Отправлено: 24.12.06 11:03. Заголовок: Бегать красиво?

Хочется бегать не только быстро, но и красиво. Чтобы и самому получать удовольствие, и другим доставлять эстетическое наслаждение. А часто ли мы говорим друг другу об ошибках, связанных с красотой человека при бегании? Надо ли сказать о наших ошибках друг другу, чтобы бегать красивее?
Какие факторы относятся к понятию "он(она) бежит ОЧЕНЬ КРАСИВО?"

 Отправлено: 25.12.06 21:53. Заголовок: Re:

Сан Саныч! Спасибо! Дествительно Паперный , и фраза иначе выглядит: “Да здравствует все то, благодаря чему мы несмотря ни на что!”

Но в Новосибирске на заборе именно так, как я написал выше.

 Отправлено: 25.12.06 23:06. Заголовок: Re:

По мне так красота в беге определяется его скоростью. Да и победителей не судят. А их технику потом изучают, как бы уродливо они не бежали. Вспомните китаянку с ее неординарной техникой, сколько критики было, но результат более чем хороший :). Да к тому же при быстром беге сглаживаются и уменьшаются вертикальные колебания, что само по себе уже дает плавность и красоту. У нас есть один крепыш 48 лет, который бежит 10 км в пределах 34 мин. Видели бы вы его выражение лица и технику! Хоть скорую рядом держи, до того сташно, но бежит хорошо :)). Но все то же эфиоп под 50 (22 место на ЧМ) бежит все же на 4 мин быстрее и красиво. 30:34 на 10-ке при хорошем подъеме на финише и сильном встречном ветре при травмированном ЗПБ. Но зато красиво!!

 Отправлено: 25.12.06 23:25. Заголовок: Каковы критерии?

Vlad!

Возвращаюсь к вопросу, с котрого началась веткаSkeeler пишет:

цитата:

Какие факторы относятся к понятию "он(она) бежит ОЧЕНЬ КРАСИВО?"

Есть некотрые признаки по наличию/отсутвию которых мы судим о красоте бега.
Беру Ваши:
скорость
победа
плавность
сглаженные вертикальные колебания или их отсутвие вовсе
еще было
красивая одежда
уверенность в себе (не обращать внимание на распротаняющуюся алкоголизацию)
Что-то еще?
Похоже можно делить критерии на внешние - наблюдаемые, фиксируемые, разделяемые дргуими людьми, но можно использовать внутренние - ощущение, переживание полета...
Что-то еще?

 Отправлено: 25.12.06 23:27. Заголовок: Так все-таки, каковы наши критерии красоты бега...

О! Еще извлек:
не теряет мощь и напор в подъемах и при встречном ветре

 Отправлено: 25.12.06 23:37. Заголовок: Re:

Бромден
Можно еще добавить "Следует воздерживаться от гримас во время выступления; правда, это уже эстетическая сторона бега, но и ею пренебрегать не следует: приятно смотреть на бегуна, который умеет во всех отношениях с головы до ног красиво пройти всю дистанцию.", как писал В.Куц. :)

 Отправлено: 25.12.06 23:44. Заголовок: Re:

Я бы на первое место поставил бы красивую одежду. Хорошо, что сейчас уже достаточно красивых кроссовок, беговой одежды. Но многие плют на эстетику. Конечно, есть люди которым довольно недешево обходится экипировка. Они занашивают кроссовки до дыр, штопают, клеют их. Бегут в каких-то дерибасовских майках из Х/Б. Второе, это атлетическая фигура. Правильная осанка во время бега, без громкого дыхания. И техника бега. Можно бежать не быстро, но красиво. Если что забыл, допишу позже.

 Отправлено: 25.12.06 23:45. Заголовок: Да! Упустил! И добавлю!

Vlad!

Улыбающееся,
чисто выбритое лицо/акратно подстриженные усы и борода (для мужчин). Женщины пусть сами добавляют, но специальную спортивную косметику видел

 Отправлено: 26.12.06 05:45. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

лозунг, который с начала 90-х годов в Новосибирске написан на заборе одного из заводов крупными буквами

Уточнение . "Да здравствует то , благодаря чему мы, не смотря ни на что..."
Это в центре Кировского района , по дороге в аэропорт. Где-то с середины 80-х. Если не ошибаюсь , автор Мих.Жванецкий. Заслуга новосибирцев в том ,что они таким способом эту фразу разрекламировали ( читаю об этом уже не впервые). Во времена "развитого социализма" фраза воспринималась очень остро . Кстати ,написана не на заборе , а установлена отдельно и регулярно реставрируется .

 Отправлено: 26.12.06 22:24. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

в Новосибирске написан на заборе

Новосибирск - рулит. На моем заборе на стройке написаны всего лишь три буквы...

 Отправлено: 26.12.06 23:27. Заголовок: да уж! на заборе №%@ написано, а там дрова лежат!;))

Skeeler пишет:

цитата:

На моем заборе на стройке написаны всего лишь три буквы...

 Отправлено: 27.12.06 05:41. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

На моем заборе на стройке написаны всего лишь три буквы...

У нас на заборах тоже пишут . Нецензурщина - очень давно пройденный этап. Сейчас в основном изощряются т.н. нацболы. Но у них надписи специфические : призывают бить буржуев и вернуть фабрики рабочим Самую хитовую надпись регулярно читаю на гаражах , мимо которых часто пробегаю . "За Родину и жратву!!!"

 Отправлено: 27.12.06 13:13. Заголовок: Re:

с запозданием по теме :)
на мой взгляд, для тех, для кого основное в беге - это удовльствие от него, на красоту движений очень сильно влияет желание тренироваться. Когда ты рвешься в бой, жаждишь тренировки, тогда этот эмоциональный запал очень здорово сказывается и на движениях. Тогда ты можешь поймать это ощущение, что вот да, вот сейчас ухватил, сейчас есть та легкость, мощность и экономичность движений, тогда тебя просто несет. И, безусловно, необходимо отстутствие травм. В таком случае очень приятно смотреть на бегуна, потому что он сам кайфует от бега. Ну а техника профессионалов? Тут, безусловно, нужны советы со стороны.

 Отправлено: 27.12.06 13:33. Заголовок: Re:

Vlad пишет:

цитата:

По мне так красота в беге определяется его скоростью.

Cогласен !
ЛАСКО пишет:

цитата:

Можно бежать небыстро, но красиво.

Не согласен !! Хотя с другими тезисами этого поста ЛАСКО согласен. Но надо оговориться , что нередко бегуны берегут старую экипировку из суеверных соображений , а в подклеиваниях обуви и вовсе нет ничего предосудительного. Дело ведь, как вы понимаете , не в том ,что не хватает денег на новую пару.

 Отправлено: 12.01.07 08:22. Заголовок: Re:

Красиво бежал А.Хуанторена на Играх в Монреале ( 400м ; 800 м ) . Ещё , безусловно , В.Маркин в финале на 400 м на Играх в Москве.

 Отправлено: 12.01.07 16:11. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Красиво бежал А.Хуанторена на Играх в Монреале ( 400м ; 800 м )

Ну а если кто не видел или не помнит, могу предложть вот

click here

легко узнаваем по белым высоким гольфам и немаленькому шагу

 Отправлено: 12.01.07 18:54. Заголовок: Re:

А мне нравиться как мужик бежит на "мегафоновской" заставке перед "Вести-спорт", хотя и нарисованный

 Отправлено: 12.01.07 19:03. Заголовок: По-моему, это Борзаковский, немного "оцифрованный", но больше аналоговый. Это не анимация.

dima пишет:

цитата:

А мне нравиться как мужик бежит на "мегафоновской" заставке перед "Вести-спорт", хотя и нарисованный

 Отправлено: 12.01.07 19:22. Заголовок: Re:

Питерцев еще раз вспомнил, на Гатчинской предновогодней 30ке. Из наших клубных Ласко и Дима очень красиво бежали. Ласко очень легко и непринужденно, а Дима очень по-спортивному как-то, энергично и быстро, ни одного лишнего движения. Пытался так пробовать, пока не получается..

 Отправлено: 12.01.07 23:10. Заголовок: Красота и самоощущения

Уже не помню когда читал (оооочччень давно) интервью... То ли с Санеевым, то ли с Бимоном. Примерно такие рассуждения (по памяти): "Есть некоторая связь между самоощущениями от самого процесс прыжка и его дальностью. Если мне кажется, что я прыгнул очень красиво, то результат будет никакой. Если есть ощущения, что плоховато все, техника подкачала, некрасиво, то результат повыше, чем в первом случае. Когда я прыгнул,анализирую ощущения и понимаю, что прыгнул НИКАК, не могу оценить... Это всегда лучший результат, все победные, рекордные прыжки по самоощущениям были НИКАКИЕ."

Все-таки это Бимон (склоняюсь). Представляете, прыгнул человек еще аж в 68 за прыжковую яму на пластилиновую дорожку на 8.90. А по самоощущениям от собственной техники прыжок был НИКАКОЙ. Говорят, что никто это не успел заснять на кино или фото. Судьи только говорили потом, что полет был ФАНТАСТИЧЕСКИ КРАСИВ!

А как у кого в беге? Какая связь между эстетическими ощущениями от своего бега (красота - это ж этетическое чувство) и результатами?

Я вот, например бегал тут на Воробьевых по набережной. Думал: От я какой красивый стройный, с размашистым шагом... А меня как начали все нагонять - перегонять... Пришлось стушеваться.

 Отправлено: 12.01.07 23:33. Заголовок: можно сразу в хиты заносить!:)) 'движок' снят с Великого;)интересно, а почему он в таком колоре?;)

 Отправлено: 13.01.07 01:18. Заголовок: Я не понял, куда смотреть? В телевизирь?!

 Отправлено: 13.01.07 01:27. Заголовок: Ощущения после наблюдения за одноклубниками ;)

Мне вот ужасно нравится смотреть, как бежит Nick! Хотя бежит относительно небыстро...
В то же время скрепя сердце и чуть не сквозь слезы смотрю как бежит Мишель. А ведь бежит, в IRC относительно даже лучше Yurvin'а!
Так что фигня все это. В смысле, связь между красотой и скоростью. ИМХО.

 Отправлено: 13.01.07 02:05. Заголовок: Да, это по РТР-Спорт регулярно перед новостями появляется рекламная заставка Мегафона с Борзаковским

 Отправлено: 13.01.07 09:13. Заголовок: Но хотя бы самому приятно красиво бежать :) (и на других, красивых, смотреть! :-)

 Отправлено: 13.01.07 09:16. Заголовок: Интересно, но у меня связь скорее прямая, чем обратная

Про прыжок Бимона - там было много несуразицы, слишком затянутый последний шаг (с др. стороны это был вообще наскок на планку) и пр. Говорили, что если бы ему ошибки исправить, улетел бы он за 9 метров... Правда, выводов из этого и из его самоощущений я тут делать не буду :).

А у меня связь скорее прямая. Если чувствуется, что плохо бегу - и по времени наверняка плохо. Если хорошо - то хорошо :). Или, бывает, начинаешь что-нибудь бежать "по три минуты", вроде хорошо легко бежится, через 200 метров смотришь на секундомер - а там вовсе не 36, а 32 секунды %-).

 Отправлено: 13.01.07 13:02. Заголовок: Я слышал, что психологическое состояние Борзаковского до сих пор оч. неважное после автомоб. аварии.

 Отправлено: 14.01.07 22:37. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Но хотя бы самому приятно красиво бежать :) (и на других, красивых, смотреть! :-)

Да, это очень естественно. Весомая часть мотивации. Точно.

 Отправлено: 14.01.07 22:49. Заголовок: ОТ КРАСОТЫ БЕГА РЕЗУЛЬТАТ НЕ ЗАВИСИТ.

 Отправлено: 14.01.07 23:50. Заголовок: Хммм... а если красивый бег для тебя неестественен, а некрасивый - естественен, то...

Andrew пишет:

цитата:

Но хотя бы самому приятно красиво бежать :)

и бежать некрасиво будет более приятно? Потому что более естественно?! Есть же мнение - не думайте о технике, бежите как бежится!
Хотя что понимать под приятно - приятно душе или телу?

 Отправлено: 15.01.07 00:21. Заголовок: Ну, именно так и получается красивый бег из некрасивого...

1. Ты бежишь некрасиво и для тебя это естественно... Система устойчива :).
2. Ты понимаешь, как надо бежать правильно, и стараешься бежать красиво - пусть для тебя это противоестественно. Система неустойчива.
3. Неустойчивая система стремится к устойчивости. Поэтому, либо бег возвращается к естественному (некрасивому), либо, если это дело мозгами контролировать, ты сам, твое тело, преображается так, что уже этот новый бег становится естественным :).
4. Система пришла к устойчивому состоянию :). Бег красивый, гармоничное движение порождает гармоничное тело :).

А что касается меня лично, когда я чувствую, что бегу правильнее и лучше - мне... просто приятно. Душе, телу, мозгам, чему там еще... Это примерно как прыгать в воду с 10-метровой вышки, сначала больно ударяться о воду, а потом научиться мягко входить в нее... Этот мягкий вход сам по себе приятнее :). И бег правильный тоже приятнее для костей, суставов, связок и всего прочего.

 Отправлено: 15.01.07 08:22. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

Говорят, что никто это не успел заснять на кино или фото.

Прыжок Бимона был заснят . Другое дело , что съёмку можно было бы сделать и с других позиций . Но , как известно , тогда на стадионе шли и другие финалы ,считавшиеся более интересными.

 Отправлено: 15.01.07 09:14. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

гармоничное движение порождает гармоничное тело

Andrew ! А слабО пожертвовать т.н. гармонией тела ради красивого результата в минутах и секундах ?

 Отправлено: 15.01.07 09:32. Заголовок: А в чем заключается жертва?

 Отправлено: 15.01.07 09:40. Заголовок: Re:

Примерно так. Сейчас Andrew умный отличник , подтягивающийся 25 раз и бегущий 3000 м 9.30-9. 40 . Жертвуя этим набором , он становится ... троечником с негармоничным телом , которое поттягивается на руках всего-то 10-12 раз , но бежит 3000 м - 8.30

 Отправлено: 15.01.07 11:32. Заголовок: Re:

На мой взгляд, красивый бег получается тогда, когда бегущий полностью контролирует процесс: шаг упругий, мощный, все, что выше пояса - особенно плечи расслаблены -. чувствуется напор и целеустремленность, в посадке головы спокойствие и уверенность, которая излучается и всем обликом бегуна и воспринимается наблюдателями как нечто эстетически положительное (такого по поводу Динамо уже язык не повенется спросить).
Но для этого необходимо иметь про запас некий резеврв, т.е. не все силы и воля направляются на результат.

 Отправлено: 15.01.07 11:40. Заголовок: Re:

Ihori пишет:

цитата:

по поводу "Динамо" уже язык не повернется спросить).

Ну, для этого достаточно быть нормально экипированным и не бежать откровенно на "полусогнутых".

 Отправлено: 15.01.07 11:55. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

Говорят, что никто это не успел заснять на кино или фото.

Вот пожалуйста!

click here

Даже задницу в песке не оставил! Вот вам и техника!

Просто парень прыгал вперед

 Отправлено: 15.01.07 11:57. Заголовок: Вспомнилось... (©)

Ihori пишет:

цитата:

все, что выше пояса - особенно плечи расслаблены

"...плечи расправлены, грудь вперед, все остальное в себя — и от бедра, то бедра!..."

Красиво!...

 Отправлено: 15.01.07 12:32. Заголовок: Re:

",,,шаг от бедра, и пошла, пошла!!"

 Отправлено: 15.01.07 12:44. Заголовок: Skeeler, спасибо за уточнение! :)