на грунте. Ноги у тебя не подготовлены к скоростной объемной работе на твердом покрытии. Или воспаление надкостницы, или микротравмя связок, или побитые суставы радости не принесут! Есть та же пятерка на пасеке, там достаточно ровно и сухо.
2. Разбить работу на две части: на чистый объем с малой интенсивностью (ЧСС до 135-140) и длительностью не мнее 100мин (два-три раза в неделю), и на скоростную работу, причем именно скоростную - отрезки не более 150 м до 20 повторений (два раза в неделю). Не чаще раза в неделю работа типа 5 - 6/800 с темпом десятки. Этой работы, как мне кажется, хватит для достижения поставленной задачи.
И еще - количество и объем сделанной работы должны быть в кайф! Пусть там тяжело, мышцы болят и проч, но самому в кайф! Это сильно стимулирует. Тренеровки на фоне утомления и плохого насторения - убивают! Отсюда - надо отдохнуть - отдыхай!

 Отправлено: 15.05.07 08:55. Заголовок: Еще добавлю

С т. зрения Селуянова, тебе сейчас надо повышать окислительные возможности ног - наращивать митохондриальную массу, на что требуется 1-2 месяца. Делается это аэробной нагрузкой с большИми усилиями, т.е. короткими ускорениями. В этом свете длинные темповые типа 21км вообще вредны! Я бы не стал делать темповые длиннее 10км и не очень злобные, "с запасом".

Совсем равномерные, без ускорений, медленные кроссы тоже малополезны и могут применяться как восстановительные. А вот ускорения в гору, повторные отрезки на 800м раз 5 - 10 (вначале 5, через пару недель до 10), интервалы по 100 - 200м по ходу спокойного бега, вот это надо.

С пульсом после соревнований и интенсивных трень может что угодно твориться - то понизится, то подскочит, даже прогнозировать трудно, так что не заморачивайся особо, доверяй самочувствию.

 Отправлено: 16.05.07 04:49. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

С т. зрения Селуянова, тебе сейчас надо повышать окислительные возможности ног - наращивать митохондриальную массу, на что требуется 1-2 месяца.

Точно. В данный момент этим и занимаюсь.

 Отправлено: 16.05.07 12:24. Заголовок: Подготовка закончилась.

Две темповые на неделе после ММП дали результат. Нога болит. Явно не сустав. Похоже на надкостницу или сухожилие, которое идет вниз от колена.
Перешел на вел и лыжероллеры. На веле не болит совсем, на роллерах почти тоже.

 Отправлено: 16.05.07 12:58. Заголовок: А писал про три!

Юрандер пишет:

цитата:

Две темповые на неделе после ММП дали результат. Нога болит.

Подтверждается правило - убивает не объем, убивает темп.

По молодости, лет в 30, тоже часто надкостница болела от десятискоков. Вылетало по 10 дней нормальных тренировок, если сильно болела. Если не сильно, то исключал прыжки и бегал поспокойнее, постепенно проходило. Как лечить не знал тогда, не знаю и сейчас, само проходит после снятия нагрузки. Смена нагрузки на вел, думаю, правильное решение.
Последние 3 года бегаю больше, чем в молодости и надкостница давно не беспокоит, даже возобновил десятискоки, пока, тьфу-тьфу, нормально.
Может быть у тебя ОДА пока не готов к таким частым напрягам? Не успевает восстановиться и вот, печальный итог:((

 Отправлено: 16.05.07 17:49. Заголовок: Re:

Сегодня провел очередную тренировку на стадионе 9х800 через 400
Ранее было:
1-й раз 6х800 через 400: 2.51-3.02-3.03-3.06-3.07-3.11
2-й раз 7х800 через 400: 2.58-2.59-3.00-3.01-3.01-3.03-3.05
3-й раз 8х800 через 400: 2.58-2.57-3.01-3.00-2.57-3.06-3.04-3.05
4-й раз 9х800 через 400: 2.58-2.58-2.58-2.58-2.59-2.58-2.59-2.59-3.01 (сегодня).

 Отправлено: 16.05.07 20:52. Заголовок: К чему готовишься?

Выносливость определенно возросла!
Зато в первой тренировке была скорость на первом отрезке:)
Это ты меня по быстрым километрам сегодня сделал! Я только 6 км наскоростил. Как теперь от тебя убегать?:))

 Отправлено: 16.05.07 21:29. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

К чему готовишься?

Вообще-то цель поднять общий уровень скоростной выносливости.
Хочу пробежать ЗП, Труд, Королевские горки.

 Отправлено: 17.05.07 05:05. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

4-й раз 9х800 через 400: 2.58-2.58-2.58-2.58-2.59-2.58-2.59-2.59-3.01

Надо было принципиально побороться во время 9-го забега за 2.59,5 . Я бы лично за нечто подобное постарался бы зацепиться. Приятно было бы, чёрт возьми , день-другой считать себя героем

 Отправлено: 18.05.07 13:36. Заголовок: а как же 'ветераны' 7-8.07(5000м) и 25-26.08(5000м и 10000м)?

Сан Саныч пишет:

цитата:

Хочу пробежать ЗП, Труд, Королевские горки.

 Отправлено: 18.05.07 14:08. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

'ветераны' 7-8.07(5000м) и 25-26.08(5000м и 10000м)

Значит накладка с Королевскими горками. Скорее выбор падет на ветеранов.

Я исходил из следующего календаря, т. е. на выбор (зеленое - ориентирование).
---------------------------------Июнь--
02.06.2007 MOS-2 OPEN сзн+выбор
03.06.2007 MOS-2 OPEN зн
03.06.2007 (1) Фестиваль спортивного ориентирования Раменское
------------(2) Зеленоградский полумарафон Sprandi
10.06.2007 (1) Открытое первенство ЦАО, зн
--------------(2) Комбинированная эстафета на призы журнала Бегай с нами»
12.06.2007 Открытое первенство ЗАО, зн, Куницын Н.Н.
C.-Петербург 15-17.06.2007 18-е многодневные соревнования «Невский Азимут» Борисово
C.-Петербург 18-20.06.2007 10-е многодневные соревнования «Яркий мир» Ягодное
23.06.2007 (1) 18-й Всероссийский олимпийский день бега
--------------(2) Полумарафон «Труд-Лужники» (1-й этап марафонского суперкубка)
24.06.2007 Вс Башкинский триатлон Башкино Триатлон Общий Взр 750м+22км+5км
30.06.2007 Сб Экстрим-кросс Назарьево Кросс Общий Взр 5.4, 8 км
------------------------------------Июль
01.07.2007 Вс Спортивный праздник в Ромашково Ромашково Кросс Общий Вз+Д
7.07.2007 г. XI-й лесной марафон «Белочка»
8.07.2007 г. Королевские горки, пос. Валентиновка, г. Королев, 11 кругов 15065 м, 20 кругов 30000 м,
старты с 11.00

 Отправлено: 18.05.07 14:58. Заголовок: Да, ветераны с "горками" постоянно "конфликтуют"...

Сан Саныч пишет:

цитата:

Значит накладка с Королевскими горками. Скорее выбор падет на ветеранов.

 Отправлено: 18.05.07 16:51. Заголовок: Сейчас как раз лечу надкостницу

Посоветовали такую фарм. программу. Найз по 1 табл. 2 р в день с поливитамини группы В (Пентовит) - 10 дней, на ногу согревающую шерстяную гетру одеваю, чтобы было все время тепло. Не бегаю уже с 30 апреля. Пока только стал ходить без болевых ощущений. Делаю только силовые на все группы мышц и вело на выходных по пересеченке.

Заработал по глупости - пробежал по асфальту с велосипедом-зайцем темповик 15 км, скорость контролировал по спидометру, на пологих спусках "ставил рекорды" скорости.

 Отправлено: 18.05.07 16:57. Заголовок: Аналогично. Загорелся подготовкой и уже 19 дней не бегаю.

В конце апреля в субботу утром пробежал 25 за 1:55, а вечером того же дня по холмам 15 км типа восстановительной (на пульсе 135-140). На следующий день по асфальту темповик 15 км за 1:05, на спусках разгонялся до 27 км\ч - товарищ ассистировал на вело. Через 1 день побежал неспешно по парку, ничего не болело, после 7 к стало побаливать и в течении 1 км голеностоп и надкостница разболелась так что с трудом дошел ко конца бегового круга, приволакивал ногу. Как лечусь ниже написал. Кроссовки Мизуно Эликсир - новые, до этого набегал в них километров 15.

 Отправлено: 18.05.07 19:33. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

15 км типа восстановительной (на пульсе 135-140).

Теоретик, откуда у тебя такие цифры. Мой Полар дает восстановительный пульс до 127. А это уже тренировочный бег.

 Отправлено: 19.05.07 10:07. Заголовок: ну,Модест не марафонец и восст.пульс у него может быть выше...я сам ниже140-150бежать вообще не могу

 Отправлено: 19.05.07 14:17. Заголовок: Re:

Володя, а ходить-то ты можешь?

 Отправлено: 19.05.07 14:48. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

Теоретик, откуда у тебя такие цифры. Мой Полар дает восстановительный пульс до 127. А это уже тренировочный бег.

Сегодня бежал разминку перед полумарафоном,
пульс 118-120, наверное, восстановительный,
потом 1км ускорился, 3.56 на км, пульс мах 153 уд/мин, потом замялся на пульсе менее 130.

 Отправлено: 21.05.07 21:50. Заголовок: Re:

Только что вернулся с тренировки. Пробежал спокойно 25 км по рельефу. Выбежал около 20.00, бегал где-то 2.15.
Зачем? Меня так учили делать после лыжных стартов - день откатки, т.е. спокойно 35-40 км.
Я сейчас после двух беговых соревновательных дней продолжаю так делать, т.е. спокойно 20-25 км.
Может я не прав?
А так побегал хорошо. Где-то к девяти часам жара совсем ушла, дышать стало хорошо. Сегодня весь день провел в Москве. Более 5 часов за рулем. Зато после бега кайф!

 Отправлено: 22.05.07 11:01. Заголовок: Re:

Мощная у тебя стайерская подготовка! Особенно впечатлили 15 стартов за 1,5 месяца!!!
Тока "выносливость убивает скорость"(з-н Пири). Т.е. для 1км это может и перебор.

 Отправлено: 30.05.07 22:34. Заголовок: Re:

Попробовал вчера побегать 400 м.
Сделал 5х400:400
1.16 - 1.18 - 1.20 - 1.22 - 1.24.
Толи жара, толи поздно вышел, но не бежалось.
А сегодня сделал темповую 8 км. Так наоборот на минуту лучше обычного без напряга.

 Отправлено: 31.05.07 11:47. Заголовок: К чему все это? /для тех кто не в теме/

Юрандер пишет:

цитата:

ЗАДАЧА. Мне надо иметь крейсерскую скорость 4.09, и результат 1.27.29.

А к тому, что сразу после КМ-2006 состоялся спор Юрандера со мной. Ветка эта канула в лету, но по счастливой случайности осталась у меня в загашнике. И вот я случайно на него наткнулся. Для того чтоб народ активней болел за Юрандера (ну не все ж мне пиво ящиками выигрывать?! ;)), помещаю весь этот спор.

______________________________________>>>>>>>

А-Р пишет:
цитата:
А Юрандер тем временем поднялся еще на 1 место вверх в протоколе!
Юрандер:
Оно радует, но это не метод.
Приношу торжественную клятву IRC: через год войти в первую сотню.

Юрандер, это ж надо на 1:23 рассчитывать - не круто берешь обязательство? ;) [Re:Юрандер]
--------------------------------------------------------------------------------
Вот небольшой экскурс (100 рез-т М-20 на последних КМах):
2006 = 1:25.48
2005 = 1:21.04(!!!)
2004 = 1:22.31(!!)
2003 = 1:23.28
2002 = 1:24.51
2001 = 1:23.47
Юрандер пишет:
цитата:
Приношу торжественную клятву IRC: через год войти в первую сотню.
Юрандер:
Ну давай поспорим, чтоб интересней мне было. Да и народ повеселится...
Только мне ящик пива не нужен..., даже даром.

Давай! :) Ставлю на то, что 1) в сезоне-2007 ты НЕ выбежишь на 20 км из 1:23 [Re:Юрандер]
--------------------------------------------------------------------------------
или (вдруг тебе не удастся стартануть конкретно на 20 км?) на полумарафоне - из 1:27.33.
2) Если ты стартуешь на КМ-2007 на 20 и попадаешь в сотню, то ты выигрываешь независимо от результата весь спор. В то же время, если ты НЕ попадаешь в 100, но выполняешь п. 1 в теч. года, то ты также выигрываешь.

Если согласен на такие условия, то давай договариваться, что выигрываю я в случае твоего поражения, и что ты - в случае моего!

Юрандер:
Лады! Все справедливо.
--------------------------------------------------------------------------------
Предлагаю немного повысить ставки. С меня, в случае моего проигрыша: 2 ящика приличного пива (40 бутылок). С тебя, в случае моего выигрыша: летние трусы + майка от Асикса или Мизуно.

А-Р:
Ставки повышаются! %-))) Но тем интересней спор - идет! [Re:Юрандер]
--------------------------------------------------------------------------------
Но только расплачиваться натурой, а не бумажками! Пиво - на мой выбор, форма - на твой размер+выбор (можем ради этого даже встретиться в "Веге"!).
ЗЫ. Ну а мне тогда самому на КМ-2007 тоже придется 20 бежать (если ты к тому времени спор уже не выиграешь!) - чтобы добавить тебе +1 место на двадцатке! ;)

Маленькое (но принципиальное) уточнение по п. (2)! [Re:А-Р]
--------------------------------------------------------------------------------
Если ты будешь стартовать на 20-КМ-2007, то ты обязательно должен попасть в 100! Время в данном случае неважно. Но если стартовать тебе там не удастся по любой причине ИЛИ если тебе не удастся там попасть в 100 первых (включая 100-место), то считаем по времени на любом старте 20 или п/м в теч. года, в том числе и на тех, к-рые будут ПОСЛЕ КМ (например, 7Х и "Карнавальный"). Т.е. теоретически ты можешь выиграть спор уже, скажем, на к-нить майском ММПолуМ!

Юрандер: Ладно

 Отправлено: 31.05.07 12:12. Заголовок: Так времени еще навалом!

До конца года. Расплата когда? Прям в конце года или начале следующего, в случае выигрыша А-Р-а? А в случае выигрыша Юры? Тогда форму обмыть бы надо:))

 Отправлено: 31.05.07 12:15. Заголовок: В случае выигрыша Юрандера может быть и пораньше! В случае моего - видимо, после "Карнавального"

 Отправлено: 31.05.07 18:11. Заголовок: Да ну вас

Нога побаливает, жара давит. Наверное отложим до осени.

 Отправлено: 31.05.07 18:12. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

В случае моего - видимо, после "Карнавального"

Нет, все решится в крайнем случае на КМ.
Я надеюсь в эту зиму снег будет...

 Отправлено: 01.06.07 04:52. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

А к тому, что сразу после КМ-2006 состоялся спор Юрандера со мной

А, Вы, азартны, Парамоша! /Из кинофильма "Бег", генерал Чернота/
С кем бы мне поспорить? Раньше на каждом Омском марафоне с кем-нибудь да спорил, то на время или кто кого? Обычно на ящик шампанского или пива. Последнее время что-то никто спорить со мной не хочет.

 Отправлено: 01.06.07 10:27. Заголовок: Юрандер, я с тобой согласен: ИМХО тоже логичней, чтоб все решилось

Юрандер пишет:

цитата:

Нет, все решится в крайнем случае на КМ.

"в крайнем случае на КМ"!

 Отправлено: 01.06.07 10:29. Заголовок: ROM, видимо, не решаются спорить с МСМК и ЧР! ;)))

 Отправлено: 01.06.07 10:32. Заголовок: ЗЫ. Но если бы я с тобой надумал спорить, то выигрыш был бы для тебя нелегок! ;)

И я спорил бы не меньше, чем на то, что -
в теч. календарного года ROM НЕ станет членом U33 IRC!

 Отправлено: 01.06.07 10:36. Заголовок: Конечно, не стоит форсировать события. Цыплят по осени считают! ;)

Юрандер пишет:

цитата:

Нога побаливает, жара давит. Наверное отложим до осени.

"Юра, береги ногу!"

 Отправлено: 01.06.07 11:56. Заголовок: Да Вы, батенька, ещё и подстрекатель!:))

 Отправлено: 01.06.07 12:08. Заголовок: Как в том анекдоте про обезяну! ;)

Подстрекатель не подстрекатель, а ящик пива имею!

 Отправлено: 01.06.07 12:14. Заголовок: да уж! с Робби такое может не пойти!;))

А-Р пишет:

цитата:

что - в теч. календарного года ROM НЕ станет членом U33 IRC!

того гляди, выбежит ведь! из 3х!;)

 Отправлено: 01.06.07 12:41. Заголовок: Нет уж. Увольте. С Робби на U33 я спорить не буду! %-)))

Даже на 1 бутылку пива! Уж слишком сам верю в то, что он это СДЕЛАЕТ!

 Отправлено: 01.06.07 13:42. Заголовок: в таком случае - для стимулирования, дополнительного;)

А-Р пишет:

цитата:

Уж слишком сам верю в то, что он это СДЕЛАЕТ!

 Отправлено: 01.06.07 15:30. Заголовок: Доп. стимулирование необходимо тому, кому оно необходимо! Например... ROM'у! ;)

Все же суточнику 1000 из 3' выбежать - это еще постараться надо... Тут никак без доп. стимулов!

 Отправлено: 01.06.07 15:47. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

И я спорил бы не меньше, чем на то, что - в теч. календарного года ROM НЕ станет членом U33 IRC!

Согласен. В моем состоянии в настоящее время это практически нереально. Вот, если бы не было вынужденного простоя, как раз в тот момент, когда надо было работать над скоростью, вот тогда бы, я поспорил не раздумывая. А так, пришлось бы менять приоритеты на сезон при минимальных шансах выиграть. Предлагаю заключить пари на следующий календарный год. Это меня как-то обяжет больше внимание уделять скорости, а без результата на 1000 м, нет и 10-ки, половинки и т.д. Так что, я к Вашим услугам.

 Отправлено: 01.06.07 16:00. Заголовок: Re:

А-Р А пари предлагаю следующего содержания: проигравший в обязательном порядке должен приехать:
а) если я проигрываю, то приезжаю на марафон в Москву (IRM-марафон, ММММ, Мир и т.д.)
Б) если проигрываешь ты, то приезжаешь к нам на SIM

 Отправлено: 01.06.07 16:20. Заголовок: ROM, занятную цену игры ты придумал! Это тебе не банальный ящик пива! %-)

Стимул съездить на SIM (в случае твоего выигрыша) у меня будет такой, что просто не отвертеться. Предлагаю вернуться к этому вопросу ближе к концу года / началу следующего! :)

ЗЫ. А ск. стоит нынче авиаперелет до Омска? На поезде, пожалуй, лениво будет пилить...

 Отправлено: 01.06.07 17:01. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

А ск. стоит нынче авиаперелет до Омска?

Сейчас не знаю, но обычно в начале-конце года в разных компаниях начинаются всевозможные скидки. Как-то слетал в Москву туда-обратно всего за 5-6 тыс.руб
А-Р пишет:

цитата:

Стимул съездить на SIM (в случае твоего выигрыша) у меня будет такой, что просто не отвертеться

А просто так, ты вряд ли в ближайшем будущем приедешь на SIM. А так все решится в честной борьбе. И секунданты есть подходящие и авторитетные - RZA и Андрей Варакин. Они и подтвердят полученный результат.

 Отправлено: 01.06.07 18:01. Заголовок: а то! это не с безразрядными тягаться!;) ну, а пиво само собой!;)

А-Р пишет:

цитата:

ROM, занятную цену игры ты придумал! Это тебе не банальный ящик пива!

неужели поедешь с пустыми руками?;)

 Отправлено: 01.06.07 18:44. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

неужели поедешь с пустыми руками?;)

Еще непонятно: кто, куда и с чем поедет? Но, как говорится:"...нет, лучше уж вы к нам!"

 Отправлено: 01.06.07 20:33. Заголовок: ага,тезка,продолжай заманивать!:)) бедный Ромуальдыч!ну ничего,зато в Сибирь по своей воле..полетит!

ROM пишет:

цитата:

Еще непонятно: кто, куда и с чем поедет

 Отправлено: 01.06.07 22:42. Заголовок: А на меня какие ставки в U33?

Опредилитесь - кто верит/не верит!
Я еще сам не знаю - честно!

 Отправлено: 01.06.07 22:59. Заголовок: а ты, Сережа, выражаясь букмекерским языком, вообще 'темная лошадка'!

Serg пишет:

цитата:

Опредилитесь - кто верит/не верит! Я еще сам не знаю - честно!

прошло 5 месяцев, три матча вяло текут, а что у тебя в активе? Один марафон и одна прикидка на 1км, ну и работа в манеже и все? У некоторых людей до полудюжины результатов в загашнике! Не на чем выводить коэффициенты:(. Вряд ли на тебя будут ставки... По крайней мере, я бы не стал ставить;). Кто тебя знает:)). Может и выбежишь..., а может и нет...

 Отправлено: 02.06.07 11:44. Заголовок: Вот в Сибирь полететь - 100пудово мне нужен доп. стимул! Проигрыш пари - вполне подойдет! ;)

Wladimir пишет:

цитата:

бедный Ромуальдыч!ну ничего,зато в Сибирь по своей воле..полетит!

ЗЫ. Да и SIM для коллекции на дороге не валяется...

 Отправлено: 02.06.07 11:48. Заголовок: Шансы Serg'a в этом сезоне я расцениваю примерно так же как и свои

Wladimir пишет:

цитата:

Один марафон и одна прикидка на 1км, ну и работа в манеже и все? У некоторых людей до полудюжины результатов в загашнике! Не на чем выводить коэффициенты:(.

С другой стороны, на М цель я уже достиг, а Serg пока нет. Но у Serg'a на 11 с лучше 1000, хотя пока еще тоже не из 3. Но я еще серьезно 1000 даже и не прикидывал. Да и в шипах еще в этом году (кроме ПВМ в манеже) ни разу не бежал.

ЗЫ. На Serg'a я бы тоже ставить не стал. Если будет целенаправленно тренироваться - сделает. Если не будет - не сделает. А "будет - не будет" - на это влияет слишком много факторов, чтобы делать прогнозы.

 Отправлено: 04.06.07 08:22. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

Вот в Сибирь полететь - 100пудово мне нужен доп. стимул! Проигрыш пари - вполне подойдет! ;)

Там дел-то : 36 часов с перерывами сна на верхней полке . В перерывах лёгкие упражнения в тамбуре и опустошение сумки с продовольствием . Зато можно поучаствовать в классически нормальном марафоне & сделать несколько экзотических снимков на память.

 Отправлено: 04.06.07 08:41. Заголовок: Re:

А-Р

Давай лети. Если я тебе в марафоне в Омске проиграю с меня тортик или коньяк из Казахстана :) на выбор !

 Отправлено: 04.06.07 17:20. Заголовок: Вот чего никогда не приму и не пойму - так это "легкие упражнения в тамбуре" + трусца в проходе

Vald пишет:

цитата:

В перерывах лёгкие упражнения в тамбуре

плацкартного вагона!

 Отправлено: 04.06.07 17:24. Заголовок: Знаем мы ваш "коньяк из Казахстана"! Нас на мякине не проведешь и им в Сибирь не заманишь!

Prostoi пишет:

цитата:

коньяк из Казахстана :)

 Отправлено: 05.06.07 04:49. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

"легкие упражнения в тамбуре"

Там можно , например, "тянуться" , приседать. Никакой трусцы -это не наш метод.

 Отправлено: 05.06.07 04:52. Заголовок: Re:

Prostoi пишет:

цитата:

Если я тебе в марафоне в Омске проиграю

Тогда тебе придеться бежать на SIMе как минимум из 2:50! А лучше 2:40-2:45!

 Отправлено: 05.06.07 06:08. Заголовок: Re:

Я лучше тортик куплю :))

 Отправлено: 05.06.07 10:45. Заголовок: :))"коньяк-из-Казахстана",звучит так же ассоциативно, как "щебень-из-Астрахани"

вместо 'грузинской земли";)) к/ф "Паспорт", конечно;) (вместо чего - тоже понятно!;))