Отправлено: 03.05.07 09:55. Заголовок: Кроссовки для асфальта

Обнаружил следующий факт. Если бегу час по асфальту, то связки после этого болят гораздо сильнее и болевые ощущения появляются уже в ходе бега, нежели если бы я бежал по мягкому грунту с вкраплениями асфальта (теперь у меня появилась такая возможность - бегать в Коломенском).
Бегаю в gt2110, очень ими доволен, до этого была gt2100, тоже был очень доволен. Но хочется так же (ну почти так же) комфортно бегать и по асфальту. Можно ли к этому приблизиться, если купить совсем уж тяжелые чоботы типа Каяно? ;)

PS забыл: текущие вес-рост 78.5 на 179

PPS после комментария Бромдена: быстрее 5.40/км меня даже не интересует, в основном 5.50-6.10/км в зависимости от уклона.

 Отправлено: 11.05.07 10:15. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

persey пишет: цитата: не советовал бы начинающим бегунам и тем, кто мало бегает, а тем более имеет проблемы с ОДА бегать с носка. Такая техника без должной подготовки может привести к травмам, т.к. при этом идет большая нагрузка на коленные суставы,ахилл, икроножные Реально же перегружается только надкостница большеберцовой кости, да и то если таз широкий, а ноги н аодну линию ставить на внешний край стопы. Все остальное хорошо аммортизируется.

Может что не понимаю или он не прав? http://gordonpirie.narod.ru

 Отправлено: 11.05.07 11:40. Заголовок: Re:

Недавно купил себе Asics SpeedStar.
С ходу пробежал в них 10-ку.В процессе гонки даже забыл, что бегу в новых. Только на финише почувствовал, что натер пятку. Первое ощущение приятное.
У кого-нибудь было общение с этими марафонками ?

 Отправлено: 11.05.07 12:27. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

Это ощущается, что стопе не дают двигаться так как ей хочется! приходится прикладывать бОльшее усилие чтобы не шлепать по асфальту.

Согласен. Жестче они, чем 2110.

 Отправлено: 11.05.07 12:42. Заголовок: Да-а-а уж, чем дешевле и проще кроссовки - тем лучше :))

 Отправлено: 11.05.07 12:59. Заголовок: Re:

вот и сейчас я анализирую, как и в чем я бегал и оказывается, что лучше и дольше всего получалось и у меня (и у жены кстати тоже) в самых дешевых Evation. Из всех технологий был только гель в пятке. Кроссовки были мягкие и не ограничивали ногу, вертиго практически тоже самое. Они у дешевых постоянно названия меняют.

 Отправлено: 11.05.07 13:02. Заголовок: Re:

Ребята что вы пишите про бег с пятки. Так же бежать просто неудобно нога в упор идет. что гордон пири не прав?

 Отправлено: 11.05.07 13:10. Заголовок: Re:

dmitry

Потому что МНЕ так удобно. Я как иду с пятки, так и на бег перехожу с пятки, не получатся у меня переучить себя.
Я может и поверил бы что это правильно, у меня даже жена так бегает. Так она и идет с носка, видимо из-за привычки ходить на каблуках. В плоской обуви это даже немного забавно со стороны выглядит.
А я пробую - ну по уродски как-то, хотя и скорость и утомление вырастают, если приземляться на носок (плюс еще ногу трет). У меня как раз присутсвует ощущение, что я "втыкаюсь" передней частью стопы, а когда с пятки, я просто качусь "пятка-носок-пятка-носок". У меня шаг очень короткий, при темпе 180 шагов в мин, я бегу 5.45-5.55/км. пульс 140-150 (макс 194).

 Отправлено: 11.05.07 13:55. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

Потому что МНЕ так удобно. Я как иду с пятки, так и на бег перехожу с пятки, не получатся у меня переучить себя. Я может и поверил бы что это правильно, у меня даже жена так бегает. Так она и идет с носка, видимо из-за привычки ходить на каблуках. В плоской обуви это даже немного забавно со стороны выглядит. А я пробую - ну по уродски как-то, хотя и скорость и утомление вырастают, если приземляться на носок (плюс еще ногу трет). У меня как раз присутсвует ощущение, что я "втыкаюсь" передней частью стопы, а когда с пятки, я просто качусь "пятка-носок-пятка-носок". У меня шаг очень короткий, при темпе 180 шагов в мин, я бегу 5.45-5.55/км. пульс 140-150 (макс 194).

так бежать можно если при этом плечи слегка завалены назад, но при такой технике быстро бежать должно быть не удобно.

 Отправлено: 11.05.07 14:23. Заголовок: Re:

dmitry пишет:

цитата:

ак бежать можно если при этом плечи слегка завалены назад, но при такой технике быстро бежать должно быть не удобно.

малоинформативно

 Отправлено: 11.05.07 14:44. Заголовок: Re:

мне не удобно

 Отправлено: 11.05.07 14:56. Заголовок: Re:

dmitry

Все эти короткие фразы не несут в себе никакой полезной информации. Надо или нормально и подробно объяснять или смотреть и показывать вживую. А отсылки к Пири и Амундсену это как крайний довод, когда подкрепить нечем.
Вы обладаете неким знанием, которое я в таких дозировке и представлении не понимаю.

 Отправлено: 11.05.07 15:16. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

Все эти короткие фразы не несут в себе никакой полезной информации. Надо или нормально и подробно объяснять или смотреть и показывать вживую. А отсылки к Пири и Амундсену это как крайний довод, когда подкрепить нечем. Вы обладаете неким знанием, которое я в таких дозировке и представлении не понимаю.

Я ничего не утверждаю и уж тем более не поучаю. У самого сейчас проблемы с коленями и не пойму по какой причине. Своим вопросом попытался какраз вызвать людей на дискуссию.
Почему возникают травмы при практически разминочном беге(5км по 4,30 по 4 раза в неделю)?

 Отправлено: 11.05.07 15:41. Заголовок: Re:

dmitry

Так вот как значит и говорить надо прямо, а не односложно и недосказанно.
Для меня 4.30 это сумасшедшая скорость поэтому считаю что все ваши беды (не твои лично, а других тоже) - быстро бегаете ;)

По поводу heel/toe вот набор размышлений всего одного человека:
http://www.slowtwitch.com/mainheadings/longrun/pirie.html
http://www.slowtwitch.com/mainheadings/longrun/onpirie.html
http://www.slowtwitch.com/mainheadings/longrun/pose.html

 Отправлено: 11.05.07 15:54. Заголовок: Re:

Ко всем, кто бегал в 2120 - подойдут ли они для бега по неровному грунту (кочки, корни)? У меня трассы грунтовые очень неровные, стопа виляет туда-сюда, от этого болят голеностопы. По асфальту бегать не люблю, но приходится на него иногда переходить, когда всякие неровности уж очень добивают. Хотелось бы знать, 2120 достаточно ли устойчивые для такого бега?

 Отправлено: 11.05.07 16:05. Заголовок: возможно и от бега с носка

если слабые ноги и медленный темп бег с носка может вредить коленям. Пири писал о беге по 4 мин\км и выше.

 Отправлено: 11.05.07 16:07. Заголовок: Re:

dmitry пишет:
[quote]при практически разминочном беге(5км по 4,30 по 4 раза в неделю)?[quote]

???!!!!. Хм??? Во загнул.

 Отправлено: 11.05.07 16:25. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

По поводу heel/toe вот набор размышлений всего одного человека: http://www.slowtwitch.com/mainheadings/longrun/pirie.html http://www.slowtwitch.com/mainheadings/longrun/onpirie.html http://www.slowtwitch.com/mainheadings/longrun/pose.html

тронут вашей высокой оценкой моих познаний в английском но помоему там пишут ерунду димагоги. интересует мнение реальных спотсменов с большим стажем занятий бегом и статистика их проблем

 Отправлено: 11.05.07 17:55. Заголовок: "руки, крылья... ноги!" (с)

Авва пишет:

цитата:

Надо или нормально и подробно объяснять или смотреть и показывать вживую.

Авва пишет:

цитата:

У меня как раз присутсвует ощущение, что я "втыкаюсь" передней частью стопы, а когда с пятки, я просто качусь "пятка-носок-пятка-носок". У меня шаг очень короткий, при темпе 180 шагов в мин, я бегу 5.45-5.55/км. пульс 140-150 (макс 194).

Прям как в зеркало смотрюсь... Ты прав: надо смотреть и показывать. Приезжай на ЮСЯ - и будет тебе щастье ;-)

 Отправлено: 11.05.07 18:09. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

dmitry пишет: [quote]при практически разминочном беге(5км по 4,30 по 4 раза в неделю)?[quote] ???!!!!. Хм??? Во загнул.

в каком смысле загнул? 4,30-километр это очень медленно.

 Отправлено: 12.05.07 06:12. Заголовок: Re:

dmitry Бег по 4.10-4.30 у меня тоже разминочный. С такой скоростью можно и 15-20км. бегать без напряга.
Авва У меня кроссовки Vertigo я ими очень доволен, ни где не натирают. Они мне кажутся воздушными и бежать в них из 4мин. не проблема.
Всё дело в подошве, импульс отталкивания правильный.
А на счёт приземления, то это каждый выберает сам как ему бежать легче, всё зависит и от возраста. Если с носка, то дополнительно нужно "качать" голень(подъём на стопе 50+40+30+20+10). С пятки ничего делать не нужно беги и радуйся жизни, только после будут колени болеть, т.к. нагрузка в момент приземления приходится именно на колени и тазобедренное вместе с нижней частью позвоночника. Всем советую приземляться на всю стопу, это золотая середина, но лично я бегу тоже с носка так как ещё молодой и мне не сложно так бежать.

 Отправлено: 12.05.07 07:02. Заголовок: Re:

впв

для меня ваши 50+40+30+20+10 как семечки. ;-)
Даже не интересно. Тем не менее считаю, что нагрузка на икры при беге на носок на порядки выше.
Кроссовки имеют толстую пятку не случайно, как раз для того, чтобы колени не болели.
По поводу "всем советую" - ты видать меня невнимательно читал.

Вот еще для понимающих, там некое summary есть:
http://www.runninginjuryfree.org/footstrike.html

 Отправлено: 12.05.07 22:50. Заголовок: Я конечно не спортсмен в полном смысле этого слова

dmitry пишет:

цитата:

тронут вашей высокой оценкой моих познаний в английском но помоему там пишут ерунду димагоги. интересует мнение реальных спотсменов с большим стажем занятий бегом и статистика их проблем

Но где- то не очень далеко.
Но опыт достаточно большой. Пробег с 83 года почти 43 тысячи км, причем больше 50% быстрее 4-х минут.
Когда то бегал и в кедах (а кто тогда в них не бегал) и в дубовых кроссовках, которые разнашивались, вернее нога к ним притиралась только к концу их срока существования. И босиком немного баловался.
К счастью проблем с коленями нет (постучал и сплюнул). Проблема была один раз, когда поиграл в футбол с детворой, причем травм не было, просто от резких рывков заболели на следующий день.
Еще была проблема по ходу суточного пробега, тогда сошел на 100 км.
Бегаю с пятки, причем никогда не пытался менять стиль, а теперь уже наверно и бесполезно.
Бегаю в основном в Асиксах, за крутыми моделями не гонюсь. Стараюсь брать с гелем.
Главными причинами отсутствия проблем (для себя) считаю следующие:
1) Небольшой объем бега (даже летом ненамного превышаю 200 км)
2) Высокие технологии в обуви
3) Значительный обьем бега по песчано-грунтовой поверхности- гасятся вибрации
4) Наследственность (спасибо папе и маме или всевышнему)

 Отправлено: 13.05.07 11:43. Заголовок: Re:

Bond005 пишет:

цитата:

Но опыт достаточно большой. Пробег с 83 года почти 43 тысячи км, причем больше 50% быстрее 4-х минут. Когда то бегал и в кедах (а кто тогда в них не бегал) и в дубовых кроссовках, которые разнашивались, вернее нога к ним притиралась только к концу их срока существования. И босиком немного баловался. К счастью проблем с коленями нет (постучал и сплюнул). Проблема была один раз, когда поиграл в футбол с детворой, причем травм не было, просто от резких рывков заболели на следующий день. Еще была проблема по ходу суточного пробега, тогда сошел на 100 км. Бегаю с пятки, причем никогда не пытался менять стиль, а теперь уже наверно и бесполезно. Бегаю в основном в Асиксах, за крутыми моделями не гонюсь. Стараюсь брать с гелем. Главными причинами отсутствия проблем (для себя) считаю следующие: 1) Небольшой объем бега (даже летом ненамного превышаю 200 км) 2) Высокие технологии в обуви 3) Значительный обьем бега по песчано-грунтовой поверхности- гасятся вибрации 4) Наследственность (спасибо папе и маме или всевышнему)

впв пишет:

цитата:

Всё дело в подошве, импульс отталкивания правильный. А на счёт приземления, то это каждый выберает сам как ему бежать легче, всё зависит и от возраста. Если с носка, то дополнительно нужно "качать" голень(подъём на стопе 50+40+30+20+10). С пятки ничего делать не нужно беги и радуйся жизни, только после будут колени болеть, т.к. нагрузка в момент приземления приходится именно на колени и тазобедренное вместе с нижней частью позвоночника. Всем советую приземляться на всю стопу, это золотая середина, но лично я бегу тоже с носка так как ещё молодой и мне не сложно так бежать.

Про подошву не понял. Что ты имеешь в виду форму или жесткость?
Приземляюсь скорее на носок ну уж точно не на пятку.

Да вот тоже никогда небыло проблем с коленями даже в периуд активных занятий спортом, правда тогда бал моложе, а вот в последний год как будто весь разваливаюсь. Сначало стали болель суставы стопы но добавил нагрузку и вроде все прошло, а вот теперь колени. Добегался до того что хожу с трудом. 2 недели вообще не бегал вроде проходит. Но как теперь двигаться что-бы не наступить на те-же грабли. купил асиксы с гелем evolution2 вроде ничего мягкие и удобные, но и до этого бегал в карху провда дешовых. подошва жестковата но не дерево.

 Отправлено: 14.05.07 07:52. Заголовок: Re:

dmitry Я имел ввиду клиновидную форму. О коленях сказать можно, что при беге ты натыкался и тормозил себя, в связи с этим происходила большая ударная нагрузка именно на колени. У меня тоже болели колени, так как я раньше моного бегал по асфальту с носка. Сей-час стараюсь бегать в лесу, т.к. грунт мягкий и амортизация увеличилась, а колени прошли.

 Отправлено: 14.05.07 09:48. Заголовок: Re:

dmitry пишет:

цитата:

Добегался до того что хожу с трудом

Пока не поздно, настоятельно рекомендую задуматься. Может манеру бега сменить, может грунт, может что-то частично другими нагрузками компенсировать, может какие пилюли тапа "структум" попринмать или какие мази хондровосстанавливающие. Если ничего не менять, то улучшаться состояние, как это не печально, не будет. Не увлекаться глубокими силовыми приседаниями (90 градусов между бедром и голенью это максимум) - клин клином тут не выбьешь. Самое противное, что такого рода травмы незаметно накапливаются и к ним невольно привыкаешь, думая что - а вот еще немного и все восстановится.

 Отправлено: 14.05.07 10:20. Заголовок: Бег с носка или с пятки?

По последним данным, в определенных случаях бег с носка очень вреден для коленных суставов. В случае подвижности сустава в плоскости перпендикулярной плоскости сгибания коленного сустава, а также в случае Х-образных ног, при опоре на переднюю часть стопы стабильность ноги значительно ниже, чем при опоре на всю ступню с акцентом на пятку. Большой вес усугубляет проблему. Последствия - прогрессирующий артроз. Таким бегунам лучше бегать всей стопой или даже с пятки.

 Отправлено: 14.05.07 10:56. Заголовок: Re:

Ihori пишет:

цитата:

Пока не поздно, настоятельно рекомендую задуматься. Может манеру бега сменить, может грунт, может что-то частично другими нагрузками компенсировать, может какие пилюли тапа "структум" попринмать или какие мази хондровосстанавливающие. Если ничего не менять, то улучшаться состояние, как это не печально, не будет. Не увлекаться глубокими силовыми приседаниями (90 градусов между бедром и голенью это максимум) - клин клином тут не выбьешь. Самое противное, что такого рода травмы незаметно накапливаются и к ним невольно привыкаешь, думая что - а вот еще немного и все восстановится.

грунта другова поблизости нет только асфальт.
мазал долобене с нулевым эффектом сейчас нуровеном, получше но это все борьба со следствием.
А вот с приседаниями помоему в точку. боль появилась после выполнения глубоких приседаний с выпрыгиванием( 3х15 подходов) что-то в коленке хруснуло но боли небыло, до того что-то счелкало(прошу не смеятся).
Modest пишет:

цитата:

По последним данным, в определенных случаях бег с носка очень вреден для коленных суставов. В случае подвижности сустава в плоскости перпендикулярной плоскости сгибания коленного сустава, а также в случае Х-образных ног, при опоре на переднюю часть стопы стабильность ноги значительно ниже, чем при опоре на всю ступню с акцентом на пятку. Большой вес усугубляет проблему. Последствия - прогрессирующий артроз. Таким бегунам лучше бегать всей стопой или даже с пятки.

Бегу с приземлением скорее на всю ступню чем на носок.

 Отправлено: 14.05.07 11:55. Заголовок: Учтите, что мягкий грунт и аммортизирующие кроссовки усугубляют проблему

Учтите, что мягкий грунт и амортизирующие кроссовки усугубляют проблему - нога еще менее стабильна в плане поперечных сгибаний коленного сустава.

 Отправлено: 15.05.07 04:46. Заголовок: Re:

dmitry какие у тебя кроссовки.
Сей-час я сделал вывод что лучше всего это самые простые от Asics, Mizuno, Adidas или Nike(1500-2000р.). Такие кроссовки самые оптимальные в плане жесткости подошвы и амортизация где-то на уровне средней.
Дорогие кроссовки это для "богатых буратин", которые думают чем дороже тем лучше.

 Отправлено: 15.05.07 08:03. Заголовок: Re:

впв пишет:

цитата:

Дорогие кроссовки это для "богатых буратин", которые думают чем дороже тем лучше.

впв ! Прежде чем разбрасываться такими громкими фразами , может быть имеет смысл научиться различать модели "тапок" внутри названий фирм ?
Если нет никакой зависимости качества от цены , то могу посоветовать перейти на китайские /северокорейские кеды.

 Отправлено: 15.05.07 09:13. Заголовок: Re:

впв пишет:

цитата:

какие у тебя кроссовки. Сей-час я сделал вывод что лучше всего это самые простые от Asics, Mizuno, Adidas или Nike(1500-2000р.). Такие кроссовки самые оптимальные в плане жесткости подошвы и амортизация где-то на уровне средней.

Да кросовки в которых бегал жестковаты, купил помягче.

Ihori пишет:

цитата:

Не увлекаться глубокими силовыми приседаниями (90 градусов между бедром и голенью это максимум) - клин клином тут не выбьешь. Самое противное, что такого рода травмы незаметно накапливаются и к ним невольно привыкаешь, думая что - а вот еще немного и все восстановится.

Мне кажется что он прав это первопричина, ну и усугубил жестковатыми кросовками.

Спасибо всем кто проявил участие.

 Отправлено: 15.05.07 09:43. Заголовок: Re:

dmitry, как мне тут "на шкуре" пришлось узнать, коленный сустав представляет собой скругленные костные окончания, каждое покрыто слоем хрящя (по норме толщина 3 мм) а между хрящами этих костных окончаний находится амортизатор-прокладка -- мениск. Спереди еще есть кость - наколенник, который обычно называют чашечкой. Ну еще вся кострукция связками и мышцами разными укреплена. Если над хрящом постоянно издеваться (молотить по асфальту и т.д.), то он мочалится, утончается и в худших случаях сходит вообще на нет. Причем все эти "отходы" остаются в суставной сумке. Вот тогда уже человек с трудом начинает ходить. Вся эта конструкция практически не восстанавливается, поскольку там нет кровеносных сосудов, разве что немного в так называмой красной зоне. Как мне порасказывал ортопед, в случаях, когда хрящ сходит на нет, поверхность зачищают, кости сверлят с торца см на 4, чтобы сделать тонкие каналы и участок снабжался кровью; что-то нарастает, но это уже не хрящ. Я не пугаю (сам уже перепуган), просто акцентирую внимание на то, что такую конструкцию надо беречь, чтобы не было мучительно больно. Конечно есть искуственные суставы, но в колене он работает только лет 10 и не заменяется. Вот такие дела. Соответствующие мышцы можно укрепить, чтобы придать какую-то дополнительную амортризацию, но не через силу, а тем более через боль. В и-нете есть статья "16 способов как уберечь коленный сустав". Легко находится через поисковик.

 Отправлено: 15.05.07 10:41. Заголовок: Дорогие модели - лучше аммортизация - больше проблем

 Отправлено: 15.05.07 12:18. Заголовок: Re:

Ihori мда займусь ка я шашками, в пень такие страсти......

 Отправлено: 15.05.07 14:18. Заголовок: Так не займешься ведь :)

Я сам вчера не выдержал и полтора часа по Бице протрусил с акцентом строго на пятку

 Отправлено: 15.05.07 14:52. Заголовок: Re:

Ihori Вы когда тему поднимали про колени, я там вставил о пользе бега. Написал и подумал, ведь за всё приходиться платить. Вот и заплатил, готовился к Луже программу сделал как по кальке. И вот на девятое мая после хорошей бани решил посматреть чтойто там с фитилём, присел на колени, ну и колено хрусь. Вот такая ж....а

 Отправлено: 15.05.07 15:07. Заголовок: практически: "No wowan - no cry!"

 Отправлено: 15.05.07 15:09. Заголовок: возможно, это был гут!?

Сергей С. пишет:

цитата:

присел на колени, ну и колено хрусь. Вот такая ж....а

лучше сейчас, чем на трассе марафона? Лучше обнаружить неполадку ДО, а не после, когда она потащит за собой последствия?

 Отправлено: 15.05.07 15:17. Заголовок: Re:

ребята, а зависит ли трамватизм коленей от веса? вот например у меня при росте 170 вес 71кг. если бы мне снизить вес кило на 5-7, то являлось бы это профилактикой или нет?

и еще вопросик про вес. нужно ли учитывать абсолютные величины веса или отношение рост/вес? имеется ввиду у какого бегуна больше нагрузка на колени у меня при 170/71 или 185/76?

 Отправлено: 15.05.07 15:22. Заголовок: Re:

salvataggio

Можно смеяться, то я сейчас ощущаю разницу между 78.5 и 80. Никогда не ощущал, на велике-лыжах... А вот сейчас ощущаю эти 1.5 кг, что бежать полегче. Росту 179.