Отправлено: 27.05.07 19:51. Заголовок: 11-й Зеленоградский полумарафон

Очень не хочется пробежать его хуже, чем в прошлом году! Надо, надо хоть эту недельку поготовиться. Мнения, методика подготовки, впечатления - делимся!

 Отправлено: 31.05.07 13:07. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

А культура в отличие от спорта не абсолютна. В ней чемпионов нет, есть образцы, есть идеалы...

Выставлять свою неподготовленность напоказ ( а речь шла о беге в темпе ~ 8 мин./км на дистанции 21 км ) , с моей точки зрения, некультурно ( в спортивном смысле). Аксиома : готов - стартуй, иначе - тренируйся . Если считаете иначе , опротестовывайте все положения о соревнованиях с лимитом времени.

 Отправлено: 31.05.07 13:18. Заголовок: лично меня рубанула статистика в США по кол-ву финишировавших на марафонах в том или ином

временном промежутке.
09:00:00+
1212человек - 0,3% от всех финишировавших! - это же медленнее ходьбы!
по-моему, это верх идиотизма, до которого доходит бизнес в спорте!

 Отправлено: 31.05.07 13:35. Заголовок: Re:

Vald, в спорте согласен, наверное некультурно. Только мой-то тезис был про другое. Я считаю, что сейчас в длинном беге не спорт подпитывает массовость, а массовость стимулирует развитие спорта. Поэтому, я считаю, отсечение на массовых соревнованиях тех, кто бегает по 8 мин на км превратит бег в узкоспециализированное занятие нескольких сотен человек. Ну может единиц тысяч, если во всем мире считать. Что уж точно молодежь не вовлечет.
Смею утверждать, что марафонский бег в спортивном смысле занятие незрелищное, не важно выбегают участники из 2.30 или не попадают в 5 часов. Ну может быть только для узкого круга эстетов. Привлекательно непосредственное участие в событии. А если в городе по 40000 участвует в соревновании, так остальные жители начинают задумываться: что-то в этом есть! Не думаю, что в Лондоне, Стокгольме или в Праге народ приходит посмотреть на элиту. Я даже выскажу крамольную мысль, 99% зрителей про нее вообще ничего не знают. Скорее всего приходят поддержать просто людей, хотят считать себя причастными, радуются, что их город привлекает такое количество бегунов, повод для общения, подобие карнавального действия т.п. В этом смысле - это событие культурной жизни. Для города такие события очень важны, они и отражают суть городской жизни. Зачем Президент Финляндии приезжала на Гатвик в Архангельск в 2005 году? Поддержать 55-летнего мужа, бежавшего марафон в первый раз.
Если положения о соревнованиях это не учитывают - плохие положения. Они не учитывают жизнь.

 Отправлено: 31.05.07 13:36. Заголовок: Re:

Так,я никакой критики и не навожу,тем более ни разу еще не участвовал. Начал я с того,что раз у него стал такой статус,то он и должен стремиться к его соответствию и в первую очередь соответсвовать хотя бы своему Положению. А для этого,необходимо ИМХО, в первую очередь изменить трассу,чтобы не было трех кругов по 7км,а была бы одна большая петля,чтобы элите и спортсменам хорошего уровня, не мешали все остальные,те же жители Зеленограда,которые пожелали участвовать именно в этом старте на глазах у своих близких и друзей. Может быть им достаточно всего один старт в году,именно в родном городе. Другой вопрос,что это потребует намного больше оргмероприятий,но тогда зачем им такой статус, проводили бы и дальше все по накатанной.
Очень даже хорошо,что в этом городе-спутнике столь высокое кол-во хороших спортсменов, и в рамках этого пробега, изменив трассу,грамотно распределив порядок старта, можно совместить сразу несколько зачетов или соревнований.
Насчет рекламы,я считаю, что ее необходимо проводить всегда, и стремиться к тому,чтобы этот пробег в перспективе,хотя бы не был дотационным.

 Отправлено: 31.05.07 13:39. Заголовок: Re:

Wladimir, хорошо бы посмотреть, кто финишировал в этом интервале. А если это пожилые, инвалиды? Не считают в США марафоны спортивным событием. Другое это совсем. По факту другое.

 Отправлено: 31.05.07 13:40. Заголовок: Re:

Бромден! Полностью солидарен с мнением по-поводу цели проведения марафонов,и участия в них "чайников",подобно нас с Вами.

 Отправлено: 31.05.07 13:42. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

лично меня рубанула статистика в США по кол-ву финишировавших с том или ином временном промежутке. 09:00:00+ 1212человек - 0,3% от всех финишировавших! - это же медленнее ходьбы!

а статистика по последнему марафону в Париже:
быстрее 3:00 - 799 - 2.9%
между 3:00 и 4:00 - 10210 - 37.9%
между 4:00 и 5:00 - 12105 - 44.9%
между 5:00 и 6:00 - 3504 - 13.0%
между 6:00 и 7:00 - 321 - 1.2%

что явно показывает что там больше народа бегает не сильно потея. у нас ситуация другая - большинство все таки прилично упирается - то есть получается больше по спортивному.

 Отправлено: 31.05.07 14:23. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

Вернее так: спортивная идея остается, есть элита. Но она не по отдельности существует. Она и существует только из-за того, что в мире есть массовое движение

молодца, Бромден, очень хороший пост! Согласен с посылом о ненужности лишних запретов. Очень трудно взглянуть на ситуацию взглядом "другого", все равняешь под себя. И если тебе что-то не нравится: скорость, техника бега кого-либо, то это вовсе не повод ограничить свободу выбора этого человека.

 Отправлено: 01.06.07 00:02. Заголовок: жара идет на убыль,время старта неуклонно приближается,

количество IRCеров в заявке увеличивается.

 Отправлено: 01.06.07 01:03. Заголовок: была нехорошая пауза, такое ощущение, что все замерли

я тоже ждал, но сначала зарегился;)

 Отправлено: 01.06.07 04:52. Заголовок: Re:

msolo пишет:

цитата:

молодца, Бромден, очень хороший пост!

В принципе , согласен , что Бромден хорошо "тему раскрыл " . Хотя у меня имеются некоторые контраргументы.
Чтобы мужчине бежать 21,1 км -42,2 км в темпе 5-6 мин. /км надо хотя бы по минимуму тренироваться . Хотя бы 2-3 раза в неделю , при условии ,что он ещё не будет переедать и предаваться прочим "излишествам разным нехорошим ". Более медленный темп -свидетельство того, что участник , которого и бегуном-то не назовёшь , тренируется эпизодически или даже и того меньше. Процесса нет , а без процесса - соревновательные акции это тусовка & подрыв здоровья.
Насчёт "отсечения " и "узкоспециализированного действа для ~элиты" .
Как вы думаете , насколько далеко меня пошлют , если у меня появится идея выступить в соревнованиях по спортивной гимнастике только на том основании , что могу прыгать через козла и делать полтора-два дестка раз подъём переворотом ? Вот-вот...

 Отправлено: 01.06.07 06:54. Заголовок: ... и ни одной представительницы прекрасного пола... удручающее зрелище

 Отправлено: 01.06.07 07:11. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

а статистика по последнему марафону в Париже: быстрее 3:00 - 799 - 2.9% между 3:00 и 4:00 - 10210 - 37.9% между 4:00 и 5:00 - 12105 - 44.9% между 5:00 и 6:00 - 3504 - 13.0% между 6:00 и 7:00 - 321 - 1.2%

Хм-хм, интересно... Мне кажется, это как раз указывает на то, что в забугорных марафонах большинство участников - плохо подготовленные или совсем неподготовленные люди. Да, там марафоны - действительно массовое действо, скорее социального плана, чем чисто спортивного. Но, обратная сторона медали, люди относятся к марафонской дистанции без должного уважения (типа "как-нибудь добегу") что тоже не совсем хорошо.
Интересно, есть ли статистика по числу умерших на марафонских дистанциях у нас и за рубежом?

 Отправлено: 01.06.07 09:01. Заголовок: Re:

MaZaKa пишет:

цитата:

и ни одной представительницы

А где эти представительницы?

 Отправлено: 01.06.07 10:04. Заголовок: вот я и говорю: ни одной нет

 Отправлено: 01.06.07 10:14. Заголовок: Но бег ведь и притягателен своей достижимостью для "чайников" в отличие от всех

Vald пишет:

цитата:

Как вы думаете , насколько далеко меня пошлют , если у меня появится идея выступить в соревнованиях по спортивной гимнастике только на том основании , что могу прыгать через козла и делать полтора-два дестка раз подъём переворотом ? Вот-вот...

прочих видов спорта!!! Даже лыжи в настоящее время (я имею ввиду, с переходом на конек/пластик) стали далеко не столь доступными, как в былые времена. А бег - САМОЕ (?) доступное спортивное движение среди всех прочих. Поэтому не совсем корректно сравнивать сор-е в другом виде спорта с сор-м в беге. Я имею ввиду именно на уровне чайника. Т.е. бегать как-то умеют практически все - даже и нисколько не тренируясь. А вот подтянуться на турнике, перепрыгнуть ч/з козла или попасть по волейбольному мячу - тут уже нужна минимальная реальная тренировка.

ЗЫ. Это я типа оправдываю право чайников (кто совсем не бегает) с кондачка взять и пробежать соревновательнеый марафон. Гы. Самому смешно стало.

 Отправлено: 01.06.07 10:31. Заголовок: Re:

....не осталось женщин в русских селеньях. И куда только мужики смотрят?

 Отправлено: 01.06.07 10:41. Заголовок: Re:

Vald, если бы гимнастика была таким же массовым действием как бег допустили бы. Если бы она могла привлекать к занятиям такое же количество народа... Но она пока таковым не стала. Специфика вида. Не берусь развернуто рассуждать, почему... Наверно, бег более доступен для разных категорий людей, больше народу может включить в массовые действия, минимальный барьер для вхождения в действие ниже по многим параметрам и т.п.
Насчет тренированности... Согласен с необходимостью тренироваться. И я считаю, что тут участие в марафоне - это только вершина процесса. Бег как социальное действие предполагает тренировочный процесс. Но не все могут/хотят, имеют возможность... Это личное решение каждого. И вроде бы в мире это поддерживается большими лимитами временными.
Насчет тусовки... Так я думаю, что эта мотивация у всех есть. Опять же из какой позиции ее оценивать? Если исходить из "спортивной"(называю условно), то это не главное. А если из "культурной", то только в тусовке и есть смысл.
Подготовленность тоже по-разному определяется, исходя из этих двух позиций. Допуски разные.
Еще раз подчеркну, есть две крайние точки зрения и многообразие промежуточных позиций. Вопрос, какую точку зрения учитывать приорганизации соревнований? Мне кажется мир движется по пути учета всех позиций. Во всех крупных марафонах есть возможность участвовать элите, получая хорошие призовые. И предоставляется возможность бегать всем желающим, независимо от возраста, физических ограничений. Карнавал, короче. Учет крайних мнений отсечет от участия какие-то группы.

 Отправлено: 01.06.07 10:50. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Как вы думаете , насколько далеко меня пошлют

дак и пославших надо бы туда же :)
Э, други, все-тки, "Даешь бег в массы!". Ведь все мы знаем, что бег - это кайф! Море радости, удовольствия! Да, и проблем много - не без этого, но...большинство этого "но" ни разу не почувствовало. Пусть будет у них возможность. Тады нас станет больше!

 Отправлено: 01.06.07 11:03. Заголовок: добудем новых?;)

Nick пишет:

цитата:

....не осталось женщин в русских селеньях. И куда только мужики смотрят?

 Отправлено: 01.06.07 11:05. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

В принципе , согласен , что Бромден хорошо "тему раскрыл " . Хотя у меня имеются некоторые контраргументы. Чтобы мужчине бежать 21,1 км -42,2 км в темпе 5-6 мин. /км надо хотя бы по минимуму тренироваться . Хотя бы 2-3 раза в неделю , при условии ,что он ещё не будет переедать и предаваться прочим "излишествам разным нехорошим ". Более медленный темп -свидетельство того, что участник , которого и бегуном-то не назовёшь , тренируется эпизодически или даже и того меньше. Процесса нет , а без процесса - соревновательные акции это тусовка & подрыв здоровья. Насчёт "отсечения " и "узкоспециализированного действа для ~элиты" . Как вы думаете , насколько далеко меня пошлют , если у меня появится идея выступить в соревнованиях по спортивной гимнастике только на том основании , что могу прыгать через козла и делать полтора-два дестка раз подъём переворотом ? Вот-вот...

Я регулярно читаю coolrunning, основная масса публики там американцы. Там ОЧЕНЬ много медленно бегающих, причем бегающих достаточно продолжительное время, в т.ч мужиков бегущих 10-ки даже хуже чем я. Причин медленного бега много, я не углублялся. Многие бегут марафоны. Никто не стесняется результатов в районе 4-5 часов. Для них это не профессия, а отдых, фитнесс они же и создают массовку. У нас массовка отсечена нашими традициями.

 Отправлено: 01.06.07 11:50. Заголовок: По жаре стало наглядно видно, что прекрасному полу нравится

трясти целлюлитом, но не бегать. Чтож, это их выбор, их право.

 Отправлено: 01.06.07 11:51. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Как вы думаете , насколько далеко меня пошлют , если у меня появится идея выступить в соревнованиях по спортивной гимнастике только на том основании , что могу прыгать через козла и делать полтора-два дестка раз подъём переворотом ? Вот-вот...

...приводя при этом аргументы, что "надо развивать массовость спорта! А элита питается от массовости!"!!:))

кстати! вот возьмем единоборства: как бы не пиарили на ТВ, а что-то желающие не выстраиваются в шеренги:)) Потому как участь свою понимают, отчего с бегом не так? Или через голову доходит скорее, чем через ноги?:)

 Отправлено: 01.06.07 11:57. Заголовок: да здравствует НАСТОЯЩАЯ КРЕПКАЯ МУЖСКАЯ ДРУЖБА!!!

 Отправлено: 01.06.07 12:06. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

если бы гимнастика была таким же массовым действием как бег допустили бы

Эпоха спорта Кубертена начиналась -то с гимнастики... Сейчас пока не готов дискутировать . Но для меня лично на составляет проблем просто посетить спортивную тусовку ( но не соревноваться ) в случае собственной слабой готовности или травматического состояния.

 Отправлено: 01.06.07 12:19. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

да здравствует НАСТОЯЩАЯ КРЕПКАЯ МУЖСКАЯ ДРУЖБА!!!

Видимо поэтому среди любителей крепкой мужской дружбы много поклонников мышечной массы. Для укрепления этой самой дружбы!

 Отправлено: 01.06.07 12:22. Заголовок: Re:Wladimir

Wladimir пишет:

цитата:

Или через голову доходит скорее, чем через ноги?:)

Или дурная голова,ногам покоя не дает! Ну,это, конечно шутка. А,серьезно, бег- самый демократический вид спорта! Подтверждение, нижеприведенная цитата.
Бромден пишет:

цитата:

бег более доступен для разных категорий людей, больше народу может включить в массовые действия, минимальный барьер для вхождения в действие ниже по многим параметрам и т.п.

 Отправлено: 01.06.07 12:22. Заголовок: Re:

Чего???

 Отправлено: 01.06.07 12:29. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

По жаре стало наглядно видно, что прекрасному полу нравится трясти целлюлитом,

"Неудачные ноги нужно скрывать " . Это классика . Если даже на это не хватает понимания , то о каком беге может идти речь ?

 Отправлено: 01.06.07 12:47. Заголовок: в какой-нибудь постиндустриальной стране - согласен!

almaz пишет:

цитата:

А,серьезно, бег- самый демократический вид спорта!

но в нашей развивающейся стране, куда как важно держать в голове другое.
Рискнувший заняться 'демократией' в виде бега в трусах и не получивший патч в виде элементарной рукопашки, в определенный момент может оказаться в роли жертвы, загоняемой стаей хищников. Вот здесь бы пригодилась 'коробка скоростей' в виде бега по 4, по 3 и выше минут, но откуда этот тюнинг у неофита? Какой тут исход? Какой демократический вид? Вот и вывод: это не для нашей страны, рискнувший доказывать обратное обречен бегать утром и днем по центру, избегая парков и прочих 'опасных' мест, как, кстати, иностранцы и поступают, бегая исключительно в центре!:\

 Отправлено: 01.06.07 13:59. Заголовок: Re:

Граждане стартующие на Зелпоме, старт в 11-00!!! Просьба не опаздывать к раздаче слонов. После 10-30 меня будет уже трудно найти.Искать в зале ДК у колоны при входе.

 Отправлено: 01.06.07 15:35. Заголовок: однако один вопрос мы так и не осветили! коллективное фото!

как бы не было нас мало и как бы не было мало среди нас женщин, тем не менее, думаю, что минут за 10 до статра (10.50) можно пересечься на ступенях ДК?

 Отправлено: 01.06.07 15:39. Заголовок: Тяжело.... практич. невозможно... одному надо срочно туды, другому сюды.... :-/

Кстати, на колективном фото перед нынешнем МИРом меня нет именно потому, что за 10' до старта мне срочно понадобилось именно туды!

 Отправлено: 01.06.07 15:53. Заголовок: Re:

MaZaKa пишет:

цитата:

... и ни одной представительницы прекрасного пола... удручающее зрелище

Nick пишет:

цитата:

....не осталось женщин в русских селеньях.

А Юля Ивченко, а я. Я у Прокопьева заявилась еще на Лужниковском марафоне, поэтому меня в общем списке нет. Я бегу везде ( ну или почти) по Москве и области. Ну и по другим городам, если кто-то еще едет. Одна не могу ездить.

 Отправлено: 01.06.07 16:44. Заголовок: ниже на общей фотке допишем ... про тебя!;)

по русской поговорке семеро одного не ждут!;)

 Отправлено: 01.06.07 17:55. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

как, кстати, иностранцы и поступают, бегая исключительно в центре!:\

В центре Берлина находится прекрасный парк Тиргартен.
http://www.irc-club.ru/impress/show.php?id=497
Когда я показал фото этого парка и его расположение на карте Берлина, он сказал,что будь этот парк в Москве,давно бы застроили!
А по-поводу сказанного,вспомнился один афоризм: "Бейсбол, как вид спорта, в России как-то не прижился, однако бейсбольные биты пользуются большим спросом в спортивных магазинах".

 Отправлено: 01.06.07 20:12. Заголовок: Re:

А если у колоны будет несколько человек. Как тебя узнать? Возьми в руку журнал "Огонек".

 Отправлено: 01.06.07 23:56. Заголовок: Re:

а я на ММП зарегилась......

 Отправлено: 02.06.07 08:02. Заголовок: Re:

Ребята, что-то чувствую себя совсем...может, пропустить?...а что за жизнь будет без пробегов?

 Отправлено: 02.06.07 11:39. Заголовок: Если "совсем" - то, конечно, пропустить, - не последний, чай! Или возьми пример с Vald'a, к-рому

Skeeler пишет:

цитата:

что-то чувствую себя совсем...может, пропустить?...

совсем не в лом приехать просто потусоваться и вообще не стартовать! ;)