Отправлено: 14.05.07 22:07. Заголовок: Внимание! Прошу вашей помощи и вашего совета….помогите..

Всем привет!

Хочу сразу же. В начале попросить извинение за то что, я, возможно, не совсем правильно и верно пишу на этот форум. Я тут новенький и не успел, как следует ознакомиться с данным ресурсом, это связано с тем, что началась сессия и практически нет времени на то что бы как следует форсировать эти огромные мегабайты информации, но я в скором времени это все-таки преодолею. Извиняюсь так же за то, если я не смогу правильно и наиболее точно изложить суть вопроса своего и много лишнего напишу.

Хотелось бы услышать мнения не только любителей, но и людей, которые достигли высоких результатов и имеют представление в легкой атлетике, очень хотелось бы. Если такие имеются тут.

У меня ситуация следующая. Мне 19 лет, с детства занимался футболом, но так получилось, что в старших классах возникли серьезные проблемы со здоровьем сейчас все нормально, мне пришлось перейти в плавание, о чем я нисколько не жалею. В том городе, в котором я живу с плаванием большие сложности, нормально функционирует один бассейн, в котором плывет спортивная школа. Вузы города и еще студенты того вуза и непосредственно продают воду. А разговор со мною был короткий, хочешь место тренироваться плыви за сборную вуза, на уровне КМС или МС или покупай воду, денег у меня нет.Возникли проблемы и стренерами, поскольку все таки как никак возраст и перспектив, по мнению многих у меня нет, но это мнения людей, у меня на этот счет совсем другое представление. Я учусь на третьем курсе. Два года отплавал, оттренировался самостоятельно изучал азы плавания и технику совершенства .Сейчас возможности тренироваться- плавать не имеется, поэтому в основном работаю в зале и бегаю, а так же работаю над гибкостью. Очень большое желание и большие цели ставлю перед собою. После окончания вуза, в котором учусь, поступить в Волгоград, в Волгоградскую академию Физических культур, закончив, которую посвятить свою жизнь полностью спорту, тренируя детей, сфера плавания. Разряд нужен в плавания не только как для поступления, а как для самоутверждения, согласен..не совсем правильно, но это мое мнение…. От которого отходить не буду. В настоящее время сильно работаю в зале над силой, то есть сильно, это закачка. В сентябре открывается еще один басен 50 метров и с водой проблема в городе будет решена, очень надеюсь, что решу свою проблему и выступлю на городе.

Вопрос заключается в следующем, может ли мне помочь работа- кроссы, большие объемы, в решение проблемы с плаванием и как это дело совместить с работай в зале, на сколько я понимаю, нужно будет выбирать или большие объемы в легкой атлетике или работа в зале с железом и вообще вещи эти не совместимы сами по себе.. сейчас хочу поговорить с тренером университетским и рассказать ему свою проблему, может стоит немного переклассифицироваться временно, если я ничего не потеряю и работать над результатом в марафонском беге и в беге на сверхдлинные дистанции, если будет результат то это вполне может мне помочь в поступлении на бюджет в Волгоград, а плавание никуда не денется и только будет лучше. Не знаю как лучше поступить в этой ситуации. Не хочу быть не понятым тут, но результатов нет не по моей причине а по тому что условия такие в которых, к сожалению я прибываю. Не привык себя жалеть, ведь как известно человек виноват в том что с ним все так происходит, никто иной, как сам человек..

Реально ли может, бег, временно решить проблему в плавание и на сколько?Я сам понимаю, что это слабовато, воду вряд ли можно заменить, хоть какую работу тут проводи….но все же хочу услышать мнения других людей..все таки читаю спортивную литературу и общаюсь с людьми спортсменами. Но сколько людей, столько и мнении.

Извините за воду, которую тут разлил…. Про марафонские результаты и прочее интересуюсь, потому как считаю что есть у меня предрасположенность к этому, но то что я считаю, это не значит, что так и есть или так и будет. Какие тесты существует, что бы можно определить перспективу, сам то я ощущаю, что мне это по плечу, но то что я ощущаю это одно а то что на самом деле это другое.
Еще раз повторюсь, мотивации и желание и воля огромные. Мне очень нужен результат, очень!

 Отправлено: 15.05.07 12:39. Заголовок: Re:

1.А чем плох нынешний ВУЗ ? Получать сразу после первого ещё одно высшее образование в нынешних условиях определённая роскошь.
2. Путь к результату ( скажем , начиная с 1-го р.) в марафоне довольно длинный и травмоопасный. Высокие результаты в длинном беге и в плавании ,что называется , не коррелируют.
3. Тренировочная суть написанного 14 мая -это, вроде как , путь к триатлону. Остаётся только часть тренировок с "железом " заменить на вело.

 Отправлено: 15.05.07 20:06. Заголовок: Re:

Фишман пишет:

цитата:

Реально ли может, бег, временно решить проблему в плавание и на сколько?Я сам понимаю, что это слабовато, воду вряд ли можно заменить, хоть какую работу тут проводи….но все же хочу услышать мнения других людей..все таки читаю спортивную литературу и общаюсь с людьми спортсменами. Но сколько людей, столько и мнении.

Шаварш Карапетян бегал на тренировках по 20км, правда плавал он в ластах.

 Отправлено: 15.05.07 20:41. Заголовок: Re:

Vald

1.Товарищ, ну вы тут не правы абсолютно! Было бы желание и стремление получай хоть несколько образований, главное, что бы это было во благо человеку.
2. Ну допустим плавание и марафон разные вещи. Понятно было и сразу, только вот вы обратно, с чего вы взяли, что марафон травмаопасен, а что тогда другие виды спорта не травмаопасны?! Или как? Любой вид спорта травмаопасен, можно , меня извините, и с дуру «голову» разбить, а если ума нет то это уже инвалид на всю жизнь. Просто я еще раз повторюсь, что спорт легким не бывает, но у любого человека есть предрасположенность определенная, если вы считаете что марафон и сверхдлинные дистанции это ах..это вам не «титьки –матятьки» то это глубокое заблуждение, все очень индивидуально

 Отправлено: 15.05.07 23:23. Заголовок: Сосвсем не хочется хамить....

....но, природу не изменишь. Если знающий человек говорит, что быстрый марафон вещь травмоопасная, значит так оно и есть, и у меня нет оснований считать, что Вы, Фишман, чем-то отличаетесь от остальных представителей гомо сапиенс. А кровью мочиться не хотите после марафона??? а то такое часто случается с перспективными............ Короче, побегайте, приглядитесь к обстоятельствам, потом сможем поговорить более конкретно. Не отвергайте с полпинка данные Вам советы, здесь, простите, не футбол.

 Отправлено: 16.05.07 05:59. Заголовок: Re:

Фишман пишет:

цитата:

Было бы желание и стремление получай хоть несколько образований, главное, что бы это было во благо человеку.

С этим никто не спорит. Но все последующие образования желательно получать уже на свои собственные деньги ( а не на родительские, к примеру), которые надо ещё суметь заработать.
По п. 2 . Спорить не стану. Если коротко , то это типичные заблуждения пловца . Суть этих заблуждений обсуждалась в соседней ветке.

 Отправлено: 05.06.07 13:08. Заголовок: Re:

плавание помогает бегу;
бег, вряд ли, поможет плаванию -скорее велосипеду;
велосипед гробит бег.

 Отправлено: 05.06.07 13:13. Заголовок: Re:

springbok пишет:

цитата:

велосипед гробит бег.

А можно раскрыть подробнее сие утверждение?

 Отправлено: 05.06.07 14:56. Заголовок: У меня наоборот...

...после умеренных объёмов велика - беговая пруха. А вот, если поплаваю - не бежится и всё тут.

 Отправлено: 06.06.07 08:53. Заголовок: Re:

springbok пишет:

цитата:

велосипед гробит бег

Мне, как и Лёле, тоже интересна суть данного утверждения.
С Александром Михалычем согласен, если поплавать, то на велосипеде педали не ворочаются (ему не бежится).

 Отправлено: 06.06.07 09:10. Заголовок: Re:

У меня большой объём плавания ( оздоровительного ; с совсем небольшой долей спортивного кроля) вызывает "релакс" , явно выраженную расслабуху.
Если знать меру и не перебирать , то плавание & солнце днём - не очень -то мешают вечерней тренировке . Проверено неоднократно.

 Отправлено: 06.06.07 09:41. Заголовок: Re:

Бурдов Михаил

Спрашивал лыжников - да, факт, говорят, что велик ухудшает бег. Если поискать по интернету, можно найти подтверждения.
А вот наоборот - бег в небольших количествах похоже велоформу не портит, в чем пока убеждаюсь сам, но подтверждение хочу получить 12 числа

 Отправлено: 08.06.07 16:11. Заголовок: по заявленной теме

4 Фишман
во-первых, тренировать заочно - что лечить...

во-вторых, Как объемная беговая работа может улучшить результат в плавании?
ihmo никак )) и поясню почему

-1-
По неизвестной науке причине мышцы могут расти/адаптироваться лишь в ответ на работу оными. Плавание - специфическое упражнение, требующее специфических же мышечных групп, недостаточно развитых у обычного человека и спортсмена - непловца.
Пловец способен бегать ровно потому, что ноги используются по прямому назначению не только бегунами, но и обычными людьми. Пловец - обычный человек... хотя некоторые испытывают проблемы с бегом. Если ребенок будет только плавать и не бегать - у него выростет короткий ахилл и это будет проблемой для бега. Бегун испытывает проблемы с плаванием ровно потому, что требуемые в плавании мышцы у него недостаточно сильны / не выносливы. Лыжник испытывает заметно меньше проблем при плавании - ведь некоторые из этих мышц он использует при толчке.

О каких мышцах при плавании кролем идет речь:
- руки: широчайшая спины, трицепс, дельтовидная.
- ноги: две небольшие мышцы, осуществляющие подьем бедра. Если передняя поднимает все массу всего тела на опоре, то эти - лишь ногу.
Вообще в плавании работает все тело, но именно эти мышцы в наибольшей степени.

-2-
плавание - это преимущественно спринт, короткое упражнение.
Для 1-го разряда дистанция в плавании -- время -- соответствие в беге
50м -- 0:00:27 -- ~220 м
100м -- 0:01:00 -- ~420 м
200м -- 0:02:12 -- ~800 м
400м -- 0:04:41 -- ~1 миля
Костилл (кажется) ещё лет 20 назад (кажется) писал, что сила тяги рук коррелирует со скоростью плавания на дистанции 50 метров с коэфициентом 0.9 (кажется)


-3- Как решать ЗАДАЧУ?
Уменьшаем рыбу до приемлемых размеров. А именно - наша цель спринт, 50 метров. Потому именно там сила решает все. В спринте аэробные способности нужны, что бы "заплывать" после упражения. Впрочем Селуянов пишет, что силовой можно увеличивать силу и окислительных мышечных волокон... но для этого нужно понять что он все таки он написал и как это применять ))
Затем увеличиваем обьем указанных мышц путем силовой работы (т.е. качаем железо). Результат должен быть виден и более точно оценивается по увеличению тяговой силы.
Совмещаем это с упражнениями на растяжку.

Плюс выполняем упражнения на специальном тренажере, имитирующем гребковую работу руками, типа Мертеля-Хьюитта (уж забыл как зовут) и ему подобных.
Подобный тренажер легко сооружается самостоятельно - неподвижная доска с регулировкой наклона, подвижная тележка (на которой лежит атлет), резиновые жгуты, блоки, троса.

-4-
Раньше господствовало (50-60-70-е) мнение, что силовая в плавании мешает.
Хотя ещё Каунсилмен !!! писал, что силовая мешает лишь в том случае, если упражнения безсистемные и мышечная масса набирается там, где не нужно. Мышцы - это не жир, они плавучести не добавляют.
Ну и растяжка - уже писал, нужна.

-5- К чему бег при тренировках в плавании?
Ради разнообразия при тренировках общей выносливости. Как там у велогонов... "ливер"? ) Сердце, легкие, обмен веществ, способности к переработке лактата вне работающих мышц. Ну и ради гармонии в развитии.

p.s.
Любое упражнение - всего лишь комбинация работы группы мышц. Эдакий шагающий робот - сегменты и гидроцилиндры. Совершенство в том или ином виде - наличие нужных, а ненужные это просто лишний вес.
Все вышесказанное ihmo - т.е. вместо простого чтения мегабайт информации я попытался в ней разобраться. Как выяснилось, лучшим чтением по спорту являются книги, написанные физиологами.

p.p.s.
По поводу модели идеального атлета в том или ином виде:
"Внушительный призовой фонд собрал практически всю элиту российского бега. С удовольствием понаблюдал нахаляву на красоту бега. Особенно произвел впечатление заключительный отрезок Шабунина. Только хотел указать на то, что у него классически центр тяжести идет параллельно земле, как понял, что у него его попросту нет. Маленькие ручки повисли спереди как у динозаврика, а ноги, размашисто крутя, как огромные колеса не касаясь земли, прокатили мимо. Вот это зрелище"
источник: Chess, цитируется по Velogon.ru

Вторым примером привел бы ракурсные фотографии девушек, специализирующихся в плавании... но тут среди читателей и писателей Авва - он пуританин... сочтет это порнографией и назовет меня озабоченным ))

 Отправлено: 08.06.07 18:15. Заголовок: блин, а хде материалы по теме!? облом!;)

A.A. пишет:

цитата:

Вторым примером привел бы ракурсные фотографии девушек, специализирующихся в плавании... но тут среди читателей и писателей Авва - он пуританин... сочтет это порнографией и назовет меня озабоченным ))

причем тут АВВА?! фотки в студию! без наглядного материала все вода...

 Отправлено: 08.06.07 18:53. Заголовок: Re:

Фишман
Можешь и бегать и плавать одновременно. На здоровье! Одно другому не мешает. Есть даже такой вид международных соревнований - плавание плюс бег. Я лично такого товарища знаю в возрасте за 40, который входит в 10-ку сильнейших в мире в своей категории. Не знаю как он плавает (хотя судя по его месту на соревнованиях должен неплохо), но бегает 10 км быстрее 32 мин. По виду не выглядит пловцом, невысокий, легкий, без видимой мышечной массы. Тренируется по схеме - утром бег, вечером бассейн. В выхдодной обязательный кросс из 4.15-ти на км по горам, в основном вверх. Сын его младший 13 лет тоже таким сочетанием занимается. 3 км бегает с третьим результатом в категории до 18-ти лет в стране Так что одно другому не мешает, так я вижу. Удачи и в беге и в плавании.

 Отправлено: 08.06.07 19:25. Заголовок: ок

ок

Это Либби Лентон, действующая рекордсменка Мира на 100м


[img]http://www.news.com.au/common/imagedata/0,,5329202,00.jpg[/img]

Это Ле Жингуй, её предшественница по рекорду


Явно, что "ручками динозаврика" эти руки не назовёшь. А теперь сравните эту спину со спиной модельного бегуна... из Кении.
Хотя Ле Жингуй и Либби - намеренно приведенный мной экстремум. Их обеих постоянно подозревали и подозревают в использовании допинга. Но причина отличия в следующем. Либби очень невысокого роста (167 кажется). В сравнении с типичными девушками-спринтерами (например 180см Терезы Алцхаммер) она коротышка. Мужчины же спринтеры вообще 195-200 росту. Так вот, Либби по "модельным" меркам не хватает длины -> хуже гидродинамика -> зато она берет силой.

p.s. Франциска Ван Алмсик, ещё одна предшественница по рекорду. Она нормального росту и ракурс более привычный.
Заметьте - не я это выложил - Вы попросили привести меня пример ))

Так что все как говорил Каунсилмэн - надо чтоб были нужные мышцы. Ненужные - для бегуна лишний вес, а для пловца гидродинамическое сопротивление и в меньшей степени лишний вес. Жир же плавуч и обволакивает обводы.
Все просто... "шагающий робот - сегменты и гидроцилиндры".

 Отправлено: 09.06.07 06:09. Заголовок: только не понятно, в плавании берем спринт, а пример из бега:

Вячеслав Шабунин, кторый по коплекции стайер, а бегает сейчас только средние...
Кстати, "динозаврик с маленькими русками" - это тиранозавр;).
Наверное, корректнее сравнить представителей спринта и развитие рук у оных и ног. Т.е. ноги у бегунов (спринт) и руки и пловцов/пловчих?

 Отправлено: 09.06.07 13:05. Заголовок: Вел 100% гробит скорость на бегу - проверено 3-летним опытом :(( Плаванье тоже сбивает скорость бега

 Отправлено: 09.06.07 16:24. Заголовок: замечание корректное- но не ко мне ))

Владимир, замечание очень корректное - но оно не ко мне ))
К автору постинга! Он спрашивал плавание и бег на марафонские и сверхмарафонские.
Вот я и привел адекватное сравнение. Кстати, Фишман не сказал, когда начал плавать, каков текущий результат и чего надо достичь.

В общем, если хочется продолжения, то вот Вам "модель" пловца-марафонца (5, 10, 20км):
Лариса Ильченко (ЧМ-2007), Екатерина Селиверстова (ЧМ-2006)
[img]http://cache.viewimages.com/xv/73622655.jpg?v=1&c=ViewImages&k=2&d=17A4AD9FDB9CF1932BBB80AB57C97602EC56F0656226B27D81F69E6CCBDE98A3[/img]


Честно говоря, марафонцы внешне не отличаются от "стайеров"(1500, 800, 400) и "средневиков" (100, 200, 400). Большей мускулистостью отличаются современные "чистые спринтеры" (50 и 100). Американцы просто в хорошем смысле куски мяса! Но как класс они появились лишь в последние 15 лет (в связи введением на ОИ дистанции 50 метров).

"Средневик" самый универсальный тип - в смысле самый перспективный в плане сбора медалей на ОИ. Он перекрывает три дистанции причем несколькими стилями (кроме брасса - это отдельная тема) и ещё две эстафеты! Спитц взял 7 меделей (ОИ-1976), от Пекина все ждут, как Фелпс будет брать 8 или даже 9! Таким же перспективным талантом был Садовый... но у нас не Америка и не Австралия - и он сгреб лишь 3 медали (ОИ-1992).

"Стайеры" обычно плывут и 200 метров - в эстафете 2х200 и даже в личном. Правда в личном приплывают не первыми и рекорды не бьют - но в призы попадают. Но вот что б "стайер" попал в призы на 100 м - это видимо должен быть вундеркинд вроде Лауры Манаду. Кстати, о Лауре... вот вам тренировка современного пловца-"стайера", рекордсмена мира на 1500, 800, 400 и 200 метров в кроле.

 Отправлено: 09.06.07 16:26. Заголовок: p.s.

p.s. в постингах выше две фото не показываются.
просто вытелите мышкой адрес, скпируйте его в буфер - и все будет видно.