Отправлено: 03.05.07 09:55. Заголовок: Кроссовки для асфальта

Обнаружил следующий факт. Если бегу час по асфальту, то связки после этого болят гораздо сильнее и болевые ощущения появляются уже в ходе бега, нежели если бы я бежал по мягкому грунту с вкраплениями асфальта (теперь у меня появилась такая возможность - бегать в Коломенском).
Бегаю в gt2110, очень ими доволен, до этого была gt2100, тоже был очень доволен. Но хочется так же (ну почти так же) комфортно бегать и по асфальту. Можно ли к этому приблизиться, если купить совсем уж тяжелые чоботы типа Каяно? ;)

PS забыл: текущие вес-рост 78.5 на 179

PPS после комментария Бромдена: быстрее 5.40/км меня даже не интересует, в основном 5.50-6.10/км в зависимости от уклона.

 Отправлено: 04.05.07 11:39. Заголовок: Re:

Vald

Я не знаю куда себя относить. Правда в посл. время гонка за результатом сильно ослабла ибо его все равно как не было так и нет. Есть категория людей которые гоняются просто потому что им это нравится и без этого не могут.

 Отправлено: 04.05.07 11:41. Заголовок: Извините, чутка постебусь, не обижайтесь, пожалуйста! Никого не хочу обидеть, просто шучу!

Vald! А если это фигурное катание? А? Или разница в возрасте: тренер-подопечная, тренер- подопечный. Или современное: менеджер-спортсменка, менеджер-спортсмен... И еще вопрос в традиционности их ориентации. Оцените многообразие возможностей и комбинаций! матрицу можно построить.
И любовь - она помощник или тормоз?

 Отправлено: 04.05.07 14:11. Заголовок: Re:

а я вот такие балансы м1100 прикупил по случаю для жаркой погоды:



они специально разрабатывались для марафонов по пескам в Африке. у них завышеный борт, чтоб меньше песка попадало

 Отправлено: 04.05.07 15:45. Заголовок: Интересно, что для песков Африки нужна такая толстая подошва!..

Для того, что ли, чтобы жар от песка к ногам не передавался?..

 Отправлено: 04.05.07 16:27. Заголовок: Кое-что про технику бега, кроссовки и асфальт

Я уже до-о-олго борюсь с тем, что позже перерастает в воспаление надкостницы, а именно с, скажем так, "перенапряжением мышц голени". Возникают проблемы, как правило, после длительного бега, или после бега, когда ноги не дружат с асфальтом, шлепают по нему и пр. Еще заметил, что по грунтовой дорожке с кучей бугорков, поворотов, корней деревьев и пр. как-то легче для ног бежать, чем по идеальной ровной дороге. Еще - по грунту лучше, чем по асфальту. Еще - если асфальт присыпан песком и кроссовки на нем скользят малость, это лучше, чем ровный асфальт.

Что касается кроссовок, то, конечно, толстая подошва лучше тонкой, и еще в них должно хорошо бежаться =) (иногда бывает, наденешь одни кроссовки - натыкаешься, другие - все хорошо...).

Я вот что про технику подумал. Где-то год назад нашел неплохой "свой" вариант, с которым удачно можно бегать 1000 м или 1500 м, и тренировки 3х2 км, например. Но для того, чтобы с высокой скоростью пробежать 5 или 10 км (да даже и 3 км) сил не хватает. С одной стороны, проблема решается увеличением этих самых сил :). С другой стороны, хороший бег лишней силы не требует.

Вот что я обнаружил относительно ударных нагрузок. Хорошо бы ударные нагрузки разделить на две составляющие: вертикальные (поставил ногу на землю жестко) и горизонтальные (как в беге, вынес ногу вперед, сильно ведешь на себя и ставишь на землю).

Я решил не приводить свои псевдоматематические объяснения (сначала написал, а потом стер), напишу сразу вывод. Горизонтальная ударная нагрузка намного более существенна. А еще более существенна потому, что именно она куда сильнее нагружает именно мышцы и связки. Опять же умолчу о том, как я понимаю эту биомеханику =). Куда проще показать и почувствовать.

Напишу сам вывод - посадочная скорость стопы (та, с которой стопы движется назад относительно земли в момент постановки) должна быть минимальной, чтобы снизить ударную нагрузку. В книжке про спринтеров прочитал, что скорость должна быть, но должна быть менее 2 метров в секунду (за догму это не принимаем - народ до сих пор по поводу постановки на пятку или на носок не может договориться :-).

Я по себе заметил, что именно эта посадочная скорость в моем беге, в общем-то, велика. (Может быть из-за этой самой посадочной скорости я в Боровичах не бежал :). В общем, третий день бегаю так, чтобы ногу аккуратнее ставить. Не хотел так рано выводы в форум писать, но... ладно уж =). Пока хорошо бегается, и даже асфальт не напрягает.

Тут же объяснения, почему легче бежать по корягам, чем по ровному - по корягам ставишь ногу в конкретную точку, где поровнее, и особо ногой не "загребаешь". И по асфальту с песком - небольшое скольжение опять же смягчает удар.

Если потом забегаю хорошо, буду очень рад своему открытию =))

 Отправлено: 04.05.07 17:30. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

они специально разрабатывались для марафонов по пескам в Африке

Серёга, если насчёт африканских племён, то раскрас того.. соответствует типа! ;)))

 Отправлено: 04.05.07 17:36. Заголовок: Re:

:))) Имелось ввиду другое :)

 Отправлено: 04.05.07 17:37. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Интересно, что для песков Африки нужна такая толстая подошва!..

:))))))

 Отправлено: 04.05.07 18:31. Заголовок: Re:

А я сегодня прикупил ЖТ 2120, в известном месте. Подискутировал там про мнение Пшеничникова о них (жт 2120). Их выводы были, что он земляной червяк, и туфту гонит.
Кстати, там есть жт 2100 примерно по 1500 рублей (без скидки).

 Отправлено: 04.05.07 20:28. Заголовок: Re:

Юрандер

На coolrunning несколько человек писали аналогичные впечатления, что говорил Пшеничников - слишком много стабильности. Так что я склонен верить.

Пришел домой и перевзвешивал обувь, что у меня есть:

GT2110, размер 44.5 - 395 гр штука
Enduro 44.5 - 335 гр (!!!!)
GT2110, 40.0 - 325 гр
недорогая женская модель asics Gel Legato размер 39 - 285гр
трейловая Тиога 44.5 - 375 гр
тиога 40 - 325-330 гр

Не знаю для какого размера дает веса азикс, видимо для наименьшего, но все равно дурят нас с объявленными весами, по сайту асикса 2110 по весу равны эндуро, в реальности же эндуро наамного легче.

PS Мои велотуфли реального 44-го размера весят по 400 гр с шипом

 Отправлено: 04.05.07 20:34. Заголовок: Re:

Авва! Все производители дают вес для US9-го размера.

 Отправлено: 05.05.07 07:30. Заголовок: Re:

В еще они спицы взвешивают

 Отправлено: 05.05.07 11:02. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

Авва! Все производители дают вес для US9-го размера.

данные азикса для Enduro: 335 гр а для 2110 - 315! заметь разницу между моими весами в одном размере.
При том что у меня размер US10.5, а каждый полный размер добавляет ~25 гр веса.

PS Я вообще все взвешиваю! У меня все детали на великах перевзвешены и я помню их все точные веса (на 3-х великах!), не считая остального железа, из которого я тоже довольно много помню ;)

 Отправлено: 05.05.07 14:34. Заголовок: Re:

Авва
На сайте ЭРСИ 2110 - 360 грамм, а 315 грамм - это 2120. В общем, потому я их и взял, хотя шел покупать 2110. Снижение массы, пояснили, за счет другой пены, и обвязка носка из более нежного материала.
http://www.rc-asics.ru/show.php?what=shoes&n=4

 Отправлено: 05.05.07 19:53. Заголовок: Re:

Юрандер

А... Я их все считал одинаковыми. Отпиши тогда свое мнение как попробуешь.
Странно, но большой вес 2110 не согласуется с мнением Wladimir-а что они для темповой работы и не таких жирных как я. Сегодня бегал в них по очень приятному грунту по 5-ке в Кузьминках, установил personal best по дистанции ;) 13.5 км, давно я так долго не бегал, да и скорость средняя 5.42 и не болит ничего, удивительные дела

 Отправлено: 05.05.07 20:07. Заголовок: Re:

Авва! Чаще надо общаться на форуме! Способствует!

 Отправлено: 05.05.07 20:13. Заголовок: Re:

Бромден

Пробовал я сегодня разные варианты, на что приземляться. На переднюю часть стопы не могу: ног елозит в кроссовке и подъем стопы моментально начинает натирать. Сравнивал заднюю часть стопы и пятку и понял, что эти кроссовки сконструированы так, что в них надо бежать на пятку, она специально сделана таким образом! о! А у меня же плоскостопие, и когда я приземляюсь на заднюю часть стопы и кроссовок и свод стопы амортизируют слабо. Когда же на пятку, то кроссовок отрабатывает по полной и получается что бегу мягче. Теперь следующий забег в четверг примерно ;-) Попробую по асфальтику, на пятку

 Отправлено: 05.05.07 21:03. Заголовок: Re:

Авва! Не хочу спорить (у меня тоже плоскостопие)! Главное, считаю, пробовать и найти свое, которое лично подходит.

 Отправлено: 05.05.07 21:14. Заголовок: Re:

Авва Я 2110 очень доволен. Тоже, не сказал бы, что они для темпа (хотя я, что такое темп плохо знаю ). По мне, они именно для длинных пробежек. Я по Измайловскому парку, по "Белочке" бегаю, стараюсь с асфальта сходить везде где можно, примерно 50/50 с грунтом получается.
2120 одел сегодня первый раз, поразминался, встретил Wladimir, он меня отговорил в новых полумарафон бежать, пробежал в 2110.
Пока ничего вразумительного сказать не могу, но первое впечатленее, что они поплотнее как то ногу держат, ну и легче. Хотите верьте, хотите нет, но 45 грамм чувствуются.

 Отправлено: 06.05.07 12:46. Заголовок: а вы знаете в какой стране он живет ? ;) где там грунт? один асфальт!:))

AlAn пишет:

цитата:

Несмотря на то, что Пшеничников ругает внедорожники (мол, они не для бега)

 Отправлено: 06.05.07 16:13. Заголовок: купил сегодня кинсей скоро отчитаюсь

 Отправлено: 06.05.07 16:26. Заголовок: "У Мизуно по сравнению с Асиксом цены божеские..." - сказал Дима и купил Кинсей! :-))

 Отправлено: 06.05.07 23:14. Заголовок: а чегож не купить? кстати, по райдеру не отчитался!

 Отправлено: 07.05.07 15:55. Заголовок: Привет!

Нашел этот форум и решил отписаться. Стаж бега 10 лет. Для тренировок использую Gel 1100, для соревнований DS Trainer ( п/марафон, марофон,10км). Обувь выбираю такую, чтобы хорошо сидела на ноге и с хорошей аммортизацией(тренировки). На вес тренировочных кроссовок внимание не обращаю, тренировка есть тренировка. Для соревнований, естественно, обувь легче. Насчет техники( ИМХО ) не советовал бы начинающим бегунам и тем, кто мало бегает, а тем более имеет проблемы с ОДА бегать с носка. Такая техника без должной подготовки может привести к травмам, т.к. при этом идет большая нагрузка на коленные суставы,ахилл, икроножные.

 Отправлено: 07.05.07 17:38. Заголовок: нога 'елозить' в кроссовке не должна!

Авва пишет:

цитата:

Пробовал я сегодня разные варианты, на что приземляться. На переднюю часть стопы не могу: ног елозит в кроссовке и подъем стопы моментально начинает натирать.

надо правильно подбирать обувь.

Авва пишет:

цитата:

А у меня же плоскостопие

над этим надо работать-закачивать стопу и подошвенную мышцу (любимое Andrew упражнение: гусеница). Одно из моих любимых наказаний: 'пройти' целый школьный зал 18м (от линии до линии) гусеницей!;)
И, кстати, победить скованность поможет банальная растяжка! Вес сковывает и вяжет бегуна, забывающие об этом не получают плюсов от использования вела в тренировочном процессе.

 Отправлено: 07.05.07 18:27. Заголовок: А я решил в Асикс-1110 больше никогда не бегать и купить себе нормальную обувь

Не пойму толком, почему ж мне эти 1110 так не подходят. Внешне ни по одному параметру не скажешь, что плохие кроссовки. Народ бегает, ест и нахваливает =)).

А с моими ногами они как-то не так работают. Если в них много ходить, расходить их, а потом побегать - вроде нормально. Пробежаться потом один раз в других кроссовках, надеть эти - опять болят. Голени затекают, в икрах что-то болит и мешается, и "второстепенные" мышцы забываются и болят (второстепенные - это все, кромы икры, камбаловидной, и передней поверхности голени - те, которые стопу поворачивают влево-вправо, пронируют-супинируют сгибают пальцы и др.).

Сегодня опять пробежался в них и пошло не в кассу :(. Теперь в них только ходить, и ничего больше! :)). Решено =). А раньше я думал, что прибегаюсь в них. Но нет уж - босиком мне бежать нормально и ничто не мешает. Поэтому и кроссовки пусть защищают стопу от механических повреждений (от "наступить на стекло, камешек и пр") и амортизируют (поскольку у меня слишком дохлые ноги, чтобы босиком бегать :). То, что я надеваю, должно подстраиваться под меня, а не наоборот!..

И кроссовки мне не нужны, которые "защищают от пронации", "не дают не так поставить стопу" и пр. Пусть они все дают! =).

Поэтому куплю что-нибудь попроще :). Для грунта-асфальта меня заинтересовали Enduro (у них не такой мощный протектор, как у других внедорожников, поэтому по асфальту в них наверное через 50 км будет приятно бежать, а не через 1000, как у Tioga). А еще можно до кучи взять самые дешевые асфальтовые Асикс с гелем =). Пусть будут - у меня сейчас, по сути, хорошая тренировочная модель одна - Asics Tioga - и так уже наверное под 3000 км пробежала =)).

 Отправлено: 07.05.07 18:48. Заголовок: насчет хвалят, так это 1100! а 1110, как и 2110 - это kickdown какой-то!:(

на 1100 не могу нахвалиться! да и многие от них в восторге! и асфальт и подмоченный грунт держат! правда полтора года и сетка уже поползла, ищу замену: 1110 или 1120. На 1110 уже 2 жалобы: Andrew & MaZaKa. Похоже что-то там натупили с пронацией - вот голени и побаливают:(.

 Отправлено: 07.05.07 19:04. Заголовок: Натупили с пронацией - возможно! Со всякими Trusstic и прочими пластинами!..

Ну и вообще, мне никакая защита от пронации не нужна! В этом смысле у меня здоровые ноги, никакая помощь им не требуется! Пусть врачи и обнаруживают плоскостопие (а рентген - нет!), пусть лет пять назад вроде эта пронация и была явной - сейчас никаких проблем!

Единственное, что мне сейчас может помешать - это то, что я могу отстучать голень. Что на 90% обеспечивается неправильной и неудобной постановкой стопы!

 Отправлено: 07.05.07 19:16. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

Авва пишет: quote: Пробовал я сегодня разные варианты, на что приземляться. На переднюю часть стопы не могу: ног елозит в кроссовке и подъем стопы моментально начинает натирать. надо правильно подбирать обувь.

Да уж сколько обуви было при моем крошечном набеге и всегда эксперименты с бегом с носка натирали ;) Тем более помятуя мои крайне нежные ноги, которые крайне сильно потеют и быстро натирают.

Вот еще информация:
вес ЖТ2120 размер 44.5 - 346-349 гр, один бот на почти 50 гр легче 2110!
Вес недорогих Вертиго 44.5 - 325 гр.

Andrew - Tioga, она ж как кирпич, жесткая, не гнется ваще! Эндуро же мне понравились: и легкие и мягкие и безо всяких изысков.

 Отправлено: 07.05.07 19:26. Заголовок: То, на что нога ставится (пятка, носок или что там еще) - это в общем-то уже следствие, а не причина

Про мозоли... к сожалению, ничего не посоветую - всю жизнь бегаю в самых обычных носках и проблемы бывают редко (если только в новой обуви побегать много... :). Может, тебе лучше просто "намозолить" ноги во всех нужных местах, и потом проблемы уйдут?.. Только тогда бегать придется круглый год - понимаю, это для тебя может быть неприемлемо :). А Затопек говорил, что перетренироваться могут не те, кто всегда жестко тренируется, а те, кто халтурит - потому что они могут внезапно сделать больше, чем переварит их организм. С мозолями в какой-то степени то же самое...

Тиога со временем разнашивается :). А за рекламу Эндуро отдельное спасибо - тогда уже почти бегу покупать :).

 Отправлено: 07.05.07 19:41. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

Да уж сколько обуви было при моем крошечном набеге и всегда эксперименты с бегом с носка натирали ;) Тем более помятуя мои крайне нежные ноги, которые крайне сильно потеют и быстро натирают.

проблема могет быть не только в кроссовках, но и в небеговых носках! носок должен облегать как перчатка, а шевелить пальцами ноги, обутой в кроссовок должно быть затруднительно. Ну и грамотная шнуровка, конечно! :)

Авва пишет:

цитата:

Вот еще информация: вес ЖТ2120 размер 44.5 - 346-349 гр, один бот на почти 50 гр легче 2110! Вес недорогих Вертиго 44.5 - 325 гр.

не могу это понять что за скачки в весе? А разница с более дешевыми - это вес технологий!;) Все-таки без поддержки свода я не советовал бы тебе бегать!

Насчет Тиоги. Я не жалую триальную обувь: ступни у меня от нее болят! С пятки еще как-то бежится, а по-другому - больно. Но для меня без с пятки - капитулянство со всеми вытекающими:). А вот Люба просто тащится от Тиоги! И что она в ней нашла?

 Отправлено: 07.05.07 20:24. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

проблема могет быть не только в кроссовках, но и в небеговых носках! носок должен облегать как перчатка, а шевелить пальцами ноги, обутой в кроссовок должно быть затруднительно. Ну и грамотная шнуровка, конечно! :)

о, лучше не начинай! Носки, мозоли.... и т.п. Носки это отдельная эпопея! Что ни посмотрю в наших магазинах, включая эРСи, везде толстые жуткие носки. Один раз умудрился купить тонкие эластичные - это было счастье! Но они начали рваться и новых найти не мог, так и побегивал до марта в дырявых. Поискал в Лондоне и привез оттуда 5 пар, двух видов, оба понравились.
Но тем не менее, перед бегом всегда стараюсь помыть ноги в холодной воде, потом детский крем, потом, если для меня жарко или собираюсь бегать долго (для меня долго - более часа) - капроновый носок, потом уже сверху тонкий эластичный носок. И только так. Капроновый носок особенно важен для бега более часа по грунту. Шнуровка - только легкая, чтобы кроссовок просто сидел на ноге, иначе мозолей после 20 мин бега не миновать. Вот такие вот ухищрения у меня, целый выстраданный ритуал.

Вертиго взяты для повседневной носки. Я терпеть не могу ботинки. Они жесткие, неудобные и бестолковые.

 Отправлено: 07.05.07 20:53. Заголовок: Re:

Авва! Когда ноги сильно парятся можно поробовать сухие смеси использовать: тальк, присыпки... Есть и специальные для ног с алюминиевыми квасцами (уменьшают потоотделение)

 Отправлено: 07.05.07 21:11. Заголовок: Я тоже тащусь от Тиоги!!! :-)) Вообще - это лучшая несоревновательная обувь, что у меня была!

 Отправлено: 08.05.07 15:19. Заголовок: Ураааа!!!!!!

Наконецто купил себе нормальную обувь http://www.adidas-online.ru/item.php?id=14544 как пушинки, радости нет предела, настолько удобные что просто шагать в них не реально, всегда хочется рвануть и побежать со свистом в ушах.

 Отправлено: 08.05.07 15:35. Заголовок: Re:

persey пишет:

цитата:

не советовал бы начинающим бегунам и тем, кто мало бегает, а тем более имеет проблемы с ОДА бегать с носка. Такая техника без должной подготовки может привести к травмам, т.к. при этом идет большая нагрузка на коленные суставы,ахилл, икроножные

Реально же перегружается только надкостница большеберцовой кости, да и то если таз широкий, а ноги н аодну линию ставить на внешний край стопы. Все остальное хорошо аммортизируется.

 Отправлено: 08.05.07 15:36. Заголовок: Re:

Дубоватая у них передняя часть. Ускоряться в них туговато будет.

 Отправлено: 08.05.07 15:51. Заголовок: адизеро - это марафонки... учишь вас учишь, а вы все в лес смотрите:(.

 Отправлено: 08.05.07 16:07. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

учишь вас учишь, а вы все в лес смотрите

Я не смотрю в лес, я в нем бегаю и по сравнению с тем в чем я бегал раньше эти Адики мне оч нравятся и бежать в них оч удобно и ускорятся тож.

Modest пишет:

цитата:

Дубоватая у них передняя часть. Ускоряться в них туговато будет

А ты вних бегал, ускорялся ???

 Отправлено: 10.05.07 20:29. Заголовок: Re:

итак, могу подвести результаты мини-тестирования: 2110, 2120 и вертиго.
Ноги у меня судя по всему нейтральные, я ни under- и не over- пронатор.

2110 - привык к ним, не ограничивают движение стопы, нормально вентилируются. Но высок вес.
2120 - да! Это ощущается, что стопе не дают двигаться так как ей хочется! приходится прикладывать бОльшее усилие чтобы не шлепать по асфальту. Вентиляция такая же, легче на 50 грамм. По асфальту бежать не так удобно, из-за того приходится напрягаться, чтобы не приземляться на всю стопу.
vertigo - класс! Мягкие, вообще не ограничивают ноги, очень легко и комфортно бежать на пятку. Минусы - узковат носок(хотя не трет) и вентилируются к сожалению заметно хуже чем 2ххх, что для меня критично. Очень похожи на enduro только с менее злой подошвой. И еще они самые легкие.

PS бегал в основном по грунту, асфальта-бетона пока избегаю, его где-то процентов 30%.