Отправлено: 04.10.06 05:49. Заголовок: 7Х: подготовка, проведение, впечатления!;)

итак, заявка открыта!
зайдите и заявитесь: http://www.irc-club.ru/coolreg/show.php?what=list&id=17
по выбору дистанции: организаторы, мягко говоря, не жду вас на полумарафоне, если вы неподготовленный бегун. Напоминаю, что на этой дистанции проводится чемпионат Москвы. Поэтому воды на трассе нет, питания нет - подготовленным бегунам они не нужны:(. Кроме того, на финише выдается талон на 'питание', который отоваривается в ДК. Так вот, с финишем после ~ 1:30 продуктов обычно не достается:(. Лучше пробежать 10км и получить от этого удовольствие, чем замерзнуть на п/м и виня всех остаться недовольным. Короче, я вас предупреждал!;))
Трасса рельефная. "Семь холмов" - это, в натуре, семь холмов! Самый сложный и длительный подъем - на 8-м км (для бегущих 10км), поэтому не увлекайтесь в тысячной толпе со старта, иначе на втором холме, после м."Ясенево" ваш энтузиазм закончится.

 Отправлено: 20.10.06 22:19. Заголовок: зачастую на периферии летом они л/атлеты, зимой - лыжники:))

 Отправлено: 20.10.06 23:18. Заголовок: Re:Пара кинограмм. Больше вытащить не смог.

http://luganskorient.narod.ru/Arw/TexnBegaNaDlDist.htm (кадр №5)

http://sportlib.ru/images/la/kuc/img3.htm
У Куца силовая манера бега, скорее кроссовая.
Нет в технике бега лыжника выхода на прямую ногу и голень не поднимается так высоко при движении назад, а также более свойственен наклон туловища вперед.
Бывают правда лыжники, которые пришли в лыжи уже после занятий бегом. Вот они и обладают зачастую техникой, неотличимой от бегунов.

Сравни две техники.
http://fota.mota.ru/view.php?id=138733&img=23
http://fota.mota.ru/view.php?id=138733&img=19
Есть какие-нибудь отличия?

 Отправлено: 20.10.06 23:47. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

зачастую на периферии летом они л/атлеты, зимой - лыжники:))

В смысле: на переферии?
А я не зимой - и л/атлет и лыжник , а зимой - чистой воды лыжник...
А по поводу техники бега - даже и не заморачивался никогда

 Отправлено: 21.10.06 06:00. Заголовок: Сан Саныч, мы тобой впадаем во флуд!

у бегуна выхлест голени 'контолируется' развитостью сгибателя бедра. И тут я на 100% согласен с Модестом: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=88762 и особенно: "1) Авторы приводят зарубежные данные измерения силы сгибания и разгибания голени у спортсменов разного уровня подготовленности. Показано, что с ростом спортивного результата сила сгибания растет, сила разгибания падает. На уровне кмс сила сгибания и разгибания примерно равны, на уровне мсмк сила сгибания примерно в 1,5 раза больше разгибания. У нетренированного человека наоборот - сила разгибания в 1,5 раза больше. Это объясняется соотношением сил при основом виде нагрузки на ноги у обычного человека - ходьбе."

а насчет техники себя любимого (http://fota.mota.ru/view.php?id=138733&img=23), то тут опять мимо! Ибо опять-таки взята некорректная картинка. Ибо эта фотка из второго забега на 1000м. Я бежал во всех трех, результаты падали вместе с ростом усталости и ослаблением контроля техники:). Я же уже про это писал? Вот здесь: http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00000392-059.001.001.001

и вообще я не пойму, что мы собираемся выяснить? Что лыжника по технике не видно? Видно!

 Отправлено: 21.10.06 07:57. Заголовок: С добрым утром!

Wladimir пишет:

цитата:

что мы собираемся выяснить?

Что техника тех двух бойцов никоим образом не тянет на характерный пример техники бега лыжников. Только и всего.

 Отправлено: 21.10.06 08:50. Заголовок: Что я заметил.....

...лыжники топочут громче, особенно, когда подустанут, и бегут в основном за счёт здоровья, редко кто из них "катит". А судить по технике, кто как бежит, особенно на асфальте, на мой взгляд вообще неправильно.

 Отправлено: 21.10.06 09:26. Заголовок: Re:

al_al пишет:

цитата:

судить по технике, кто как бежит, особенно на асфальте, на мой взгляд вообще неправильно

При результатах на десятке 38 мин и более - да. А вот при результатах 35 мин и менее уже можно однозначно судить ху из ху.
И вообще ухожу улучшать свою технику владения топором при очистке лыжной трассы. У меня за окном СНЕГ ИДЕТ!

 Отправлено: 21.10.06 09:33. Заголовок: УДИВЛЕНИЕ!!!

Wladimir пишет:

цитата:

между тем появились ИТОГОВЫЕ ПРОТОКОЛЫ!

Здравствуйте дорогие бегуны!
Регулярно появляюсь на вашем сайте, мне здесь очень интересно, практически все разговоры конструктивны и по существу.
Повторно поднимаю на этом форуме тему учета бегунов по территории на пробеге 7 Холмов.
Проблема такая - более 20 лет участвую в этом пробеге, во время регистрации всегда заявляю себя за Южный административный округ г. Москвы и НИ РАЗУ в протоколах не обнаруживал себя в этом округе. В прошлые годы я почему-то оказывался в ЮЗАО (наверное для массовости), а в этом году вообще оказался без округа, хотя при регистрации дважды повторил что я проживаю в ЮАО и диктовал свой домашний адрес.
Далее в протоколах с удивлением увидел на 8-м месте территорию г. Гусь-Хрустальный, а на 11-м месте Владимирскую обл. Хотел бы рассказать организаторам пробега, что г. Гусь-Хрустальный является районным центром Владимирской обл. и если сложить 6 очков г. Гусь-Хрустальный и 4 очка Владимирской обл., то Владимирская обл. наберет 10 очков и переместится с 11-го на 5-е место (вместе с ЦАО) в зачете!
Далее - если добавить 1 очко ЮАО (как я понял мое участие за ЮАО не учтено; я занял в возрастной группе 8-е место из 32), то он переместится с 4 на 3-е место (вместе с Тульской обл.).
А если аналогичных фактов в протоколах много, нужен ли вообще такой учет, ведь он не соответствует действительности?

 Отправлено: 22.10.06 10:50. Заголовок: 2Vitan: надо написать письмо just-dmitry - он примет меры - все дело в УЖЕ существующей БД в которую

и попала ошибка.

 Отправлено: 22.10.06 11:15. Заголовок: однако, утверждать, что эти два парня на 100% НЕ лыжники я бы не рискнул!;)

Сан Саныч пишет:

цитата:

Уж они точно не лыжники.

Сан Саныч пишет:

цитата:

Что техника тех двух бойцов никоим образом не тянет на характерный пример техники бега лыжников. Только и всего.

хорошо, а как бегут лыжники?;) Какой характерной техникой они бегают?

П.С. а бегун, которого, ты, Сан Саныч 'обрезал' и есть Platon, показавший лучший результат из IRCeров;)

 Отправлено: 22.10.06 15:15. Заголовок: Re:

Да простит меня Platon!
Но истина дороже. Его фигура не вписывалась в синхронность бега двух первых.
Ты, Владимир, написал, что это характерное движение в технике бега лыжника и ты, например, так бежишь, когда устанешь. Второе возможно. И так побегут многие, т. е. выход на прямую ногу. Но ты обрати внимание на то, где находится пятка у этих бегунов. Она значительно впереди центра тяжести. Следовательно, это движение выполнено за счет маха. Для лыжников это не характерно. У них существенно более развита передняя поверхность бедра, поэтому они скорее используют это преимущество.
Если же рассматривать случай, когда постановка ноги происходит практически под центром тяжести, то так может бежать и начинающий и лыжник, и уставший (обессиливший) профессионал.

 Отправлено: 22.10.06 16:38. Заголовок: странно!

Сан Саныч пишет:

цитата:

это движение выполнено за счет маха. Для лыжников это не характерно. У них существенно более развита передняя поверхность бедра, поэтому они скорее используют это преимущество.

не хотелось бы увязнуть в особенностях лыжной техники, но в классике маховая нога 'вымахивается' именно так!? Т.е. за счет ППБ? Логично и на грунте бежать, используя ППБ? Раз уж она развита. Другое дело, что у бегуна развит именно сгибатель бедра, а разгибатель голени выполняет лишь поддерживающую функцию, а у лыжника все наоборот, он колено, сложенное не выносит - ему тренировать сгибатель бедра и не надо. Опять-таки, если лыжник тренируется и бегает на грунте, ему небезразличны летние результаты, но понятно, что он по развитости 'беговых' мышечных групп практически не уступит бегуну, разве что 'в торсе' будут заметны различия+техника рук.
Поэтому-то для меня логично видеть вымахивание голени у лыжника, нежели у бегуна, ибо второй будет выносить бедро и ногу опускать 'сверху'.

 Отправлено: 22.10.06 16:55. Заголовок: не меньшее удивление!

Ромуальдыч, а почему нельзя исправить вот это: http://www.irc-club.ru/news.php#61 ведь понятно, что никуда мы не 'опускались' и нас никто не 'опускал'? Ну, разве что афтор?;)

 Отправлено: 22.10.06 16:58. Заголовок: Re:

Володя! В том-то и дело, что у лыжника в классике вынос лыжи происходит не за счет маха голенью, а движением бедра. Он вообще может двигаться с согнутым коленом. Это уже дальше, при движении по мягкой лыжне, лыжник может дорабатывать голенью, вынося ботинок вперед, для увеличения поверхности сцепления.

Может новую ветку для обсуждения этого вопроса открыть? А то тут как-то название про "7Х".
Ведь есть же тут специалисты по бегу, прошедшие этап постановки техники у бегунов на средние и длинные дистанции. Было бы очень интересно узнать их точку зрения.

 Отправлено: 22.10.06 17:18. Заголовок: Я совсем запутался

квадрицепс в интернете определен, как разгибатель бедра (по-видимому это то же, что четырехглавая мышца бедра). Это, видимо, ППБ.

Wladimir пишет:

цитата:

поскольку квадрицепс у меня (и у большинства начинающих!) гипертрофированнее, разгибателя бедра

так что же такое разгибатель бедра?

 Отправлено: 22.10.06 17:25. Заголовок: Так а PS разве недостаточно?! В динамике историю сохранить имхо еще информативней! Были 8, стали 7!

PS. После выхода окончательных протоколов выяснилось, что в БКК мы поднялись еще на 1 место, т.е. мы не 8-е, а 7-е! Таким образом, наш прогресс по сравнению с прошлым годом еще более очевиден. :)

 Отправлено: 22.10.06 17:29. Заголовок: похоже и я тоже:) ведь нельзя квадрицепсом разогнуть бедро:) только голень...

вместо 'разгибатель' следует читать 'сгибатель'!!!:))) (поправил в исходном посте:)
бедра разгибает группа ягодичных мышц;) а сгибает группа мелких мышц вроде большой приводящей и натягивающей широкой фасции.
в свою очередь, сгибает голень группа во главе с двухглавой (бицепсом) мышцей бедра, в принципе можно назвать ЗПБ,
со стопами еще проще: сгибает - группа берцовых мышц, разгибает - группа во главе с икроножной:)
все, что сзади - это группа продвигающих мыщц - очень важны для бегуна! их надо развивать и беречь!;)

 Отправлено: 22.10.06 17:55. Заголовок: А все, что спереди нужно лыжникам))))

да, интересная у вас дискуссия получилась.
Во всяком случае про себя я понял, что бегаю я, скорее как лыжник. Это и не удивительно, в свое время мне довелось побыть лыжником, причем это было время исключиттельно классическое.

Когда бегаю, замечаю за собой, что характерная картина бегуна, в которой они любят все фотографироваться (это когда толчковая нога полностью разогнута, маховая высоко поднята, корпус слегка наклонен вперед) мне не удается естественным образом, надо над собой делать сознательные усилия. Значит это связано с недоразвитостью ЗПБ? Пытаюсь понять, какими беговыми упраженими можно развить ЗПБ. Ускорения в горки сгодятся?

Наверное эти вопросы матерых бегунов уже достали. Но пока не разберешься со своими ногами, информация не воспринимается.

 Отправлено: 22.10.06 17:55. Заголовок: ну тогда, если следовать твоей логике, следовало бы начинать с численности на старте!;))

"на старт нас вышло 31 и мы уже тогда были 7-ми по численности. Конечно без учета нестартовавших в БКК у нас 8-е место, однако выкинув нестартовавших и с учетом сошедших мы заняли в итоге 7-е место, повторив прошлогодний успех. Но общий уровень соревнований за год существенно вырос, мы выросли вместе с ним, ведь с этим результатом в прошлом году мы заняли бы 5-е место!" - вот типа так?

 Отправлено: 22.10.06 18:04. Заголовок: Re:

Wooster пишет:

цитата:

Ускорения в горки сгодятся?

Это опять для развития ППБ.
Для ЗПБ лучше просто бег с горы. Тут уже Владимир кому-то давал совет делать махи с грузом на ноге с захлестом назад.
А так есть упражнения на снарядах в зале. Как правило, их перечень присутствует в любой книжке по методике подготовки бегунов.

 Отправлено: 22.10.06 18:32. Заголовок: С горы, так с горы

с горами, правда, у нас не густо, прямо скажем.

Не совсем понятно, в какой именно фазе, характерной для бега с горы, развивается/укрепляется ЗПБ, ответственная за сгибание голени?

 Отправлено: 22.10.06 19:10. Заголовок: Re:

Гора не должна быть крутой. Бег должен быть свободным, шаг широким. В таком случае по независящим от вас причинам будет происходить захлест голени назад. Делать это нужно не одноразово, а какое-то время систематически. Начиная с некоторого уровня это уже будет не нужно.
Wooster пишет:

цитата:

в какой именно фазе

А вы попробуйте сами стоя на одной ноге поделать другой ногой махи с захлестом голени. И обратите внимание на работу мышц. Вы сами увидите в какой фазе какие мышцы работают.

 Отправлено: 22.10.06 23:24. Заголовок: бег с горы - да, но аккуратно! по ровному покрытию иначе "колени скажут вам привет!":(

 Отправлено: 23.10.06 00:16. Заголовок: Wladimir, в след. раз "дежурным по рубрике" будешь ты! ;) (-)

Wladimir пишет:

цитата:

ну тогда, если следовать твоей логике, следовало бы начинать с численности на старте!;))

 Отправлено: 23.10.06 10:34. Заголовок: не вопрос!;)

А-Р пишет:

цитата:

Wladimir, в след. раз "дежурным по рубрике" будешь ты!

кстати, в Парсеке такая же халабуда произошла. Кто-то в новостях на парсек-клуб, написал, что Факел, мол, снова взял кубок. То же перепечатали мосатлетикс и хс-спорт, и только проБЕГ написал от себя правду!;) Причем, я пишу, мол, исправьте фигню, а те кивают, что у хедлайнера написано, но и должно быть, а протокол - пох..! И не пробить стену тупизма! Скованные одной цепью, блин!:(

 Отправлено: 21.01.07 00:14. Заголовок: Думы о былом.

Wladimir пишет:

цитата:

не хотелось бы увязнуть в особенностях лыжной техники, но в классике маховая нога 'вымахивается' именно так!? Т.е. за счет ППБ? ... у лыжника все наоборот, он колено, сложенное не выносит - ему тренировать сгибатель бедра и не надо.

Снимок Александра Легкова, сегодняшнего победителя этапа КМ.

А это обладатель Кубка Мира, немец Тайхман.

 Отправлено: 21.01.07 01:19. Заголовок: Сан Саныч, под 'бегом' я имел ввиду бег!:))

Wladimir пишет:

цитата:

хорошо, а как бегут лыжники?;) Какой характерной техникой они бегают?

я не пользовался лыжным сленгом (моряки, вот тоже 'ходят')!

Сан Саныч пишет:

цитата:

Если же рассматривать случай, когда постановка ноги происходит практически под центром тяжести, то так может бежать и начинающий и лыжник, и уставший (обессиливший) профессионал.

надо ли это понимать, что как на лыжах, так и бегом техника не будет меняться? Т.е. если лыжи 'вырезать', то работа ног останется прежней (до некоторой степени)?

 Отправлено: 21.01.07 09:21. Заголовок: Про то, что моряки тоже "ходят".

Анекдот.
Доктор, а я ходить буду?
Да, но только под себя.