Отправлено: 08.05.07 20:50. Заголовок: метод Сирано

прочитал в журнале о методе Сирано.
в двух словах, в статье тем, кто неспособен от начала до конца пробегать всю дистанцию и в последней четверти/трети окончательно переходит на шаг, сразу, предлагается практически со старта совмещать бег и хотьбу. причем утверждается что больше 45сек-1мин хотьбы ни к чему - за это время мышцы успевают достаточно отдохнуть.
пропорция (бег минут/хотьба минут) по дистанциям:
марафон - 24мин/1мин
100км - 1ая половина - 14/1, 2ая - 9/1
24 часа - 6/1

кто-что думает? или это не наш метод?
меня лично этот метод заинтересовал в разрезе преодоления сл. весной за 14дней 791км по пути Сантьяго так как ясно понимаю что всю дистанцию мне не пробежать.

 Отправлено: 08.05.07 21:31. Заголовок: ИМХО - это не наш метод! :-))

Мне почему-то кажется, что если уж бег - то бег.
А если ходьба - то ходьба.

Вернее, душа лежит к тому, чтобы было что-то одно или чтобы они были независимы...

 Отправлено: 08.05.07 22:18. Заголовок: Re:

Что-то аналогичное, я апробировал на ММММ2005 когда после 30 км перешёл на шаг. Потом бежал 200/200 ходьбы, так вот не сильно я отстал от тех скем бежал до этого отрезка, а ближе к финишу моё продвижение к заветной цели даже было быстрее тех бедолаг которые демонстрировали непрерывный бег. Но это скорее всего оптимально на результатах более 4-х часов.

 Отправлено: 08.05.07 22:29. Заголовок: Re:

Имел подобный опыт на многодневке в 1991 году в Прибайкалье (Янгель-Железногорск, если кто знает, где это). Из-за недовосстановления на 4-й день бежать было очень тяжело, особенно под гору. Мы с приятелем интуитивно пришли к следующему решению: на каждом километре дистанции 900 м бежим, даже если бежаться будет очень тяжело, а затем 100 м идем пешком, даже если идти будет очень легко. Метры отмеряли на глазок по километровым столбикам. Итог - смогли выдержать всю дистанцию этого дня в едином темпе, а был аккурат марафон. Точно время не помню, но получилось 4 часа с маленькими минутами. Всего за 4 дня было 167 км. Так что метод применим!

 Отправлено: 08.05.07 22:36. Заголовок: Волчья рысь.........

Волчья рысь - способ передвижения: примерно сто шагов бегом, сто шагом. Двигатья можно многими днями, покрывать огромные расстояния, однако ж, к этому способу также нужна определённая привычка.

Кстати, а почему Сирано? (типа де Бержерак?) Он же помер от дурной болезни, и ни в одном пробеге не участвовал.

 Отправлено: 09.05.07 12:06. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Мне почему-то кажется, что если уж бег - то бег. А если ходьба - то ходьба. Вернее, душа лежит к тому, чтобы было что-то одно или чтобы они были независимы...

Андрей этот метод актуален для тех кто все равно всю дистанцию пробежать не сможет. и вместо того чтоб идти последнюю треть предлагается с самого начала двигаться попеременно.

Nick2 пишет:

цитата:

Потом бежал 200/200 ходьбы, так вот не сильно я отстал от тех скем бежал до этого отрезка, а ближе к финишу моё продвижение к заветной цели даже было быстрее тех бедолаг которые демонстрировали непрерывный бег. Но это скорее всего оптимально на результатах более 4-х часов

автор метода подтверждает что передвижение его методом подчас побыстрее будет некоторых непрерывно бегущих. а метод якобы действенен на любую дистанцию если явно не можно его преодолеть всю бегом. даже на 20км.

Ak55 пишет:

цитата:

900 м бежим, даже если бежаться будет очень тяжело, а затем 100 м идем пешком, даже если идти будет очень легко.

практически подтвержает пропорцию предложенную автором для марафона: 9:15 бегом через 0:45 шагом.

al_al пишет:

цитата:

Волчья рысь - способ передвижения: примерно сто шагов бегом, сто шагом. Двигатья можно многими днями, покрывать огромные расстояния, однако ж, к этому способу также нужна определённая привычка

интересно, а мне казалось что они бегут непрерывно
al_al пишет:

цитата:

Кстати, а почему Сирано? (типа де Бержерак?) Он же помер от дурной болезни, и ни в одном пробеге не участвовал

это кличка автора метода - Jean-Marc Dewelle. а за что у него такое погоняло я не знаю. может за длинный нос?

 Отправлено: 09.05.07 14:37. Заголовок: а у меня в Звездном было так:

пробежал 10-ку, причем вторая пятерка получилась приблизительно на 30сек хуже первой. Но первую я бежал почти на пределе, а вторую в переменном темпе, т.е когда уставал(от 3 до 10 минут), то переключался на бег трусцой(1-3мин). Так что переменный бег не так сильно гнетет и вполне достаточно трусцы, а не ходьбы. Тем более, что с ходьбы труднее себя заставить бежать.

 Отправлено: 09.05.07 16:21. Заголовок: Нет, не наш метод!

salvataggio пишет:

цитата:

этот метод актуален для тех кто все равно всю дистанцию пробежать не сможет. и вместо того чтоб идти последнюю треть предлагается с самого начала двигаться попеременно

Я считаю, не можешь пробежать всю дистанцию бегом - не з@^%пайся! Бежать нужно ту дистанцию, на которую готов - будет тебе и слава, и почет, и на шаг переходить не нужно.

 Отправлено: 09.05.07 18:17. Заголовок: +1! :-)

 Отправлено: 10.05.07 04:45. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

в разрезе преодоления сл. весной за 14дней 791км по пути Сантьяго так как ясно понимаю что всю дистанцию мне не пробежать.

42 км надо всё-таки бежать . Ходьба в ультрамарафонах уже обсуждалась на Форуме:
http://maraforum.fastbb.ru/?1-1-150-00000569-000-0-0-1172040604

 Отправлено: 10.05.07 09:33. Заголовок: В этом что-то есть

По молодости, когда бегал от случая к случаю, я иногда устраивал рейды (вроде тех по Подмосковью, инициатором которых здесь является salvataggio) - это когда все надоедает, берешь рюкзачок, крепкий полиэтиленовый пакет для форсирования рек, запасашься девизом "Трудности тела укрепляют дух" и вперед куда-нибудь на день, а там как получится). Поскольку, повторяюсь, регулярно не бегал, то начинал быстрым шагом, а к середине как-то незаметно переходил на бег: минут 15-20 бег (если это только можно было называть бегом), где-то до 5 минут пешком, опят бег, опять пешком. По суммарной продолжительности такой "бег" был довольно продолжитетелен. Скорость передвижения заметно увеличивалась, но усталости, как если бы пробегал этот суммарный "беговой" интервал безостановочно, не было. И главное домокловым мечом не довлела мысль, что необходимо во что бы то ни стало преодолеть все бегом. Опять же - специально к таким рейдам я не готовился, все шло по настроению.
Так что на пути Сантьяго ИМХО, скорей всего, так и надо будет действовать.

 Отправлено: 10.05.07 09:39. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

и на шаг переходить не нужно

Правильно! Исключения возможны для кроссов по сильнопересеченной местности. Заходить крутые подъемы длинным имитационным шагом в ряде случаев эффективнее, чем запрыгивать. Но, не для лидеров.

 Отправлено: 10.05.07 16:27. Заголовок: есть такое

al_al пишет:

цитата:

Волчья рысь - способ передвижения: примерно сто шагов бегом, сто шагом

Я когда на вело с собакой катаюсь он именно так и делает - метров 100-200 рысью, метров 100 галопом, даже если я держу специально низкую скорость, чтобы он лапы не набил, ниже 10 км\ч по среднему по пересеченке, даже на такой низкой для галопа скорости он периодически переходит на галоп. А иногда он делает длинные ускорения вперед и делает их даже в конце длинной, более 30 км, поездки. Так чо можно рассмотреть еще и вариант со 100 метровым спринтерскими ускорениями - 100 пешком + 100 ускорение + 800 бегом.

 Отправлено: 11.05.07 04:43. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

или это не наш метод?

А лучше все-таки бежать! На ЧР 2002г. за сутки ни разу не переходил на шаг. Это и помогло.

 Отправлено: 01.06.07 14:51. Заголовок: Re:

А вот что пишут на сайте Комрадс

цитата:

Any runner with a finish over 7 hours should incorporate a run and walk schedule into the pacing. As a guide 9:00 and under should run 9km with 2-3minute walks, 9:00 to 11:00 should run 6 km with 2-3 min walks, 11-12 hour finishers can work on 3km with 2-3 min walks. The important principle is to start this regime right from the gun and continue it throughout the race, DO NOT wait until you are tired: by then it's too late!

Так что - рекомендуют переодически переходить на шаг!

 Отправлено: 01.06.07 14:57. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Так что - рекомендуют переодически переходить на шаг!

. Мрачновато окончание читается: НЕ ждите, когда Вы устанете: после этого будет уже слишком поздно (переходить на шаг).

 Отправлено: 01.06.07 15:17. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

цитата: Any runner with a finish over 7 hours should incorporate a run and walk schedule into the pacing. As a guide 9:00 and under should run 9km with 2-3minute walks, 9:00 to 11:00 should run 6 km with 2-3 min walks, 11-12 hour finishers can work on 3km with 2-3 min walks. The important principle is to start this regime right from the gun and continue it throughout the race, DO NOT wait until you are tired: by then it's too late!

как видно этот метод исповедуют по всему миру, а не только франкофоны.

 Отправлено: 01.06.07 23:24. Заголовок: Re:

А почему так категорично? Ведь вы не испытывали другой метод? Зачем так голословно говорить? Вы докажите нам, бежать все время хорошо, а шаг и бег - плохо.

 Отправлено: 01.06.07 23:59. Заголовок: Фига себе - "голословно"! 256 км / сут. - это "голые слова"?! Может, попробуешь?

 Отправлено: 02.06.07 00:21. Заголовок: Re:

И не собираюсь!!!!

 Отправлено: 02.06.07 04:51. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

Вы докажите нам, бежать все время хорошо, а шаг и бег - плохо.

Так читать надо всю ветку , а не последние реплики . Правило следующее : хочешь показать Результат - надо стараться бежать ( 256км/сутки ROM'a тому подтверждение) ; ставишь целью гарантированно финишировать в добром здравии - временами используй ходьбу .

 Отправлено: 02.06.07 07:36. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Результат - надо стараться бежать ( 256км/сутки ROM'a тому подтверждение) ; ставишь целью гарантированно финишировать в добром здравии - временами используй ходьбу

Vald , вот такой вопрос подкину: а если я хочу в добром здравии, но из трёх с половиной часов, а всё время бежать не могу? :)

 Отправлено: 02.06.07 07:48. Заголовок: Re:

Изначально вопрос о переходе на ходьбу ставился применительно к ультрамарафону . А марафон , по моему мнению , надо однозначно только бежать.

 Отправлено: 02.06.07 09:48. Заголовок: Как и с питьем, рекомендуют со старта начинать:)

не дожидаясь состояния усталости. Удивительно легкий текст, они специально адаптируют для слабо знающих английский?

 Отправлено: 02.06.07 12:29. Заголовок: "Тренируйся бабка, тренируйся любка, тренируйся ты моя сизая голубка!"

Skeeler пишет:

цитата:

в добром здравии, но из трёх с половиной часов, а всё время бежать не могу?

 Отправлено: 02.06.07 13:05. Заголовок: Re:

А Почему?Vald пишет:

цитата:

А марафон , по моему мнению , надо однозначно только бежать.

А почему? Интересный случай был у меня на прошлом марафоне "Лужники". Я тогда показал 3:28. Так последние 5 км со мной бежал, т.е. бежал и шел мужичек. Так он от меня не отставал, хотя я все время бежал. Так что если РОМ шел и бежал может он бы показал результат 265, а может и больше.

 Отправлено: 02.06.07 13:12. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

последние 5 км со мной бежал, т.е. бежал и шел мужичек. Так он от меня не отставал, хотя я все время бежал.

аналогичный случай был на Дороге Жизни. на последней десятке, после того как Серега (Ласко) легко ушел от меня вперед, я прилично подсел, но всетаки бежал. км за 3 до финиша добрал пару ребят. так они то идут, то бегут. причем когда бегут, то от меня отрываются. переходят на хотьбу - я их добираю. в среднем получается таже скорость что и у меня еле бегущего. так рядом и финишировали. правда я не знаю применяли ли они этот метод с самого старта.

 Отправлено: 02.06.07 18:15. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

А лучше все-таки бежать!

Уважаемый ЛАСКО, из текста никак не следует категоричность утверждения. Тогда бы было примерно так:" Бежать! И никаких гвоздей! Вот лозунг наш и ROMa!"
Даже медленный бег, быстрее самой быстрой ходьбы! Особенно, это характерно на сверхмарафонских дистанциях! А почему тот или иной участник переходит на ходьбу? Это точно, не от хорошей жизни (тренированности).
ЛАСКО пишет:

цитата:

Так последние 5 км со мной бежал, т.е. бежал и шел мужичек. Так он от меня не отставал, хотя я все время бежал.

А, если бы он все время бежал, то однозначно бы обошел!

 Отправлено: 02.06.07 18:34. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

ЛАСКО пишет: цитата: Так последние 5 км со мной бежал, т.е. бежал и шел мужичек. Так он от меня не отставал, хотя я все время бежал. А, если бы он все время бежал, то однозначно бы обошел!

В Израиле в прошлом году я вырубился на полдистанции. Долго плелся параллельно с таким же бедолагой: я трусцой, он пёхом/бегом. В конце концов я от него все-таки убежал.

 Отправлено: 03.06.07 19:02. Заголовок: По поводу черодования бега и ходьбы

Есть у нас в Омске сверхмарафонец-теоретик А.Жукаускас. Кстати, ЧР по суткам в командном зачете. Так вот он в свое время, готовясь к суточному бегу, разрабатывал следующую методику: 50-60 мин бежать быстро по 4.00-4.20 мин на км, затем 5-10 мин отдых (интенсивная ходьба по 8-8,5 км в час), затем все повторяется. Т.е. грубо говоря, 24х50 мин/5-10 мин. Но, в итоге данная методика себя не оправдала. Все-таки продолжительный бег в умеренном темпе все же легче повторного.