Отправлено: 03.05.07 09:55. Заголовок: Кроссовки для асфальта

Обнаружил следующий факт. Если бегу час по асфальту, то связки после этого болят гораздо сильнее и болевые ощущения появляются уже в ходе бега, нежели если бы я бежал по мягкому грунту с вкраплениями асфальта (теперь у меня появилась такая возможность - бегать в Коломенском).
Бегаю в gt2110, очень ими доволен, до этого была gt2100, тоже был очень доволен. Но хочется так же (ну почти так же) комфортно бегать и по асфальту. Можно ли к этому приблизиться, если купить совсем уж тяжелые чоботы типа Каяно? ;)

PS забыл: текущие вес-рост 78.5 на 179

PPS после комментария Бромдена: быстрее 5.40/км меня даже не интересует, в основном 5.50-6.10/км в зависимости от уклона.

 Отправлено: 03.05.07 10:09. Заголовок: Re:

при небольшом лишнем весе и небольшом заваливании наружу (как у меня), рекомендую асикс нимбус - из разряда амортизирующих они одни из лучших.

 Отправлено: 03.05.07 10:22. Заголовок: Re:

Специально искал "асфальтовые" кроссовки. Второй день я сам, мои ноги и весь организм испытывает СЧАСТЬЕ. Бегаю в мизуно нирване 2. Я такого не испытывал никогда. Хотя были разное. Ахиллы три месяца ныли, а сейчас перестают (за два дня). Судороги в стопе на 8-9 км прекратились (мучился с января). Кайф! Хотя они из категории амортизирующих и стабилизирующих, не скоростные, но мне это и надо. За два дня до этого пробовал мизуно криейшн - не для меня.

 Отправлено: 03.05.07 11:19. Заголовок: Re:

2Авва: а зачем тебе 21хх? Это кросоовки-темповики под асфальт. В них даже я не стал бы объемить по асфальту - только работы! Скорее всего, твой выбор: результат мощного пиара Пшеничникова, который, наверное в обуви и разбирается, но не в беге:\. Вот и советует...
Раз болят ноги, надо брать амортизирующие. Если не нравятся ASICS'ы Kаяно и Нимбус (нога в них не лежит), то есть линейка Mizuno начиная с несколько быстрого Rider'a и уже посоветованной здесь Nirvan'e, у Adidas'a есть серия 'Cushion'. Меряй выбирай!

 Отправлено: 03.05.07 11:27. Заголовок: Re:

Wladimir

Уверен что темповики? Я думал что всякие DS-Trainer-ы для быстрого-темпового бега,
а линейка 2xxx вроде позиционируется как универсальная, амортизирующая, для длительного бега.
Какие-то нимбусы были моими первыми кроссовками в 2003-м, и был доволен ими, но в 2006-м я мерил очередную модель и носок был сделан как-то "неправильно".
Такой забавный факт: В 2004-м я бегал (довольно много для себя) в очень дешевых evation, в которых была только гелевая вставка в пятке и все. Это были самые дешевые кроссовки в линейке с гелевыми вставками.

 Отправлено: 03.05.07 11:27. Заголовок: Re:

Извините, что не прямой ответ на вопрос, но мне кажется, что если возникает проблема при беге продолжительностью 1 час со скоростью 6 мин на км, то лучше всего обратить внимание на технику: ставить ногу как можно мягче, стелящимся, загребающим шагом, амортизируя бедрами, если надо.
у меня примерно 172 рост и 63 вес, но тем не менее:
три года назад я бегал явно ударяя ногой-пяткой по поверхности и у меня болели колени и голеностопы.
Потом стал менять технику бега, акцентируя внимания на том, чтобы бежать нешумно, не чувствовать удара при постановке стопы и т.п.
два года назад по асфальту я бегал (когда денег на кроссовки не было) до 3 часов в адидасовских тапочках, скорость около 5мин/км - болезненных ощущений не было. При этом не думаю, что у меня идеальная техника.
А так, сейчас стараюсь бегать небыстрые кроссы в Asics DS Trainer - очень удобно. Если быстрые (соревнования, темп, отрезки), то Asics DS Racer - удобно ещё больше.

 Отправлено: 03.05.07 11:36. Заголовок: Re:

NameChanger

Такая у меня селява. Я и так стараюсь бежать стараюсь мягче, невысоко поднимая ноги, приземляюсь обычно на пятку, но не акцентированно, а с мгновенным переходом на стопу. Но проблемы мои не уходят - ITB при переборах и просто болящие связки в коленях. Я же не полноценный бегун, а бегаю с 2003-го только осенью и немного зимой по 250-300 км за сезон. Именно поэтому я и решил добавить одну беговую тренировку прямо посреди велосезона (ну и чтоб не скучно было).

 Отправлено: 03.05.07 11:37. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

Я думал что всякие DS-Trainer-ы для быстрого-темпового бега

извини, но это зависит от веса спортсмена:
DS-Trainer может быть тренировочной (темп, фартлек, повторный бег на отрезках), а может и соревновательной (на п/м, марафон)
21хх - тренировочная (темп, фартлек), соревновательная (марафон)
-эти модели только под асфальт, на стадионе они 'не работают' так же эффективно.
-однако, если вес спортсмена ниже 70кг то в них можно и длинные пробежки/кроссы делать.

 Отправлено: 03.05.07 11:39. Заголовок: Re:

Wladimir

Спасибо, тогда буду смотреть на более тяжелые модели.

 Отправлено: 03.05.07 11:45. Заголовок: Re:

NameChanger! Согласен, техника очень важная штука. Но есть еще нюансы анатомии стопы, состояния ОДА (тут и возраст имеет значение). Я учитывал такие параметры: 1. Ширина колодки - мне в асиксах и в адидасах во всех тесно (и больно), мизуно как раз для широких лаптей. При узком пространстве для стопы, мои ноги не интересует мягкость-твердость - болят всегда. 2. Классификация производителя - мне нужны кроссовки из категорий "контроль" или "амортизирующие-стабилизирующие" - заглядывался на другие - оказалось зря огород городил. Стоит доверять хорошим производителям. 3. Техника - стремлюсь бегать с носка и выбирал такие кроссовки (не уверен, что получается, но стараюсь), в которых это мне удобно так делать.
Результат в новых кроссовках: просторно ноге, низкий свод ощущает мягкую поддержку, легко контролирую технику: уменьшаются боли в икроножных и ахиллах, появилась приятная несильная тянущая боль в четырехглавой бедра (работают амортизаторы!).

 Отправлено: 03.05.07 13:23. Заголовок: но ведь тебя вес обуви не должен лимитировать!

Авва пишет:

цитата:

смотреть на более тяжелые модели.

а понимаю, что чисто психологически тяжело бегать в обуви, которая на 100-150гр тяжелее той, в которой бегаешь на соревнованиях. Но тут надо четко дать себе установку на тренировку! Настроить себя не соревноваться с самим собой.
Вес обуви - это вес обувных материалов/технологий, которые берегут твои ноги!

 Отправлено: 03.05.07 13:39. Заголовок: Может прислушаются к стонам клиентов?

У меня проблема: чтобы понять характер кроссовок надо бы пробежать в них 10, ну 5, ну 3-ку хотя бы. И много становится ясно. Впечателения потом не меняются. Ходьба по квартире ничего не дает. Бег по лестнице в подъезде 1-10 этаж тоже. Ну вот исхитрился я 8-ку пробежать по асфальту и потом обменять на другие. Не потер подошву, не загрязнил. У лыжников на форуме, кто-то рассказывал, что рядом с магазином в NY беговая дорожка есть метров 30. Если кто-то из московских продавцов сделает что-то подобное, то точно победят всех конкурентов. И ведь не сложно в Москве на Партизанской кусок линолеума или ковролина на асфальт кинуть метров 20 хотя-нибудь у входа в мизуновский магаз. Почему не делают?

 Отправлено: 03.05.07 13:46. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

а понимаю, что чисто психологически тяжело бегать в обуви, которая на 100-150гр тяжелее той, в которой бегаешь на соревнованиях.

Это скорее лишний вес который приходится на ноги. Про соревнования я даже и не думаю. Ту 10-ку я спокойно пробежал за 54.49, сил то был вагон, только ОДА не дает развернуться.

 Отправлено: 03.05.07 14:23. Заголовок: Re:

В апреле прошлого года начал регулярно бегать после длительного перерыва.
Использовал только равномерный бег, никаких скоростных, кроме участия в соревнованиях.
Начал много (относительно) бегать по асфальту. Бегал по асфальту в Асиксах GEL1100 (новых) и по грунту в старой модели Нимбусов.
Вес колебался 71-73 кг.
Никаких проблем с ОДА не возникало до тех пор пока в январе из-за отсутствия снега был вынужден бегать только по асфальту (около 300 км). В итоге начались проблемы с ахиллом на правой ноге. Эпицентр в том месте, где связка переходит в мышцу.
Думал, что за зиму после лыж пройдет. Ничего подобного. При беге все вернулось.
Поскольку смена нагрузки не помогла, медикаментозное вмешательство тоже не дало никакого эффекта, то остался только один выход. Сменить обувь, тем более Асикс GEL1100 заметно подсели после 1000 км (при идеальном внешнем состоянии).
Купил внедорожники Асикс Трабука и Нимбусы.
В Трабуках идеально чувствует себя нога (у них пяточная часть повыше и подошва потолще). Отлично в тренировках бегать и по асфальту и по грунту. Боли нет. Бежал в них часовой бег по стадиону и все ориентирование этого сезона, так как в спец. обувке (интеграторах) тоже болит. Но заметил, что делать в них скоростную работу на стадионе неудобно - натыкаешся на ногу.
В Нимбусах бегаю только соревнования. У них чувствительно тоньше подошва. И боль возвращается.
А сегодня попробовал 7х800 м на стадионе в Saucony. Через километр разминочного бега появилась боль, но потом прошла. Очень удобны для такой работы, но подошва жесткая.
Вот собственно и все. 5 мая побегу в них полумарафон.

 Отправлено: 03.05.07 14:39. Заголовок: Re:

Авва! Авва пишет:

цитата:

PPS после комментария Бромдена: быстрее 5.40/км меня даже не интересует, в основном 5.50-6.10/км в зависимости от уклона.

. Я на тех же скоростях и бегаю. Рост 170, вес 72. С прошлого года пытаюсь технику изменить - стараюсь бегать с носка (пятка не нагружается), как NameChanger выше описывает. По стиранию кроссовок видно, что явно это получается.
И при этом в сочетании с правильными кроссовками. Результат: При увеличении пробегов по асфальту от 30 мин до 1 часа голени перестали болеть вовсе, икроножные боли уменьшились, проходят в течение суток-двух. Ахиллы ноют, но терпимо. Колени практически не беспокоят, если только не терять контроль и не переходить на бег с пятки. Но продолжаю бегать в наколенниках и бинтах. Все-таки техника бега - великая вещь, а обувь должна этому способствовать.

 Отправлено: 03.05.07 14:51. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

В Трабуках идеально чувствует себя нога (у них пяточная часть повыше и подошва потолще). Отлично в тренировках бегать и по асфальту и по грунту

да Трабуки надежная вещь по бездорожью. проскакал по настоящей булыге в них 50км в горах и ни одной мозоли, ни боли в пятках. а там у меня не доконца вылеченная шпора была.

 Отправлено: 03.05.07 15:09. Заголовок: Re:

У меня нормально легли MIZUNO Precision 7

 Отправлено: 03.05.07 15:20. Заголовок: Re:

Бромден

пробовал я бегать на носок ;) боюсь велосипедные мышцы меня не поймут.

 Отправлено: 03.05.07 15:41. Заголовок: Re:

Авва! Ну, что тут скажешь! С велом я не понимаю. Тут опыта нет вовсе. Но все-таки, бегать с акцентом на пятку - для меня очень болезненно, не физиологично это для меня, колени реагируют сразу. Если б попробовать, хотя бы на полную ступню, на середину подошвы приземляться ( на нее акцентироваться), но не пяткой втыкаться. ИМХО тогда естественные механизмы амортизации включаются полнее - нагрузка ровнее распределяется между ступней, икроножной и мышцами бедра. Пири об этом писал.
Тут даже не на носок акцент мысленно, а на амортизацию шага 4-х главой бедра. При медленном беге это легко контролировать. На мягких коленях. А на ступню само получается уже. И выталкивание бедром получается, а не икроножной. Это я, конечно, про самоощущения. Со стороны может я вообще как корявый дуб бегаю. Зато небольно.
А разве на педали давят не ступней всей?

 Отправлено: 03.05.07 15:55. Заголовок: Re:

А я абсолютно не втыкаюсь пяткой, сколько за собой не пытался следить, шаг у меня очень короткий, ногу я ставлю под себя с пятки мгновенно перехожу на всю ступню. Пятки на кроссовках стерты несильно.

Ось педали находится под этим... по аглицки ball of the foot, не знаю как по русски. Поэтому икры работают очень активно и дополнительно грузить их бегом с акцентом на носок очень жестоко, я пробовал, болели они очень сильно после пары пробежек. У меня даже "вбегивание" не проходит с такими болями (а это жесткий процесс).

 Отправлено: 03.05.07 16:09. Заголовок: Кроссовки от травм не спасают

Спасает укрепление мышечно связочного аппарата. Если связки слабые где-то на высокой скорости при утомлении голеностопа начинаешь хлопать стопами как попало и получаешь травму. В таком случае, амортизирующие кроссовки только усугубляют, потому что дают ногам возможность расслабляться. Лучше подошва потоньше и грунт помягче. В Коломенском если по крутым ярам бегать можно травму связок голеностопа получить еще быстрее, чем по асфальту. Может лучше вниз к реке спуститься и там по глиняным тропинкам бегать.

Кроссовки посоветовать не могу. Сам только что в новых с хорошей амортизацией на надкостницу попал. Теперь сижу тренажеры вращаю.

Чтобы не схватить весной, когда объем быстро увеличивается, острое воспаление надкостницы надо на медленных объемных стараться не ставить ноги на одну линию. Следование этому правилу поможет лучше любых кроссовок.

 Отправлено: 03.05.07 21:12. Заголовок: Re:

Кроссовки и Пшеничников - это, наверное, хорошо, но всё-таки дело больше в прокладке (которая между кроссовками и кепочкой на макушке)

 Отправлено: 03.05.07 22:52. Заголовок: Re:

Я пока бегаю в самых дешевых китайских кедах за 5$, главное техника, по асфальту надо пружинить, 80%носок 20% пятка, я пытаюсь бежать без шлепанья, как Ниндзи.

 Отправлено: 03.05.07 22:59. Заголовок: Пошу совета!

Skeeler! Мировые лидеры в производстве кроссовок понятны. С кепочками разнообразнее, но тоже легко. А какой фирмы прокладку лучше выбирать?

 Отправлено: 03.05.07 23:33. Заголовок: 2Санек, это вы зря, это не наш метод!;) ног у человека всего одна пара, это не зубы или ребра!

Санек пишет:

цитата:

Я пока бегаю в самых дешевых китайских кедах за 5$

за что же вы их так неласково об асфальт?;)

 Отправлено: 03.05.07 23:35. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

ног у человека всего одна пара, это не зубы или ребра!

Да это надо в хиты!!!

 Отправлено: 04.05.07 08:34. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

В Трабуках идеально чувствует себя нога (у них пяточная часть повыше и подошва потолще). Отлично в тренировках бегать и по асфальту и по грунту.

Несмотря на то, что Пшеничников ругает внедорожники (мол, они не для бега), но Трабуки действительно очень щадящие кроссовки. Бегал в них и по асфальту, и по пересечёнке, натоптал в этих кроссах где-то 2500км и никаких травм не было. Иногда и сейчас использую, особеноо если в лесу по болоту и корням. Минус - плохо дышат, летом жарковато. Причём они как раз для спокойного бега (5 мин/км), и наверное, подойдут бегунам с весом свыше 70кг (хотя точно не знаю, сам легче).

 Отправлено: 04.05.07 08:55. Заголовок: Re:

AlAn

я помню, попробовал как-то в трабуках пробежаться по асфальту. Было очень неприятно и жестко (они у меня были для снега-грунта). Модель enduro намного лучше (они мягче). Худшие впечатления остались только от супернова контрол, когда я понял, что все что motion control не для меня. Они сами по себе плюхались на асфальт и по ощущению были как деревянные тапочки. Невозможно было ничего делать!

 Отправлено: 04.05.07 09:07. Заголовок: Расширить масштаб поисков

Авва! Некоторые считают, что все это маркетинг и не стоит заморочек. Но я пробовал кроссовки разных фирм сравнивать. Nike, New Balance, Brooks, Etonic и т.п. Здесь на форуме больше поклонников Asics, Mizuno, Adidas. В России, конечно, выбор маловат, но Nike мне зимняя модель понравилась, отбегал в командировках даже в Сибире, в сильные морозы, амортизация не падала. Первую зиму с таким комфортом бегал. У NB есть колодка для широкой ноги (SL-2) - очень для меня удобная. Может статься, что непопулярная фирма очень персонально подойдет. Времени, конечно, много на это уходит, к сожалению...

 Отправлено: 04.05.07 09:20. Заголовок: ну-ка и мои 5 копеек (+)

Авва пишет:

цитата:

икры работают очень активно и дополнительно грузить их бегом с акцентом на носок очень жестоко

1. Активно работающие икроножные быстро привыкают к новой нагрузке, мне два года назад сильно помогли в этом СБУ.

2. Присоединюсь к сказанному выше - огромная часть неприятностей, связанных с ОДА при беге, обусловлена дефектами техники. На небольшой скорости технические огрехи не мешают бежать, они не сильно ухудшают экономичность бега (на первых 20-30 км), но все равно вредят суставам и связкам.

3. Для себя я нашел способ поиска и устранения технических дефектов: скоростные упражения. То, что незаметно при 5:00/км, гораздо более ощутимо при 0:40/200 м. Конечно, если еще кто-нибудь сведущий на это со стороны посмотрит и что-нибудь умное скажет - вообще идеально. Потом нащупанное на скорости можно обыгрывать в разных темпах, вверх/вниз, и т.п.

4. При выборе беговой обуви самое важно для меня - соответствие колодки и верха стопе. Соотношение амортизации и точности передачи усилия при толчке на втором месте.

Особняком стоит жесткость подошвы: тонкие марафонки непригодны для каменистой тропы, а в тяжелых трейлах неуютно на стадионной дорожке.

Чем разнообразнее тренировки и соревнования, тем больше пар обуви приходится использовать ;-)
.

 Отправлено: 04.05.07 09:27. Заголовок: Re:

yola

1. некому смотреть на мою технику
2. некогда ее ставить

 Отправлено: 04.05.07 09:28. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

Для себя я нашел способ поиска и устранения технических дефектов

yola, так сейчас ты к какому варианту бега пришел? С постановкой на переднюю часть стопы, или на пятку?

 Отправлено: 04.05.07 10:14. Заголовок: Re:

Авва! А когда бегаешь, пусть и пол-часа, хоть 15 минут - тогда и ставить. Пири писал, лучше потратить много времени на постановку техники, чем потом мучаться с травмами. Для меня это стало и остается увлекательной игрой и разнообразием пробежек. Говорю себе: сегодня не нагружаюсь, а экспериментирую с техникой. Несколько упражнений попыток акцентированно менять что-то пусть и на коротких отрезках многое дает. Я вообще до недавнего времени относился к бегу, как к однообразной мучительной работе. В футбол раньше играл - вот где техника! А бег - это только необходимая и скучная прелюдия к работе с мячом. Оказалось, что тут много тонкостей в технике бега, нюансов. Это даже интересно открывать. Причем получается, что много скоростой работы и не нужно делать на первых порах. Я как Yola пока не могу искать технику через скоростную работу. Но ведь и при невысоком темпе, попытках искать силовая работа сама собой получается и с меньшим риском травмироваться.
Можно и не показывать никому, просто пробовать разные варианты и размышлять. И находить свое - интересно же!

 Отправлено: 04.05.07 10:30. Заголовок: Re:

Бромден

Дело в том, что когда устаешь или уставший изначально, держать технику трудно, "сваливаешься" в тот режим как тебе проще всего. Я стараюсь бежать чтобы связкам было легче. Но на тот же носок - вроде и бежишь быстрее, но некомфортно мне и моим жестким мышцам любая лишняя работа на растяжение не подарок.
Ну и опять таки: для меня это не должна быть напряженная тренировка, это 1 раз в неделю как отвлечение от велика и подготовка мышц-связок к осени. У меня нет роскоши лишнего времени заниматься техникой бега, только бегать 2-3 часа в неделю и тренировать только ее.

 Отправлено: 04.05.07 10:40. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

1. некому смотреть на мою технику 2. некогда ее ставить

Как говорится в старой притче, "нет времени точить пилу, поэтому пятый час мучаюсь с тупой" ;-)

msolo пишет:

цитата:

yola, так сейчас ты к какому варианту бега пришел

Не знаю, куда пришел... Иду вот - получается. Результаты растут, так что, похоже, направление верное. Наверное, лучше смотреть, чем читать - мне в прошлом году очень помогла видеозапись стадобега, надо бы еще раз записаться и поглядеть
.
.

 Отправлено: 04.05.07 10:51. Заголовок: Re:

yola! +1

 Отправлено: 04.05.07 10:56. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

Авва пишет: quote: 1. некому смотреть на мою технику 2. некогда ее ставить Как говорится в старой притче, "нет времени точить пилу, поэтому пятый час мучаюсь с тупой" ;-)

типа того. я вот думаю может попробовать снимать мини-видео на телефон или фотокамеру ;) и выкладывать сюда. но я бегаю в трениках трубами - там фиг че поймешь и опять СНИМАТЬ некому. мы с женой в разное время выбегаем.... :-(

 Отправлено: 04.05.07 11:22. Заголовок: Re:

Авва! Это счастье, что жена тоже бегает! Я и первую, и вторую жену не мог приохотить. Нерешаемая для меня задача! Так что задача минимальная, выбрать пол-часа для совместной пробежки. Один раз в неделю. Треники-трубы - фигня! В них тоже все видно! Такое мое ИМХО!

 Отправлено: 04.05.07 11:26. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

Это счастье, что жена тоже бегает!

Спорный вопрос. Могу согласиться , что 2 джоггера в одной семье ещё нормально . А вот 2 спортсмена - уже перебор.

 Отправлено: 04.05.07 11:31. Заголовок: Re:

Vald

Это уж вопрос как подходить к своему спортсменству. Твой подход мне не очень симпатичен ;)

 Отправлено: 04.05.07 11:36. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

как подходить к своему спортсменству

Всё же обозначено : джоггерство для здоровья -это одно ( может быть ещё -спортивный стиль жизни ); амбициозная гонка за результатом-другое .