Отправлено: 03.05.07 09:55. Заголовок: Кроссовки для асфальта

Обнаружил следующий факт. Если бегу час по асфальту, то связки после этого болят гораздо сильнее и болевые ощущения появляются уже в ходе бега, нежели если бы я бежал по мягкому грунту с вкраплениями асфальта (теперь у меня появилась такая возможность - бегать в Коломенском).
Бегаю в gt2110, очень ими доволен, до этого была gt2100, тоже был очень доволен. Но хочется так же (ну почти так же) комфортно бегать и по асфальту. Можно ли к этому приблизиться, если купить совсем уж тяжелые чоботы типа Каяно? ;)

PS забыл: текущие вес-рост 78.5 на 179

PPS после комментария Бромдена: быстрее 5.40/км меня даже не интересует, в основном 5.50-6.10/км в зависимости от уклона.

 Отправлено: 03.05.07 10:09. Заголовок: Re:

при небольшом лишнем весе и небольшом заваливании наружу (как у меня), рекомендую асикс нимбус - из разряда амортизирующих они одни из лучших.

 Отправлено: 03.05.07 10:22. Заголовок: Re:

Специально искал "асфальтовые" кроссовки. Второй день я сам, мои ноги и весь организм испытывает СЧАСТЬЕ. Бегаю в мизуно нирване 2. Я такого не испытывал никогда. Хотя были разное. Ахиллы три месяца ныли, а сейчас перестают (за два дня). Судороги в стопе на 8-9 км прекратились (мучился с января). Кайф! Хотя они из категории амортизирующих и стабилизирующих, не скоростные, но мне это и надо. За два дня до этого пробовал мизуно криейшн - не для меня.

 Отправлено: 03.05.07 11:19. Заголовок: Re:

2Авва: а зачем тебе 21хх? Это кросоовки-темповики под асфальт. В них даже я не стал бы объемить по асфальту - только работы! Скорее всего, твой выбор: результат мощного пиара Пшеничникова, который, наверное в обуви и разбирается, но не в беге:\. Вот и советует...
Раз болят ноги, надо брать амортизирующие. Если не нравятся ASICS'ы Kаяно и Нимбус (нога в них не лежит), то есть линейка Mizuno начиная с несколько быстрого Rider'a и уже посоветованной здесь Nirvan'e, у Adidas'a есть серия 'Cushion'. Меряй выбирай!

 Отправлено: 03.05.07 11:27. Заголовок: Re:

Wladimir

Уверен что темповики? Я думал что всякие DS-Trainer-ы для быстрого-темпового бега,
а линейка 2xxx вроде позиционируется как универсальная, амортизирующая, для длительного бега.
Какие-то нимбусы были моими первыми кроссовками в 2003-м, и был доволен ими, но в 2006-м я мерил очередную модель и носок был сделан как-то "неправильно".
Такой забавный факт: В 2004-м я бегал (довольно много для себя) в очень дешевых evation, в которых была только гелевая вставка в пятке и все. Это были самые дешевые кроссовки в линейке с гелевыми вставками.

 Отправлено: 03.05.07 11:27. Заголовок: Re:

Извините, что не прямой ответ на вопрос, но мне кажется, что если возникает проблема при беге продолжительностью 1 час со скоростью 6 мин на км, то лучше всего обратить внимание на технику: ставить ногу как можно мягче, стелящимся, загребающим шагом, амортизируя бедрами, если надо.
у меня примерно 172 рост и 63 вес, но тем не менее:
три года назад я бегал явно ударяя ногой-пяткой по поверхности и у меня болели колени и голеностопы.
Потом стал менять технику бега, акцентируя внимания на том, чтобы бежать нешумно, не чувствовать удара при постановке стопы и т.п.
два года назад по асфальту я бегал (когда денег на кроссовки не было) до 3 часов в адидасовских тапочках, скорость около 5мин/км - болезненных ощущений не было. При этом не думаю, что у меня идеальная техника.
А так, сейчас стараюсь бегать небыстрые кроссы в Asics DS Trainer - очень удобно. Если быстрые (соревнования, темп, отрезки), то Asics DS Racer - удобно ещё больше.

 Отправлено: 03.05.07 11:36. Заголовок: Re:

NameChanger

Такая у меня селява. Я и так стараюсь бежать стараюсь мягче, невысоко поднимая ноги, приземляюсь обычно на пятку, но не акцентированно, а с мгновенным переходом на стопу. Но проблемы мои не уходят - ITB при переборах и просто болящие связки в коленях. Я же не полноценный бегун, а бегаю с 2003-го только осенью и немного зимой по 250-300 км за сезон. Именно поэтому я и решил добавить одну беговую тренировку прямо посреди велосезона (ну и чтоб не скучно было).

 Отправлено: 03.05.07 11:37. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

Я думал что всякие DS-Trainer-ы для быстрого-темпового бега

извини, но это зависит от веса спортсмена:
DS-Trainer может быть тренировочной (темп, фартлек, повторный бег на отрезках), а может и соревновательной (на п/м, марафон)
21хх - тренировочная (темп, фартлек), соревновательная (марафон)
-эти модели только под асфальт, на стадионе они 'не работают' так же эффективно.
-однако, если вес спортсмена ниже 70кг то в них можно и длинные пробежки/кроссы делать.

 Отправлено: 03.05.07 11:39. Заголовок: Re:

Wladimir

Спасибо, тогда буду смотреть на более тяжелые модели.

 Отправлено: 03.05.07 11:45. Заголовок: Re:

NameChanger! Согласен, техника очень важная штука. Но есть еще нюансы анатомии стопы, состояния ОДА (тут и возраст имеет значение). Я учитывал такие параметры: 1. Ширина колодки - мне в асиксах и в адидасах во всех тесно (и больно), мизуно как раз для широких лаптей. При узком пространстве для стопы, мои ноги не интересует мягкость-твердость - болят всегда. 2. Классификация производителя - мне нужны кроссовки из категорий "контроль" или "амортизирующие-стабилизирующие" - заглядывался на другие - оказалось зря огород городил. Стоит доверять хорошим производителям. 3. Техника - стремлюсь бегать с носка и выбирал такие кроссовки (не уверен, что получается, но стараюсь), в которых это мне удобно так делать.
Результат в новых кроссовках: просторно ноге, низкий свод ощущает мягкую поддержку, легко контролирую технику: уменьшаются боли в икроножных и ахиллах, появилась приятная несильная тянущая боль в четырехглавой бедра (работают амортизаторы!).

 Отправлено: 03.05.07 13:23. Заголовок: но ведь тебя вес обуви не должен лимитировать!

Авва пишет:

цитата:

смотреть на более тяжелые модели.

а понимаю, что чисто психологически тяжело бегать в обуви, которая на 100-150гр тяжелее той, в которой бегаешь на соревнованиях. Но тут надо четко дать себе установку на тренировку! Настроить себя не соревноваться с самим собой.
Вес обуви - это вес обувных материалов/технологий, которые берегут твои ноги!

 Отправлено: 03.05.07 13:39. Заголовок: Может прислушаются к стонам клиентов?

У меня проблема: чтобы понять характер кроссовок надо бы пробежать в них 10, ну 5, ну 3-ку хотя бы. И много становится ясно. Впечателения потом не меняются. Ходьба по квартире ничего не дает. Бег по лестнице в подъезде 1-10 этаж тоже. Ну вот исхитрился я 8-ку пробежать по асфальту и потом обменять на другие. Не потер подошву, не загрязнил. У лыжников на форуме, кто-то рассказывал, что рядом с магазином в NY беговая дорожка есть метров 30. Если кто-то из московских продавцов сделает что-то подобное, то точно победят всех конкурентов. И ведь не сложно в Москве на Партизанской кусок линолеума или ковролина на асфальт кинуть метров 20 хотя-нибудь у входа в мизуновский магаз. Почему не делают?

 Отправлено: 03.05.07 13:46. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

а понимаю, что чисто психологически тяжело бегать в обуви, которая на 100-150гр тяжелее той, в которой бегаешь на соревнованиях.

Это скорее лишний вес который приходится на ноги. Про соревнования я даже и не думаю. Ту 10-ку я спокойно пробежал за 54.49, сил то был вагон, только ОДА не дает развернуться.

 Отправлено: 03.05.07 14:23. Заголовок: Re:

В апреле прошлого года начал регулярно бегать после длительного перерыва.
Использовал только равномерный бег, никаких скоростных, кроме участия в соревнованиях.
Начал много (относительно) бегать по асфальту. Бегал по асфальту в Асиксах GEL1100 (новых) и по грунту в старой модели Нимбусов.
Вес колебался 71-73 кг.
Никаких проблем с ОДА не возникало до тех пор пока в январе из-за отсутствия снега был вынужден бегать только по асфальту (около 300 км). В итоге начались проблемы с ахиллом на правой ноге. Эпицентр в том месте, где связка переходит в мышцу.
Думал, что за зиму после лыж пройдет. Ничего подобного. При беге все вернулось.
Поскольку смена нагрузки не помогла, медикаментозное вмешательство тоже не дало никакого эффекта, то остался только один выход. Сменить обувь, тем более Асикс GEL1100 заметно подсели после 1000 км (при идеальном внешнем состоянии).
Купил внедорожники Асикс Трабука и Нимбусы.
В Трабуках идеально чувствует себя нога (у них пяточная часть повыше и подошва потолще). Отлично в тренировках бегать и по асфальту и по грунту. Боли нет. Бежал в них часовой бег по стадиону и все ориентирование этого сезона, так как в спец. обувке (интеграторах) тоже болит. Но заметил, что делать в них скоростную работу на стадионе неудобно - натыкаешся на ногу.
В Нимбусах бегаю только соревнования. У них чувствительно тоньше подошва. И боль возвращается.
А сегодня попробовал 7х800 м на стадионе в Saucony. Через километр разминочного бега появилась боль, но потом прошла. Очень удобны для такой работы, но подошва жесткая.
Вот собственно и все. 5 мая побегу в них полумарафон.

 Отправлено: 03.05.07 14:39. Заголовок: Re:

Авва! Авва пишет:

цитата:

PPS после комментария Бромдена: быстрее 5.40/км меня даже не интересует, в основном 5.50-6.10/км в зависимости от уклона.

. Я на тех же скоростях и бегаю. Рост 170, вес 72. С прошлого года пытаюсь технику изменить - стараюсь бегать с носка (пятка не нагружается), как NameChanger выше описывает. По стиранию кроссовок видно, что явно это получается.
И при этом в сочетании с правильными кроссовками. Результат: При увеличении пробегов по асфальту от 30 мин до 1 часа голени перестали болеть вовсе, икроножные боли уменьшились, проходят в течение суток-двух. Ахиллы ноют, но терпимо. Колени практически не беспокоят, если только не терять контроль и не переходить на бег с пятки. Но продолжаю бегать в наколенниках и бинтах. Все-таки техника бега - великая вещь, а обувь должна этому способствовать.

 Отправлено: 03.05.07 14:51. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

В Трабуках идеально чувствует себя нога (у них пяточная часть повыше и подошва потолще). Отлично в тренировках бегать и по асфальту и по грунту

да Трабуки надежная вещь по бездорожью. проскакал по настоящей булыге в них 50км в горах и ни одной мозоли, ни боли в пятках. а там у меня не доконца вылеченная шпора была.

 Отправлено: 03.05.07 15:09. Заголовок: Re:

У меня нормально легли MIZUNO Precision 7

 Отправлено: 03.05.07 15:20. Заголовок: Re:

Бромден

пробовал я бегать на носок ;) боюсь велосипедные мышцы меня не поймут.

 Отправлено: 03.05.07 15:41. Заголовок: Re:

Авва! Ну, что тут скажешь! С велом я не понимаю. Тут опыта нет вовсе. Но все-таки, бегать с акцентом на пятку - для меня очень болезненно, не физиологично это для меня, колени реагируют сразу. Если б попробовать, хотя бы на полную ступню, на середину подошвы приземляться ( на нее акцентироваться), но не пяткой втыкаться. ИМХО тогда естественные механизмы амортизации включаются полнее - нагрузка ровнее распределяется между ступней, икроножной и мышцами бедра. Пири об этом писал.
Тут даже не на носок акцент мысленно, а на амортизацию шага 4-х главой бедра. При медленном беге это легко контролировать. На мягких коленях. А на ступню само получается уже. И выталкивание бедром получается, а не икроножной. Это я, конечно, про самоощущения. Со стороны может я вообще как корявый дуб бегаю. Зато небольно.
А разве на педали давят не ступней всей?

 Отправлено: 03.05.07 15:55. Заголовок: Re:

А я абсолютно не втыкаюсь пяткой, сколько за собой не пытался следить, шаг у меня очень короткий, ногу я ставлю под себя с пятки мгновенно перехожу на всю ступню. Пятки на кроссовках стерты несильно.

Ось педали находится под этим... по аглицки ball of the foot, не знаю как по русски. Поэтому икры работают очень активно и дополнительно грузить их бегом с акцентом на носок очень жестоко, я пробовал, болели они очень сильно после пары пробежек. У меня даже "вбегивание" не проходит с такими болями (а это жесткий процесс).

 Отправлено: 03.05.07 16:09. Заголовок: Кроссовки от травм не спасают

Спасает укрепление мышечно связочного аппарата. Если связки слабые где-то на высокой скорости при утомлении голеностопа начинаешь хлопать стопами как попало и получаешь травму. В таком случае, амортизирующие кроссовки только усугубляют, потому что дают ногам возможность расслабляться. Лучше подошва потоньше и грунт помягче. В Коломенском если по крутым ярам бегать можно травму связок голеностопа получить еще быстрее, чем по асфальту. Может лучше вниз к реке спуститься и там по глиняным тропинкам бегать.

Кроссовки посоветовать не могу. Сам только что в новых с хорошей амортизацией на надкостницу попал. Теперь сижу тренажеры вращаю.

Чтобы не схватить весной, когда объем быстро увеличивается, острое воспаление надкостницы надо на медленных объемных стараться не ставить ноги на одну линию. Следование этому правилу поможет лучше любых кроссовок.

 Отправлено: 03.05.07 21:12. Заголовок: Re:

Кроссовки и Пшеничников - это, наверное, хорошо, но всё-таки дело больше в прокладке (которая между кроссовками и кепочкой на макушке)

 Отправлено: 03.05.07 22:52. Заголовок: Re:

Я пока бегаю в самых дешевых китайских кедах за 5$, главное техника, по асфальту надо пружинить, 80%носок 20% пятка, я пытаюсь бежать без шлепанья, как Ниндзи.

 Отправлено: 03.05.07 22:59. Заголовок: Пошу совета!

Skeeler! Мировые лидеры в производстве кроссовок понятны. С кепочками разнообразнее, но тоже легко. А какой фирмы прокладку лучше выбирать?

 Отправлено: 03.05.07 23:33. Заголовок: 2Санек, это вы зря, это не наш метод!;) ног у человека всего одна пара, это не зубы или ребра!

Санек пишет:

цитата:

Я пока бегаю в самых дешевых китайских кедах за 5$

за что же вы их так неласково об асфальт?;)

 Отправлено: 03.05.07 23:35. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

ног у человека всего одна пара, это не зубы или ребра!

Да это надо в хиты!!!

 Отправлено: 04.05.07 08:34. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

В Трабуках идеально чувствует себя нога (у них пяточная часть повыше и подошва потолще). Отлично в тренировках бегать и по асфальту и по грунту.

Несмотря на то, что Пшеничников ругает внедорожники (мол, они не для бега), но Трабуки действительно очень щадящие кроссовки. Бегал в них и по асфальту, и по пересечёнке, натоптал в этих кроссах где-то 2500км и никаких травм не было. Иногда и сейчас использую, особеноо если в лесу по болоту и корням. Минус - плохо дышат, летом жарковато. Причём они как раз для спокойного бега (5 мин/км), и наверное, подойдут бегунам с весом свыше 70кг (хотя точно не знаю, сам легче).

 Отправлено: 04.05.07 08:55. Заголовок: Re:

AlAn

я помню, попробовал как-то в трабуках пробежаться по асфальту. Было очень неприятно и жестко (они у меня были для снега-грунта). Модель enduro намного лучше (они мягче). Худшие впечатления остались только от супернова контрол, когда я понял, что все что motion control не для меня. Они сами по себе плюхались на асфальт и по ощущению были как деревянные тапочки. Невозможно было ничего делать!

 Отправлено: 04.05.07 09:07. Заголовок: Расширить масштаб поисков

Авва! Некоторые считают, что все это маркетинг и не стоит заморочек. Но я пробовал кроссовки разных фирм сравнивать. Nike, New Balance, Brooks, Etonic и т.п. Здесь на форуме больше поклонников Asics, Mizuno, Adidas. В России, конечно, выбор маловат, но Nike мне зимняя модель понравилась, отбегал в командировках даже в Сибире, в сильные морозы, амортизация не падала. Первую зиму с таким комфортом бегал. У NB есть колодка для широкой ноги (SL-2) - очень для меня удобная. Может статься, что непопулярная фирма очень персонально подойдет. Времени, конечно, много на это уходит, к сожалению...

 Отправлено: 04.05.07 09:20. Заголовок: ну-ка и мои 5 копеек (+)

Авва пишет:

цитата:

икры работают очень активно и дополнительно грузить их бегом с акцентом на носок очень жестоко

1. Активно работающие икроножные быстро привыкают к новой нагрузке, мне два года назад сильно помогли в этом СБУ.

2. Присоединюсь к сказанному выше - огромная часть неприятностей, связанных с ОДА при беге, обусловлена дефектами техники. На небольшой скорости технические огрехи не мешают бежать, они не сильно ухудшают экономичность бега (на первых 20-30 км), но все равно вредят суставам и связкам.

3. Для себя я нашел способ поиска и устранения технических дефектов: скоростные упражения. То, что незаметно при 5:00/км, гораздо более ощутимо при 0:40/200 м. Конечно, если еще кто-нибудь сведущий на это со стороны посмотрит и что-нибудь умное скажет - вообще идеально. Потом нащупанное на скорости можно обыгрывать в разных темпах, вверх/вниз, и т.п.

4. При выборе беговой обуви самое важно для меня - соответствие колодки и верха стопе. Соотношение амортизации и точности передачи усилия при толчке на втором месте.

Особняком стоит жесткость подошвы: тонкие марафонки непригодны для каменистой тропы, а в тяжелых трейлах неуютно на стадионной дорожке.

Чем разнообразнее тренировки и соревнования, тем больше пар обуви приходится использовать ;-)
.

 Отправлено: 04.05.07 09:27. Заголовок: Re:

yola

1. некому смотреть на мою технику
2. некогда ее ставить

 Отправлено: 04.05.07 09:28. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

Для себя я нашел способ поиска и устранения технических дефектов

yola, так сейчас ты к какому варианту бега пришел? С постановкой на переднюю часть стопы, или на пятку?

 Отправлено: 04.05.07 10:14. Заголовок: Re:

Авва! А когда бегаешь, пусть и пол-часа, хоть 15 минут - тогда и ставить. Пири писал, лучше потратить много времени на постановку техники, чем потом мучаться с травмами. Для меня это стало и остается увлекательной игрой и разнообразием пробежек. Говорю себе: сегодня не нагружаюсь, а экспериментирую с техникой. Несколько упражнений попыток акцентированно менять что-то пусть и на коротких отрезках многое дает. Я вообще до недавнего времени относился к бегу, как к однообразной мучительной работе. В футбол раньше играл - вот где техника! А бег - это только необходимая и скучная прелюдия к работе с мячом. Оказалось, что тут много тонкостей в технике бега, нюансов. Это даже интересно открывать. Причем получается, что много скоростой работы и не нужно делать на первых порах. Я как Yola пока не могу искать технику через скоростную работу. Но ведь и при невысоком темпе, попытках искать силовая работа сама собой получается и с меньшим риском травмироваться.
Можно и не показывать никому, просто пробовать разные варианты и размышлять. И находить свое - интересно же!

 Отправлено: 04.05.07 10:30. Заголовок: Re:

Бромден

Дело в том, что когда устаешь или уставший изначально, держать технику трудно, "сваливаешься" в тот режим как тебе проще всего. Я стараюсь бежать чтобы связкам было легче. Но на тот же носок - вроде и бежишь быстрее, но некомфортно мне и моим жестким мышцам любая лишняя работа на растяжение не подарок.
Ну и опять таки: для меня это не должна быть напряженная тренировка, это 1 раз в неделю как отвлечение от велика и подготовка мышц-связок к осени. У меня нет роскоши лишнего времени заниматься техникой бега, только бегать 2-3 часа в неделю и тренировать только ее.

 Отправлено: 04.05.07 10:40. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

1. некому смотреть на мою технику 2. некогда ее ставить

Как говорится в старой притче, "нет времени точить пилу, поэтому пятый час мучаюсь с тупой" ;-)

msolo пишет:

цитата:

yola, так сейчас ты к какому варианту бега пришел

Не знаю, куда пришел... Иду вот - получается. Результаты растут, так что, похоже, направление верное. Наверное, лучше смотреть, чем читать - мне в прошлом году очень помогла видеозапись стадобега, надо бы еще раз записаться и поглядеть
.
.

 Отправлено: 04.05.07 10:51. Заголовок: Re:

yola! +1

 Отправлено: 04.05.07 10:56. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

Авва пишет: quote: 1. некому смотреть на мою технику 2. некогда ее ставить Как говорится в старой притче, "нет времени точить пилу, поэтому пятый час мучаюсь с тупой" ;-)

типа того. я вот думаю может попробовать снимать мини-видео на телефон или фотокамеру ;) и выкладывать сюда. но я бегаю в трениках трубами - там фиг че поймешь и опять СНИМАТЬ некому. мы с женой в разное время выбегаем.... :-(

 Отправлено: 04.05.07 11:22. Заголовок: Re:

Авва! Это счастье, что жена тоже бегает! Я и первую, и вторую жену не мог приохотить. Нерешаемая для меня задача! Так что задача минимальная, выбрать пол-часа для совместной пробежки. Один раз в неделю. Треники-трубы - фигня! В них тоже все видно! Такое мое ИМХО!

 Отправлено: 04.05.07 11:26. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

Это счастье, что жена тоже бегает!

Спорный вопрос. Могу согласиться , что 2 джоггера в одной семье ещё нормально . А вот 2 спортсмена - уже перебор.

 Отправлено: 04.05.07 11:31. Заголовок: Re:

Vald

Это уж вопрос как подходить к своему спортсменству. Твой подход мне не очень симпатичен ;)

 Отправлено: 04.05.07 11:36. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

как подходить к своему спортсменству

Всё же обозначено : джоггерство для здоровья -это одно ( может быть ещё -спортивный стиль жизни ); амбициозная гонка за результатом-другое .

 Отправлено: 04.05.07 11:39. Заголовок: Re:

Vald

Я не знаю куда себя относить. Правда в посл. время гонка за результатом сильно ослабла ибо его все равно как не было так и нет. Есть категория людей которые гоняются просто потому что им это нравится и без этого не могут.

 Отправлено: 04.05.07 11:41. Заголовок: Извините, чутка постебусь, не обижайтесь, пожалуйста! Никого не хочу обидеть, просто шучу!

Vald! А если это фигурное катание? А? Или разница в возрасте: тренер-подопечная, тренер- подопечный. Или современное: менеджер-спортсменка, менеджер-спортсмен... И еще вопрос в традиционности их ориентации. Оцените многообразие возможностей и комбинаций! матрицу можно построить.
И любовь - она помощник или тормоз?

 Отправлено: 04.05.07 14:11. Заголовок: Re:

а я вот такие балансы м1100 прикупил по случаю для жаркой погоды:



они специально разрабатывались для марафонов по пескам в Африке. у них завышеный борт, чтоб меньше песка попадало

 Отправлено: 04.05.07 15:45. Заголовок: Интересно, что для песков Африки нужна такая толстая подошва!..

Для того, что ли, чтобы жар от песка к ногам не передавался?..

 Отправлено: 04.05.07 16:27. Заголовок: Кое-что про технику бега, кроссовки и асфальт

Я уже до-о-олго борюсь с тем, что позже перерастает в воспаление надкостницы, а именно с, скажем так, "перенапряжением мышц голени". Возникают проблемы, как правило, после длительного бега, или после бега, когда ноги не дружат с асфальтом, шлепают по нему и пр. Еще заметил, что по грунтовой дорожке с кучей бугорков, поворотов, корней деревьев и пр. как-то легче для ног бежать, чем по идеальной ровной дороге. Еще - по грунту лучше, чем по асфальту. Еще - если асфальт присыпан песком и кроссовки на нем скользят малость, это лучше, чем ровный асфальт.

Что касается кроссовок, то, конечно, толстая подошва лучше тонкой, и еще в них должно хорошо бежаться =) (иногда бывает, наденешь одни кроссовки - натыкаешься, другие - все хорошо...).

Я вот что про технику подумал. Где-то год назад нашел неплохой "свой" вариант, с которым удачно можно бегать 1000 м или 1500 м, и тренировки 3х2 км, например. Но для того, чтобы с высокой скоростью пробежать 5 или 10 км (да даже и 3 км) сил не хватает. С одной стороны, проблема решается увеличением этих самых сил :). С другой стороны, хороший бег лишней силы не требует.

Вот что я обнаружил относительно ударных нагрузок. Хорошо бы ударные нагрузки разделить на две составляющие: вертикальные (поставил ногу на землю жестко) и горизонтальные (как в беге, вынес ногу вперед, сильно ведешь на себя и ставишь на землю).

Я решил не приводить свои псевдоматематические объяснения (сначала написал, а потом стер), напишу сразу вывод. Горизонтальная ударная нагрузка намного более существенна. А еще более существенна потому, что именно она куда сильнее нагружает именно мышцы и связки. Опять же умолчу о том, как я понимаю эту биомеханику =). Куда проще показать и почувствовать.

Напишу сам вывод - посадочная скорость стопы (та, с которой стопы движется назад относительно земли в момент постановки) должна быть минимальной, чтобы снизить ударную нагрузку. В книжке про спринтеров прочитал, что скорость должна быть, но должна быть менее 2 метров в секунду (за догму это не принимаем - народ до сих пор по поводу постановки на пятку или на носок не может договориться :-).

Я по себе заметил, что именно эта посадочная скорость в моем беге, в общем-то, велика. (Может быть из-за этой самой посадочной скорости я в Боровичах не бежал :). В общем, третий день бегаю так, чтобы ногу аккуратнее ставить. Не хотел так рано выводы в форум писать, но... ладно уж =). Пока хорошо бегается, и даже асфальт не напрягает.

Тут же объяснения, почему легче бежать по корягам, чем по ровному - по корягам ставишь ногу в конкретную точку, где поровнее, и особо ногой не "загребаешь". И по асфальту с песком - небольшое скольжение опять же смягчает удар.

Если потом забегаю хорошо, буду очень рад своему открытию =))

 Отправлено: 04.05.07 17:30. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

они специально разрабатывались для марафонов по пескам в Африке

Серёга, если насчёт африканских племён, то раскрас того.. соответствует типа! ;)))

 Отправлено: 04.05.07 17:36. Заголовок: Re:

:))) Имелось ввиду другое :)

 Отправлено: 04.05.07 17:37. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Интересно, что для песков Африки нужна такая толстая подошва!..

:))))))

 Отправлено: 04.05.07 18:31. Заголовок: Re:

А я сегодня прикупил ЖТ 2120, в известном месте. Подискутировал там про мнение Пшеничникова о них (жт 2120). Их выводы были, что он земляной червяк, и туфту гонит.
Кстати, там есть жт 2100 примерно по 1500 рублей (без скидки).

 Отправлено: 04.05.07 20:28. Заголовок: Re:

Юрандер

На coolrunning несколько человек писали аналогичные впечатления, что говорил Пшеничников - слишком много стабильности. Так что я склонен верить.

Пришел домой и перевзвешивал обувь, что у меня есть:

GT2110, размер 44.5 - 395 гр штука
Enduro 44.5 - 335 гр (!!!!)
GT2110, 40.0 - 325 гр
недорогая женская модель asics Gel Legato размер 39 - 285гр
трейловая Тиога 44.5 - 375 гр
тиога 40 - 325-330 гр

Не знаю для какого размера дает веса азикс, видимо для наименьшего, но все равно дурят нас с объявленными весами, по сайту асикса 2110 по весу равны эндуро, в реальности же эндуро наамного легче.

PS Мои велотуфли реального 44-го размера весят по 400 гр с шипом

 Отправлено: 04.05.07 20:34. Заголовок: Re:

Авва! Все производители дают вес для US9-го размера.

 Отправлено: 05.05.07 07:30. Заголовок: Re:

В еще они спицы взвешивают

 Отправлено: 05.05.07 11:02. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

Авва! Все производители дают вес для US9-го размера.

данные азикса для Enduro: 335 гр а для 2110 - 315! заметь разницу между моими весами в одном размере.
При том что у меня размер US10.5, а каждый полный размер добавляет ~25 гр веса.

PS Я вообще все взвешиваю! У меня все детали на великах перевзвешены и я помню их все точные веса (на 3-х великах!), не считая остального железа, из которого я тоже довольно много помню ;)

 Отправлено: 05.05.07 14:34. Заголовок: Re:

Авва
На сайте ЭРСИ 2110 - 360 грамм, а 315 грамм - это 2120. В общем, потому я их и взял, хотя шел покупать 2110. Снижение массы, пояснили, за счет другой пены, и обвязка носка из более нежного материала.
http://www.rc-asics.ru/show.php?what=shoes&n=4

 Отправлено: 05.05.07 19:53. Заголовок: Re:

Юрандер

А... Я их все считал одинаковыми. Отпиши тогда свое мнение как попробуешь.
Странно, но большой вес 2110 не согласуется с мнением Wladimir-а что они для темповой работы и не таких жирных как я. Сегодня бегал в них по очень приятному грунту по 5-ке в Кузьминках, установил personal best по дистанции ;) 13.5 км, давно я так долго не бегал, да и скорость средняя 5.42 и не болит ничего, удивительные дела

 Отправлено: 05.05.07 20:07. Заголовок: Re:

Авва! Чаще надо общаться на форуме! Способствует!

 Отправлено: 05.05.07 20:13. Заголовок: Re:

Бромден

Пробовал я сегодня разные варианты, на что приземляться. На переднюю часть стопы не могу: ног елозит в кроссовке и подъем стопы моментально начинает натирать. Сравнивал заднюю часть стопы и пятку и понял, что эти кроссовки сконструированы так, что в них надо бежать на пятку, она специально сделана таким образом! о! А у меня же плоскостопие, и когда я приземляюсь на заднюю часть стопы и кроссовок и свод стопы амортизируют слабо. Когда же на пятку, то кроссовок отрабатывает по полной и получается что бегу мягче. Теперь следующий забег в четверг примерно ;-) Попробую по асфальтику, на пятку

 Отправлено: 05.05.07 21:03. Заголовок: Re:

Авва! Не хочу спорить (у меня тоже плоскостопие)! Главное, считаю, пробовать и найти свое, которое лично подходит.

 Отправлено: 05.05.07 21:14. Заголовок: Re:

Авва Я 2110 очень доволен. Тоже, не сказал бы, что они для темпа (хотя я, что такое темп плохо знаю ). По мне, они именно для длинных пробежек. Я по Измайловскому парку, по "Белочке" бегаю, стараюсь с асфальта сходить везде где можно, примерно 50/50 с грунтом получается.
2120 одел сегодня первый раз, поразминался, встретил Wladimir, он меня отговорил в новых полумарафон бежать, пробежал в 2110.
Пока ничего вразумительного сказать не могу, но первое впечатленее, что они поплотнее как то ногу держат, ну и легче. Хотите верьте, хотите нет, но 45 грамм чувствуются.

 Отправлено: 06.05.07 12:46. Заголовок: а вы знаете в какой стране он живет ? ;) где там грунт? один асфальт!:))

AlAn пишет:

цитата:

Несмотря на то, что Пшеничников ругает внедорожники (мол, они не для бега)

 Отправлено: 06.05.07 16:13. Заголовок: купил сегодня кинсей скоро отчитаюсь

 Отправлено: 06.05.07 16:26. Заголовок: "У Мизуно по сравнению с Асиксом цены божеские..." - сказал Дима и купил Кинсей! :-))

 Отправлено: 06.05.07 23:14. Заголовок: а чегож не купить? кстати, по райдеру не отчитался!

 Отправлено: 07.05.07 15:55. Заголовок: Привет!

Нашел этот форум и решил отписаться. Стаж бега 10 лет. Для тренировок использую Gel 1100, для соревнований DS Trainer ( п/марафон, марофон,10км). Обувь выбираю такую, чтобы хорошо сидела на ноге и с хорошей аммортизацией(тренировки). На вес тренировочных кроссовок внимание не обращаю, тренировка есть тренировка. Для соревнований, естественно, обувь легче. Насчет техники( ИМХО ) не советовал бы начинающим бегунам и тем, кто мало бегает, а тем более имеет проблемы с ОДА бегать с носка. Такая техника без должной подготовки может привести к травмам, т.к. при этом идет большая нагрузка на коленные суставы,ахилл, икроножные.

 Отправлено: 07.05.07 17:38. Заголовок: нога 'елозить' в кроссовке не должна!

Авва пишет:

цитата:

Пробовал я сегодня разные варианты, на что приземляться. На переднюю часть стопы не могу: ног елозит в кроссовке и подъем стопы моментально начинает натирать.

надо правильно подбирать обувь.

Авва пишет:

цитата:

А у меня же плоскостопие

над этим надо работать-закачивать стопу и подошвенную мышцу (любимое Andrew упражнение: гусеница). Одно из моих любимых наказаний: 'пройти' целый школьный зал 18м (от линии до линии) гусеницей!;)
И, кстати, победить скованность поможет банальная растяжка! Вес сковывает и вяжет бегуна, забывающие об этом не получают плюсов от использования вела в тренировочном процессе.

 Отправлено: 07.05.07 18:27. Заголовок: А я решил в Асикс-1110 больше никогда не бегать и купить себе нормальную обувь

Не пойму толком, почему ж мне эти 1110 так не подходят. Внешне ни по одному параметру не скажешь, что плохие кроссовки. Народ бегает, ест и нахваливает =)).

А с моими ногами они как-то не так работают. Если в них много ходить, расходить их, а потом побегать - вроде нормально. Пробежаться потом один раз в других кроссовках, надеть эти - опять болят. Голени затекают, в икрах что-то болит и мешается, и "второстепенные" мышцы забываются и болят (второстепенные - это все, кромы икры, камбаловидной, и передней поверхности голени - те, которые стопу поворачивают влево-вправо, пронируют-супинируют сгибают пальцы и др.).

Сегодня опять пробежался в них и пошло не в кассу :(. Теперь в них только ходить, и ничего больше! :)). Решено =). А раньше я думал, что прибегаюсь в них. Но нет уж - босиком мне бежать нормально и ничто не мешает. Поэтому и кроссовки пусть защищают стопу от механических повреждений (от "наступить на стекло, камешек и пр") и амортизируют (поскольку у меня слишком дохлые ноги, чтобы босиком бегать :). То, что я надеваю, должно подстраиваться под меня, а не наоборот!..

И кроссовки мне не нужны, которые "защищают от пронации", "не дают не так поставить стопу" и пр. Пусть они все дают! =).

Поэтому куплю что-нибудь попроще :). Для грунта-асфальта меня заинтересовали Enduro (у них не такой мощный протектор, как у других внедорожников, поэтому по асфальту в них наверное через 50 км будет приятно бежать, а не через 1000, как у Tioga). А еще можно до кучи взять самые дешевые асфальтовые Асикс с гелем =). Пусть будут - у меня сейчас, по сути, хорошая тренировочная модель одна - Asics Tioga - и так уже наверное под 3000 км пробежала =)).

 Отправлено: 07.05.07 18:48. Заголовок: насчет хвалят, так это 1100! а 1110, как и 2110 - это kickdown какой-то!:(

на 1100 не могу нахвалиться! да и многие от них в восторге! и асфальт и подмоченный грунт держат! правда полтора года и сетка уже поползла, ищу замену: 1110 или 1120. На 1110 уже 2 жалобы: Andrew & MaZaKa. Похоже что-то там натупили с пронацией - вот голени и побаливают:(.

 Отправлено: 07.05.07 19:04. Заголовок: Натупили с пронацией - возможно! Со всякими Trusstic и прочими пластинами!..

Ну и вообще, мне никакая защита от пронации не нужна! В этом смысле у меня здоровые ноги, никакая помощь им не требуется! Пусть врачи и обнаруживают плоскостопие (а рентген - нет!), пусть лет пять назад вроде эта пронация и была явной - сейчас никаких проблем!

Единственное, что мне сейчас может помешать - это то, что я могу отстучать голень. Что на 90% обеспечивается неправильной и неудобной постановкой стопы!

 Отправлено: 07.05.07 19:16. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

Авва пишет: quote: Пробовал я сегодня разные варианты, на что приземляться. На переднюю часть стопы не могу: ног елозит в кроссовке и подъем стопы моментально начинает натирать. надо правильно подбирать обувь.

Да уж сколько обуви было при моем крошечном набеге и всегда эксперименты с бегом с носка натирали ;) Тем более помятуя мои крайне нежные ноги, которые крайне сильно потеют и быстро натирают.

Вот еще информация:
вес ЖТ2120 размер 44.5 - 346-349 гр, один бот на почти 50 гр легче 2110!
Вес недорогих Вертиго 44.5 - 325 гр.

Andrew - Tioga, она ж как кирпич, жесткая, не гнется ваще! Эндуро же мне понравились: и легкие и мягкие и безо всяких изысков.

 Отправлено: 07.05.07 19:26. Заголовок: То, на что нога ставится (пятка, носок или что там еще) - это в общем-то уже следствие, а не причина

Про мозоли... к сожалению, ничего не посоветую - всю жизнь бегаю в самых обычных носках и проблемы бывают редко (если только в новой обуви побегать много... :). Может, тебе лучше просто "намозолить" ноги во всех нужных местах, и потом проблемы уйдут?.. Только тогда бегать придется круглый год - понимаю, это для тебя может быть неприемлемо :). А Затопек говорил, что перетренироваться могут не те, кто всегда жестко тренируется, а те, кто халтурит - потому что они могут внезапно сделать больше, чем переварит их организм. С мозолями в какой-то степени то же самое...

Тиога со временем разнашивается :). А за рекламу Эндуро отдельное спасибо - тогда уже почти бегу покупать :).

 Отправлено: 07.05.07 19:41. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

Да уж сколько обуви было при моем крошечном набеге и всегда эксперименты с бегом с носка натирали ;) Тем более помятуя мои крайне нежные ноги, которые крайне сильно потеют и быстро натирают.

проблема могет быть не только в кроссовках, но и в небеговых носках! носок должен облегать как перчатка, а шевелить пальцами ноги, обутой в кроссовок должно быть затруднительно. Ну и грамотная шнуровка, конечно! :)

Авва пишет:

цитата:

Вот еще информация: вес ЖТ2120 размер 44.5 - 346-349 гр, один бот на почти 50 гр легче 2110! Вес недорогих Вертиго 44.5 - 325 гр.

не могу это понять что за скачки в весе? А разница с более дешевыми - это вес технологий!;) Все-таки без поддержки свода я не советовал бы тебе бегать!

Насчет Тиоги. Я не жалую триальную обувь: ступни у меня от нее болят! С пятки еще как-то бежится, а по-другому - больно. Но для меня без с пятки - капитулянство со всеми вытекающими:). А вот Люба просто тащится от Тиоги! И что она в ней нашла?

 Отправлено: 07.05.07 20:24. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

проблема могет быть не только в кроссовках, но и в небеговых носках! носок должен облегать как перчатка, а шевелить пальцами ноги, обутой в кроссовок должно быть затруднительно. Ну и грамотная шнуровка, конечно! :)

о, лучше не начинай! Носки, мозоли.... и т.п. Носки это отдельная эпопея! Что ни посмотрю в наших магазинах, включая эРСи, везде толстые жуткие носки. Один раз умудрился купить тонкие эластичные - это было счастье! Но они начали рваться и новых найти не мог, так и побегивал до марта в дырявых. Поискал в Лондоне и привез оттуда 5 пар, двух видов, оба понравились.
Но тем не менее, перед бегом всегда стараюсь помыть ноги в холодной воде, потом детский крем, потом, если для меня жарко или собираюсь бегать долго (для меня долго - более часа) - капроновый носок, потом уже сверху тонкий эластичный носок. И только так. Капроновый носок особенно важен для бега более часа по грунту. Шнуровка - только легкая, чтобы кроссовок просто сидел на ноге, иначе мозолей после 20 мин бега не миновать. Вот такие вот ухищрения у меня, целый выстраданный ритуал.

Вертиго взяты для повседневной носки. Я терпеть не могу ботинки. Они жесткие, неудобные и бестолковые.

 Отправлено: 07.05.07 20:53. Заголовок: Re:

Авва! Когда ноги сильно парятся можно поробовать сухие смеси использовать: тальк, присыпки... Есть и специальные для ног с алюминиевыми квасцами (уменьшают потоотделение)

 Отправлено: 07.05.07 21:11. Заголовок: Я тоже тащусь от Тиоги!!! :-)) Вообще - это лучшая несоревновательная обувь, что у меня была!

 Отправлено: 08.05.07 15:19. Заголовок: Ураааа!!!!!!

Наконецто купил себе нормальную обувь http://www.adidas-online.ru/item.php?id=14544 как пушинки, радости нет предела, настолько удобные что просто шагать в них не реально, всегда хочется рвануть и побежать со свистом в ушах.

 Отправлено: 08.05.07 15:35. Заголовок: Re:

persey пишет:

цитата:

не советовал бы начинающим бегунам и тем, кто мало бегает, а тем более имеет проблемы с ОДА бегать с носка. Такая техника без должной подготовки может привести к травмам, т.к. при этом идет большая нагрузка на коленные суставы,ахилл, икроножные

Реально же перегружается только надкостница большеберцовой кости, да и то если таз широкий, а ноги н аодну линию ставить на внешний край стопы. Все остальное хорошо аммортизируется.

 Отправлено: 08.05.07 15:36. Заголовок: Re:

Дубоватая у них передняя часть. Ускоряться в них туговато будет.

 Отправлено: 08.05.07 15:51. Заголовок: адизеро - это марафонки... учишь вас учишь, а вы все в лес смотрите:(.

 Отправлено: 08.05.07 16:07. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

учишь вас учишь, а вы все в лес смотрите

Я не смотрю в лес, я в нем бегаю и по сравнению с тем в чем я бегал раньше эти Адики мне оч нравятся и бежать в них оч удобно и ускорятся тож.

Modest пишет:

цитата:

Дубоватая у них передняя часть. Ускоряться в них туговато будет

А ты вних бегал, ускорялся ???

 Отправлено: 10.05.07 20:29. Заголовок: Re:

итак, могу подвести результаты мини-тестирования: 2110, 2120 и вертиго.
Ноги у меня судя по всему нейтральные, я ни under- и не over- пронатор.

2110 - привык к ним, не ограничивают движение стопы, нормально вентилируются. Но высок вес.
2120 - да! Это ощущается, что стопе не дают двигаться так как ей хочется! приходится прикладывать бОльшее усилие чтобы не шлепать по асфальту. Вентиляция такая же, легче на 50 грамм. По асфальту бежать не так удобно, из-за того приходится напрягаться, чтобы не приземляться на всю стопу.
vertigo - класс! Мягкие, вообще не ограничивают ноги, очень легко и комфортно бежать на пятку. Минусы - узковат носок(хотя не трет) и вентилируются к сожалению заметно хуже чем 2ххх, что для меня критично. Очень похожи на enduro только с менее злой подошвой. И еще они самые легкие.

PS бегал в основном по грунту, асфальта-бетона пока избегаю, его где-то процентов 30%.

 Отправлено: 11.05.07 10:15. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

persey пишет: цитата: не советовал бы начинающим бегунам и тем, кто мало бегает, а тем более имеет проблемы с ОДА бегать с носка. Такая техника без должной подготовки может привести к травмам, т.к. при этом идет большая нагрузка на коленные суставы,ахилл, икроножные Реально же перегружается только надкостница большеберцовой кости, да и то если таз широкий, а ноги н аодну линию ставить на внешний край стопы. Все остальное хорошо аммортизируется.

Может что не понимаю или он не прав? http://gordonpirie.narod.ru

 Отправлено: 11.05.07 11:40. Заголовок: Re:

Недавно купил себе Asics SpeedStar.
С ходу пробежал в них 10-ку.В процессе гонки даже забыл, что бегу в новых. Только на финише почувствовал, что натер пятку. Первое ощущение приятное.
У кого-нибудь было общение с этими марафонками ?

 Отправлено: 11.05.07 12:27. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

Это ощущается, что стопе не дают двигаться так как ей хочется! приходится прикладывать бОльшее усилие чтобы не шлепать по асфальту.

Согласен. Жестче они, чем 2110.

 Отправлено: 11.05.07 12:42. Заголовок: Да-а-а уж, чем дешевле и проще кроссовки - тем лучше :))

 Отправлено: 11.05.07 12:59. Заголовок: Re:

вот и сейчас я анализирую, как и в чем я бегал и оказывается, что лучше и дольше всего получалось и у меня (и у жены кстати тоже) в самых дешевых Evation. Из всех технологий был только гель в пятке. Кроссовки были мягкие и не ограничивали ногу, вертиго практически тоже самое. Они у дешевых постоянно названия меняют.

 Отправлено: 11.05.07 13:02. Заголовок: Re:

Ребята что вы пишите про бег с пятки. Так же бежать просто неудобно нога в упор идет. что гордон пири не прав?

 Отправлено: 11.05.07 13:10. Заголовок: Re:

dmitry

Потому что МНЕ так удобно. Я как иду с пятки, так и на бег перехожу с пятки, не получатся у меня переучить себя.
Я может и поверил бы что это правильно, у меня даже жена так бегает. Так она и идет с носка, видимо из-за привычки ходить на каблуках. В плоской обуви это даже немного забавно со стороны выглядит.
А я пробую - ну по уродски как-то, хотя и скорость и утомление вырастают, если приземляться на носок (плюс еще ногу трет). У меня как раз присутсвует ощущение, что я "втыкаюсь" передней частью стопы, а когда с пятки, я просто качусь "пятка-носок-пятка-носок". У меня шаг очень короткий, при темпе 180 шагов в мин, я бегу 5.45-5.55/км. пульс 140-150 (макс 194).

 Отправлено: 11.05.07 13:55. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

Потому что МНЕ так удобно. Я как иду с пятки, так и на бег перехожу с пятки, не получатся у меня переучить себя. Я может и поверил бы что это правильно, у меня даже жена так бегает. Так она и идет с носка, видимо из-за привычки ходить на каблуках. В плоской обуви это даже немного забавно со стороны выглядит. А я пробую - ну по уродски как-то, хотя и скорость и утомление вырастают, если приземляться на носок (плюс еще ногу трет). У меня как раз присутсвует ощущение, что я "втыкаюсь" передней частью стопы, а когда с пятки, я просто качусь "пятка-носок-пятка-носок". У меня шаг очень короткий, при темпе 180 шагов в мин, я бегу 5.45-5.55/км. пульс 140-150 (макс 194).

так бежать можно если при этом плечи слегка завалены назад, но при такой технике быстро бежать должно быть не удобно.

 Отправлено: 11.05.07 14:23. Заголовок: Re:

dmitry пишет:

цитата:

ак бежать можно если при этом плечи слегка завалены назад, но при такой технике быстро бежать должно быть не удобно.

малоинформативно

 Отправлено: 11.05.07 14:44. Заголовок: Re:

мне не удобно

 Отправлено: 11.05.07 14:56. Заголовок: Re:

dmitry

Все эти короткие фразы не несут в себе никакой полезной информации. Надо или нормально и подробно объяснять или смотреть и показывать вживую. А отсылки к Пири и Амундсену это как крайний довод, когда подкрепить нечем.
Вы обладаете неким знанием, которое я в таких дозировке и представлении не понимаю.

 Отправлено: 11.05.07 15:16. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

Все эти короткие фразы не несут в себе никакой полезной информации. Надо или нормально и подробно объяснять или смотреть и показывать вживую. А отсылки к Пири и Амундсену это как крайний довод, когда подкрепить нечем. Вы обладаете неким знанием, которое я в таких дозировке и представлении не понимаю.

Я ничего не утверждаю и уж тем более не поучаю. У самого сейчас проблемы с коленями и не пойму по какой причине. Своим вопросом попытался какраз вызвать людей на дискуссию.
Почему возникают травмы при практически разминочном беге(5км по 4,30 по 4 раза в неделю)?

 Отправлено: 11.05.07 15:41. Заголовок: Re:

dmitry

Так вот как значит и говорить надо прямо, а не односложно и недосказанно.
Для меня 4.30 это сумасшедшая скорость поэтому считаю что все ваши беды (не твои лично, а других тоже) - быстро бегаете ;)

По поводу heel/toe вот набор размышлений всего одного человека:
http://www.slowtwitch.com/mainheadings/longrun/pirie.html
http://www.slowtwitch.com/mainheadings/longrun/onpirie.html
http://www.slowtwitch.com/mainheadings/longrun/pose.html

 Отправлено: 11.05.07 15:54. Заголовок: Re:

Ко всем, кто бегал в 2120 - подойдут ли они для бега по неровному грунту (кочки, корни)? У меня трассы грунтовые очень неровные, стопа виляет туда-сюда, от этого болят голеностопы. По асфальту бегать не люблю, но приходится на него иногда переходить, когда всякие неровности уж очень добивают. Хотелось бы знать, 2120 достаточно ли устойчивые для такого бега?

 Отправлено: 11.05.07 16:05. Заголовок: возможно и от бега с носка

если слабые ноги и медленный темп бег с носка может вредить коленям. Пири писал о беге по 4 мин\км и выше.

 Отправлено: 11.05.07 16:07. Заголовок: Re:

dmitry пишет:
[quote]при практически разминочном беге(5км по 4,30 по 4 раза в неделю)?[quote]

???!!!!. Хм??? Во загнул.

 Отправлено: 11.05.07 16:25. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

По поводу heel/toe вот набор размышлений всего одного человека: http://www.slowtwitch.com/mainheadings/longrun/pirie.html http://www.slowtwitch.com/mainheadings/longrun/onpirie.html http://www.slowtwitch.com/mainheadings/longrun/pose.html

тронут вашей высокой оценкой моих познаний в английском но помоему там пишут ерунду димагоги. интересует мнение реальных спотсменов с большим стажем занятий бегом и статистика их проблем

 Отправлено: 11.05.07 17:55. Заголовок: "руки, крылья... ноги!" (с)

Авва пишет:

цитата:

Надо или нормально и подробно объяснять или смотреть и показывать вживую.

Авва пишет:

цитата:

У меня как раз присутсвует ощущение, что я "втыкаюсь" передней частью стопы, а когда с пятки, я просто качусь "пятка-носок-пятка-носок". У меня шаг очень короткий, при темпе 180 шагов в мин, я бегу 5.45-5.55/км. пульс 140-150 (макс 194).

Прям как в зеркало смотрюсь... Ты прав: надо смотреть и показывать. Приезжай на ЮСЯ - и будет тебе щастье ;-)

 Отправлено: 11.05.07 18:09. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

dmitry пишет: [quote]при практически разминочном беге(5км по 4,30 по 4 раза в неделю)?[quote] ???!!!!. Хм??? Во загнул.

в каком смысле загнул? 4,30-километр это очень медленно.

 Отправлено: 12.05.07 06:12. Заголовок: Re:

dmitry Бег по 4.10-4.30 у меня тоже разминочный. С такой скоростью можно и 15-20км. бегать без напряга.
Авва У меня кроссовки Vertigo я ими очень доволен, ни где не натирают. Они мне кажутся воздушными и бежать в них из 4мин. не проблема.
Всё дело в подошве, импульс отталкивания правильный.
А на счёт приземления, то это каждый выберает сам как ему бежать легче, всё зависит и от возраста. Если с носка, то дополнительно нужно "качать" голень(подъём на стопе 50+40+30+20+10). С пятки ничего делать не нужно беги и радуйся жизни, только после будут колени болеть, т.к. нагрузка в момент приземления приходится именно на колени и тазобедренное вместе с нижней частью позвоночника. Всем советую приземляться на всю стопу, это золотая середина, но лично я бегу тоже с носка так как ещё молодой и мне не сложно так бежать.

 Отправлено: 12.05.07 07:02. Заголовок: Re:

впв

для меня ваши 50+40+30+20+10 как семечки. ;-)
Даже не интересно. Тем не менее считаю, что нагрузка на икры при беге на носок на порядки выше.
Кроссовки имеют толстую пятку не случайно, как раз для того, чтобы колени не болели.
По поводу "всем советую" - ты видать меня невнимательно читал.

Вот еще для понимающих, там некое summary есть:
http://www.runninginjuryfree.org/footstrike.html

 Отправлено: 12.05.07 22:50. Заголовок: Я конечно не спортсмен в полном смысле этого слова

dmitry пишет:

цитата:

тронут вашей высокой оценкой моих познаний в английском но помоему там пишут ерунду димагоги. интересует мнение реальных спотсменов с большим стажем занятий бегом и статистика их проблем

Но где- то не очень далеко.
Но опыт достаточно большой. Пробег с 83 года почти 43 тысячи км, причем больше 50% быстрее 4-х минут.
Когда то бегал и в кедах (а кто тогда в них не бегал) и в дубовых кроссовках, которые разнашивались, вернее нога к ним притиралась только к концу их срока существования. И босиком немного баловался.
К счастью проблем с коленями нет (постучал и сплюнул). Проблема была один раз, когда поиграл в футбол с детворой, причем травм не было, просто от резких рывков заболели на следующий день.
Еще была проблема по ходу суточного пробега, тогда сошел на 100 км.
Бегаю с пятки, причем никогда не пытался менять стиль, а теперь уже наверно и бесполезно.
Бегаю в основном в Асиксах, за крутыми моделями не гонюсь. Стараюсь брать с гелем.
Главными причинами отсутствия проблем (для себя) считаю следующие:
1) Небольшой объем бега (даже летом ненамного превышаю 200 км)
2) Высокие технологии в обуви
3) Значительный обьем бега по песчано-грунтовой поверхности- гасятся вибрации
4) Наследственность (спасибо папе и маме или всевышнему)

 Отправлено: 13.05.07 11:43. Заголовок: Re:

Bond005 пишет:

цитата:

Но опыт достаточно большой. Пробег с 83 года почти 43 тысячи км, причем больше 50% быстрее 4-х минут. Когда то бегал и в кедах (а кто тогда в них не бегал) и в дубовых кроссовках, которые разнашивались, вернее нога к ним притиралась только к концу их срока существования. И босиком немного баловался. К счастью проблем с коленями нет (постучал и сплюнул). Проблема была один раз, когда поиграл в футбол с детворой, причем травм не было, просто от резких рывков заболели на следующий день. Еще была проблема по ходу суточного пробега, тогда сошел на 100 км. Бегаю с пятки, причем никогда не пытался менять стиль, а теперь уже наверно и бесполезно. Бегаю в основном в Асиксах, за крутыми моделями не гонюсь. Стараюсь брать с гелем. Главными причинами отсутствия проблем (для себя) считаю следующие: 1) Небольшой объем бега (даже летом ненамного превышаю 200 км) 2) Высокие технологии в обуви 3) Значительный обьем бега по песчано-грунтовой поверхности- гасятся вибрации 4) Наследственность (спасибо папе и маме или всевышнему)

впв пишет:

цитата:

Всё дело в подошве, импульс отталкивания правильный. А на счёт приземления, то это каждый выберает сам как ему бежать легче, всё зависит и от возраста. Если с носка, то дополнительно нужно "качать" голень(подъём на стопе 50+40+30+20+10). С пятки ничего делать не нужно беги и радуйся жизни, только после будут колени болеть, т.к. нагрузка в момент приземления приходится именно на колени и тазобедренное вместе с нижней частью позвоночника. Всем советую приземляться на всю стопу, это золотая середина, но лично я бегу тоже с носка так как ещё молодой и мне не сложно так бежать.

Про подошву не понял. Что ты имеешь в виду форму или жесткость?
Приземляюсь скорее на носок ну уж точно не на пятку.

Да вот тоже никогда небыло проблем с коленями даже в периуд активных занятий спортом, правда тогда бал моложе, а вот в последний год как будто весь разваливаюсь. Сначало стали болель суставы стопы но добавил нагрузку и вроде все прошло, а вот теперь колени. Добегался до того что хожу с трудом. 2 недели вообще не бегал вроде проходит. Но как теперь двигаться что-бы не наступить на те-же грабли. купил асиксы с гелем evolution2 вроде ничего мягкие и удобные, но и до этого бегал в карху провда дешовых. подошва жестковата но не дерево.

 Отправлено: 14.05.07 07:52. Заголовок: Re:

dmitry Я имел ввиду клиновидную форму. О коленях сказать можно, что при беге ты натыкался и тормозил себя, в связи с этим происходила большая ударная нагрузка именно на колени. У меня тоже болели колени, так как я раньше моного бегал по асфальту с носка. Сей-час стараюсь бегать в лесу, т.к. грунт мягкий и амортизация увеличилась, а колени прошли.

 Отправлено: 14.05.07 09:48. Заголовок: Re:

dmitry пишет:

цитата:

Добегался до того что хожу с трудом

Пока не поздно, настоятельно рекомендую задуматься. Может манеру бега сменить, может грунт, может что-то частично другими нагрузками компенсировать, может какие пилюли тапа "структум" попринмать или какие мази хондровосстанавливающие. Если ничего не менять, то улучшаться состояние, как это не печально, не будет. Не увлекаться глубокими силовыми приседаниями (90 градусов между бедром и голенью это максимум) - клин клином тут не выбьешь. Самое противное, что такого рода травмы незаметно накапливаются и к ним невольно привыкаешь, думая что - а вот еще немного и все восстановится.

 Отправлено: 14.05.07 10:20. Заголовок: Бег с носка или с пятки?

По последним данным, в определенных случаях бег с носка очень вреден для коленных суставов. В случае подвижности сустава в плоскости перпендикулярной плоскости сгибания коленного сустава, а также в случае Х-образных ног, при опоре на переднюю часть стопы стабильность ноги значительно ниже, чем при опоре на всю ступню с акцентом на пятку. Большой вес усугубляет проблему. Последствия - прогрессирующий артроз. Таким бегунам лучше бегать всей стопой или даже с пятки.

 Отправлено: 14.05.07 10:56. Заголовок: Re:

Ihori пишет:

цитата:

Пока не поздно, настоятельно рекомендую задуматься. Может манеру бега сменить, может грунт, может что-то частично другими нагрузками компенсировать, может какие пилюли тапа "структум" попринмать или какие мази хондровосстанавливающие. Если ничего не менять, то улучшаться состояние, как это не печально, не будет. Не увлекаться глубокими силовыми приседаниями (90 градусов между бедром и голенью это максимум) - клин клином тут не выбьешь. Самое противное, что такого рода травмы незаметно накапливаются и к ним невольно привыкаешь, думая что - а вот еще немного и все восстановится.

грунта другова поблизости нет только асфальт.
мазал долобене с нулевым эффектом сейчас нуровеном, получше но это все борьба со следствием.
А вот с приседаниями помоему в точку. боль появилась после выполнения глубоких приседаний с выпрыгиванием( 3х15 подходов) что-то в коленке хруснуло но боли небыло, до того что-то счелкало(прошу не смеятся).
Modest пишет:

цитата:

По последним данным, в определенных случаях бег с носка очень вреден для коленных суставов. В случае подвижности сустава в плоскости перпендикулярной плоскости сгибания коленного сустава, а также в случае Х-образных ног, при опоре на переднюю часть стопы стабильность ноги значительно ниже, чем при опоре на всю ступню с акцентом на пятку. Большой вес усугубляет проблему. Последствия - прогрессирующий артроз. Таким бегунам лучше бегать всей стопой или даже с пятки.

Бегу с приземлением скорее на всю ступню чем на носок.

 Отправлено: 14.05.07 11:55. Заголовок: Учтите, что мягкий грунт и аммортизирующие кроссовки усугубляют проблему

Учтите, что мягкий грунт и амортизирующие кроссовки усугубляют проблему - нога еще менее стабильна в плане поперечных сгибаний коленного сустава.

 Отправлено: 15.05.07 04:46. Заголовок: Re:

dmitry какие у тебя кроссовки.
Сей-час я сделал вывод что лучше всего это самые простые от Asics, Mizuno, Adidas или Nike(1500-2000р.). Такие кроссовки самые оптимальные в плане жесткости подошвы и амортизация где-то на уровне средней.
Дорогие кроссовки это для "богатых буратин", которые думают чем дороже тем лучше.

 Отправлено: 15.05.07 08:03. Заголовок: Re:

впв пишет:

цитата:

Дорогие кроссовки это для "богатых буратин", которые думают чем дороже тем лучше.

впв ! Прежде чем разбрасываться такими громкими фразами , может быть имеет смысл научиться различать модели "тапок" внутри названий фирм ?
Если нет никакой зависимости качества от цены , то могу посоветовать перейти на китайские /северокорейские кеды.

 Отправлено: 15.05.07 09:13. Заголовок: Re:

впв пишет:

цитата:

какие у тебя кроссовки. Сей-час я сделал вывод что лучше всего это самые простые от Asics, Mizuno, Adidas или Nike(1500-2000р.). Такие кроссовки самые оптимальные в плане жесткости подошвы и амортизация где-то на уровне средней.

Да кросовки в которых бегал жестковаты, купил помягче.

Ihori пишет:

цитата:

Не увлекаться глубокими силовыми приседаниями (90 градусов между бедром и голенью это максимум) - клин клином тут не выбьешь. Самое противное, что такого рода травмы незаметно накапливаются и к ним невольно привыкаешь, думая что - а вот еще немного и все восстановится.

Мне кажется что он прав это первопричина, ну и усугубил жестковатыми кросовками.

Спасибо всем кто проявил участие.

 Отправлено: 15.05.07 09:43. Заголовок: Re:

dmitry, как мне тут "на шкуре" пришлось узнать, коленный сустав представляет собой скругленные костные окончания, каждое покрыто слоем хрящя (по норме толщина 3 мм) а между хрящами этих костных окончаний находится амортизатор-прокладка -- мениск. Спереди еще есть кость - наколенник, который обычно называют чашечкой. Ну еще вся кострукция связками и мышцами разными укреплена. Если над хрящом постоянно издеваться (молотить по асфальту и т.д.), то он мочалится, утончается и в худших случаях сходит вообще на нет. Причем все эти "отходы" остаются в суставной сумке. Вот тогда уже человек с трудом начинает ходить. Вся эта конструкция практически не восстанавливается, поскольку там нет кровеносных сосудов, разве что немного в так называмой красной зоне. Как мне порасказывал ортопед, в случаях, когда хрящ сходит на нет, поверхность зачищают, кости сверлят с торца см на 4, чтобы сделать тонкие каналы и участок снабжался кровью; что-то нарастает, но это уже не хрящ. Я не пугаю (сам уже перепуган), просто акцентирую внимание на то, что такую конструкцию надо беречь, чтобы не было мучительно больно. Конечно есть искуственные суставы, но в колене он работает только лет 10 и не заменяется. Вот такие дела. Соответствующие мышцы можно укрепить, чтобы придать какую-то дополнительную амортризацию, но не через силу, а тем более через боль. В и-нете есть статья "16 способов как уберечь коленный сустав". Легко находится через поисковик.

 Отправлено: 15.05.07 10:41. Заголовок: Дорогие модели - лучше аммортизация - больше проблем

 Отправлено: 15.05.07 12:18. Заголовок: Re:

Ihori мда займусь ка я шашками, в пень такие страсти......

 Отправлено: 15.05.07 14:18. Заголовок: Так не займешься ведь :)

Я сам вчера не выдержал и полтора часа по Бице протрусил с акцентом строго на пятку

 Отправлено: 15.05.07 14:52. Заголовок: Re:

Ihori Вы когда тему поднимали про колени, я там вставил о пользе бега. Написал и подумал, ведь за всё приходиться платить. Вот и заплатил, готовился к Луже программу сделал как по кальке. И вот на девятое мая после хорошей бани решил посматреть чтойто там с фитилём, присел на колени, ну и колено хрусь. Вот такая ж....а

 Отправлено: 15.05.07 15:07. Заголовок: практически: "No wowan - no cry!"

 Отправлено: 15.05.07 15:09. Заголовок: возможно, это был гут!?

Сергей С. пишет:

цитата:

присел на колени, ну и колено хрусь. Вот такая ж....а

лучше сейчас, чем на трассе марафона? Лучше обнаружить неполадку ДО, а не после, когда она потащит за собой последствия?

 Отправлено: 15.05.07 15:17. Заголовок: Re:

ребята, а зависит ли трамватизм коленей от веса? вот например у меня при росте 170 вес 71кг. если бы мне снизить вес кило на 5-7, то являлось бы это профилактикой или нет?

и еще вопросик про вес. нужно ли учитывать абсолютные величины веса или отношение рост/вес? имеется ввиду у какого бегуна больше нагрузка на колени у меня при 170/71 или 185/76?

 Отправлено: 15.05.07 15:22. Заголовок: Re:

salvataggio

Можно смеяться, то я сейчас ощущаю разницу между 78.5 и 80. Никогда не ощущал, на велике-лыжах... А вот сейчас ощущаю эти 1.5 кг, что бежать полегче. Росту 179.

 Отправлено: 15.05.07 15:26. Заголовок: Кроссовки 2006-го года

Mizuno Wave Rider. Пробег 1200 км



К сожалению, неравномерный износ на пятке, так что - на выброс.

Взамен - аналогичная модель



а для тренировок кроссовые Mizuno Ascend

 Отправлено: 15.05.07 15:27. Заголовок: Re:

Wladimir у меня паталогия, что интересно выскакивает как шаровая на классике, не при нормальной нагрузке на скорости, а при какомто не совсем аккуратном движении в пакое. Я уже привык.

 Отправлено: 15.05.07 16:18. Заголовок: привычный вывих? а как насчет спц.наколенника?

 Отправлено: 15.05.07 16:19. Заголовок: У кого проблема со строением скелета, тому аммортизация еще больший вред

Кому нужна отропедическая обувь, тому противопоказана амортизация. Отропедическая обувь всегда жесткая, очень жесткая. Ведь ее задача - препятствовать нежелательному перемещению костей. Амортизация, напротив, дает костям гулять как угодно.

 Отправлено: 15.05.07 16:21. Заголовок: Мне продавец сказал, что их предел - 800.

 Отправлено: 15.05.07 17:04. Заголовок: У мизуно очень хорошая аммортизация

или это они просто мне так хорошо подходят. Удар гасится и стопа как бы прилипает к поверзности, не елозает.

Для бега по лесу использую Ascend, по асфальту Rider или Asics Kayano. Но у Kayano резина плохо держит асфальт, быстро снашивается. Если у Rider такой маленький рессурс (800км), будет обидно.

 Отправлено: 15.05.07 17:55. Заголовок: Комментарий к текстам про Пири

К сожалению тексты не содержат анализа техники, нет ссылок на биомеханику. Авторы сосредоточились на констатации слабости аргументации Г.Пири. Что вылилось в то же переливание из пустого в порожнее, которым грешит и сам Гордон Пири в своей книге.

Хотим мы того или нет, но чтобы бег был упругим, в момент когда стопа уже нагружена некоторым весом этот вес должен давить не на пятку. Можно касаться пяткой поверхности пока пятка впереди и не нагружается весом, но по мере переноса веса на опорную ногу, область наибольшего давления должна перемещаться с пятки на переднюю часть стопы. Бег с пятки стабилизирует голеностоп на поверхности, предотвращает боковые сгибания коленей (дрожание коленных суставов), что, видимо, необходимо для бегунов любителей с некрепкими четырехглавыми и приводящими мышцами. Но это явно не относится к быстро бегающим. Да и невозможно на большой скорости успевать делать перекат с пятки на переднюю часть стопы.

 Отправлено: 15.05.07 21:25. Заголовок: Re:

Wooster

Вообще ВСЕ беговые сайты говорят что кроссовки ТОЛЬКО на 300-500 миль, т.е. 500-800 км. Потом умирает амортизация. Я столько в кроссовках не бегал, на заношенные пешком кроссовки по сравнению с новыми небо и земля. И не зря видимо такая рекомендация возникает!

 Отправлено: 16.05.07 05:08. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

вот например у меня при росте 170 вес 71кг. если бы мне снизить вес кило на 5-7, то являлось бы это профилактикой или нет?

Да, надо снижать вес. У меня 168/61-62 и травмы, особенно ног, давно не беспокоят.