Отправлено: 21.10.06 08:22. Заголовок: Когда кончился "чистый" спорт?

Знаменитый тяжелоатлет Юрий Власов в своей книге "Справедливость силы"утверждает, что чистый, без "химии" спорт кончился во второй половине шестидесятых. Глядя на сегодняшние рекорды по лёгкой атлетике (например, 10,49 на стометровке у женщин, или в марафоне - 2.04.55. у мужчин и 2.15.25. у женщин) ясно, что без "фармы" такого достичь невозможно. И всё-таки, хочется знать мнение уважаемых форумчан, можно ли в наще время добиться чего-либо в спорте "чистыми" методами?

 Отправлено: 21.10.06 09:06. Заголовок: Re:

AlAn пишет:

цитата:

можно ли в наще время добиться чего-либо в спорте "чистыми" методами

Будем считать, что чего-либо - это звание МС и выше. Высказываю чисто свое личное мнение по видам спорта, в которых доходил до уровня КМС или выполнения соответствующих или мастерских нормативов.
В легкой атлетике - нет, в лыжах - нет, в ориентировании - да, зимний и летний полиатлон - да.
Самый чистый в этом отношении вид - ориентирование.

Еще в данном вопросе присутствует тонкий момент. У спортсменов-профессионалов есть возможность прохождения фармакологических курсов и комплексов. И это не обязательно допинги. Вот это также увеличивает разрыв между любительским и профессиональным спортом. Да и мало уже становится похоже на спорт, когда спортсмен перед стартом ставит себе капельницу или вкалывает пусть даже витамины.

 Отправлено: 21.10.06 15:14. Заголовок: Re:

Получается, спорт можно делить на "химические" виды и "нехимические". И что, в "химических" видах ВСЕ сегодняшние чемпионы так или иначе принимают допинг, т.е. то, что запрещено ВАДА, и главное для них - не попасться? И альтернативы нет - если спортсмен вышел на уровень ЧЕ, ЧМ или ОИ, то нужно "химичить", иначе перед соперниками никаких шансов?

 Отправлено: 23.10.06 09:22. Заголовок: Re:

все это дело пошло после того как спортсмены превратились из любителей в профи. а ради денег люди сами знаете на что способны.
самый чистый спорт - между нами любителями. потомучто в силу всяких причин нам во многих случаях призовые не светят. нам нет смысла гробить собственное здоровье пользуя фарму ради занятия места на несколько строчек выше в протоколе.
и конечно очень сильно допинг используется в видах спорта на выносливость, там где существует поблема востановления и залезания в предельные резервы организма. взять теже многодневные велогонки с их 4-6 часовой продолжительностью этапов, многочисленными горными перевалами. ведь разрывы за 21 этап между призерами очень не велики. а контракты после победы очень приличны.
вообщем тема сложная и практически не решаемая. хотя в последнее время с допингом стали сильно бороться. это видно хотябы по снятию с гонок и лишению побед не взирая на лици и титулы. да и умирать гонцы перестали преждевременно.

кстати, а почему Куц умер так рано?

 Отправлено: 23.10.06 09:47. Заголовок: C Куцем другое

после окончания спортивной карьеры он сломался и спился. В интернете есть эта история.
Кроме того, юрвин где-то дал ему характеристику "известный экстремал", по-видимому другим и не мог быть человек, который выступал на таком уровне, имея , прямо скажем, не совсем легкоатлетические параметры.

 Отправлено: 23.10.06 21:59. Заголовок: Цитата.

Похоже, в спортивном мире наступает новая допинговая эра. Как утверждают специалисты, "убогая эпоха", когда анализы мочи и крови выдавали олимпийцев, закончилась. Больше никаких стероидов и гормонов. Будущее – за генной инженерией, сообщает РИА "Новости".
....
За несколько дней до Олимпиады один немецкий тренер, уже проходящий по делу об употреблении "традиционного" допинга, был уличен еще и в использовании генетического препарата. В компьютере Томаса Спрингштейна было обнаружено электронное письмо, в котором он жалуется на то, что репоксиген стало трудно добывать. Тренер также торопит поставщика с доставкой репоксигена, желая получить его до Рождества.
...
Ну и так далее.

 Отправлено: 23.10.06 23:15. Заголовок: Чистый спорт кончается там, где начинаются хоршие деньги (-)

 Отправлено: 24.10.06 09:00. Заголовок: Re:

То есть ВИТАМИНЫ употреблять нельзя, так как это уже не спортивно???
Не соглашусь.

 Отправлено: 24.10.06 09:29. Заголовок: Объясните популярно, в чем принцип. разница между разрешенными и запрещенными мед. препаратами?

Я так понимаю, что в возможных вредных влияниях на организм? Или я не прав?
Если прав, то меня мучает философский вопрос: а разве большой спорт, пусть и БЕЗ запрещенных препаратов - полезен для здоровья? Или же все же дело не во вредном (в будущем) воздействии на организм, а в чем-то еще?

 Отправлено: 24.10.06 09:46. Заголовок: Re:

Сан Санычу - про чистоту ориентирования враки. Один известный ориентировщик (MTB-O) не гнушается нечистых методов борьбы когда дело идет о шуршащих бумажках.

 Отправлено: 24.10.06 11:09. Заголовок: Re:

Я в самом начале своего первого сообщения предупредил, что высказываю только свою точку зрения.
И привел этот вид с сравнительном отношении с другими. Готовые применить нечистые методы найдутся в любом виде. Но отвечая на вопрос можно ли без допинга, считаю, что в ориентировании это более реально.

 Отправлено: 24.10.06 11:14. Заголовок: Re:

W пишет:

цитата:

То есть ВИТАМИНЫ употреблять нельзя

Является статистически проверенным фактом, что в любой аудитории, насколько бы доходчиво ты не объяснял свою точку зрения, обязательно найдется индивид, который поймет ее с точностью до наоборот. И сделает противоположные выводы.

 Отправлено: 24.10.06 11:46. Заголовок: Re:

Я пару недель назад с удивлением узнал, что есть люди которые вообще занимаются ориентированием (беговым и лыжным) профессионально, т.е. с этого живут (сумму мол. чел. не назвал, но внешне выглядит не сиротой). Если в этом виде есть такие люди, значит вид будет грязный по любому.
Раньше я тоже заблуджался, что ориентирование это "бедный" и чистый вид.

 Отправлено: 24.10.06 12:16. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

Еще в данном вопросе присутствует тонкий момент. У спортсменов-профессионалов есть возможность прохождения фармакологических курсов и комплексов. И это не обязательно допинги. Вот это также увеличивает разрыв между любительским и профессиональным спортом.

Ну и где здесь тонкость? Это знает любой третьеразрядник

Сан Саныч пишет:

цитата:

Да и мало уже становится похоже на спорт, когда спортсмен перед стартом ставит себе капельницу или вкалывает пусть даже витамины.

C какой стати здесь в один ряд поставлена капельница и витамины???

 Отправлено: 24.10.06 12:32. Заголовок: Re:

W пишет:

цитата:

C какой стати здесь в один ряд поставлена капельница и витамины???

Тут поставлено в один ряд по причине применения (и витаминов ли) в определенный момент. У вас не вызывает удивления ситуация, когда спортсмен перед стартом в туалете сдирает комбез и вкалывает себе в бедро дозу. Вопрос чего?
Да и капельница также. И это называется честная борьба! Почему тогда запрещен кровяной допинг, т.е. переливание своей же крови, взятой в определенных условиях? Чем это отличается от капельницы? Вопрос что вводится?

 Отправлено: 24.10.06 12:39. Заголовок: Вот теперь понятно!

сам видел как один полупроффи вкалывал себе в кустах В ВЕНУ фиг знает что за полчаса до старта.
А потом оказался в призах:(.
А одну призершу привезли на старт за 10 мин. до старта из-под капельницы. И побежала она марафон БЕЗ РАЗМИНКИ . И на второй половине марафона она умудрилась разогнаться как на десятке по её личному рекорду и тоже оказалась в призах:(

 Отправлено: 24.10.06 12:56. Заголовок: Что за профи? Назвать его можете?

Понятно, что на соревнованиях не под эгидой IAAF нет надлежащего допинг-контроля, или даже его абсолютно нет, и понятно что в таких условиях, и еще при наличии больших призовых, когда стоит вопрос - 1-е место довольно большая сумма, 2-е намного меньшая, а с 4-е по 10-е редко когда вообще что-то дают, то соблазн использовать жесткую фармакологию очень велик. Поэтому на людей часто побеждающих на таких стратах и при это мне участвующих почти в стартах под эгидой IAAF падает подозрение.

 Отправлено: 24.10.06 13:44. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

1-е место довольно большая сумма

Ясно, что такого рода меры (какую-то хрень в вену или капельница) временные, ибо здоровье в конце-концов сдаст.
Интересно, сколько раз таким образом можно заработать, и как величина общего заработка может быть соизмерима с разовой продажей органов. Что "выгодней"? Результат-то, похоже, будет один.

 Отправлено: 24.10.06 14:35. Заголовок: Не факт, что это такой уж большой вред здоровью

Я пока с ними не соревнуюсь, поэтому мне по барабану, что они едят и чем колются. Сам я тоже иногда на длинной дистанции аспаркам принимаю, так что и про меня мало ли кто что подумать может. ;-)

 Отправлено: 30.10.06 06:32. Заголовок: Re:

Wooster пишет:

цитата:

после окончания спортивной карьеры он сломался и спился.

Куц не сломался ! Не надо так считать ! Куц просто стал себя вознаграждать за те тяжёлые тренировки , благодаря которым он стал Куцем.
Личная жизнь у него , может быть , не сложилась . Но в принципе он после беговой карьеры был уважаемым человеком с приличным по социалистическим меркам материальным положением .

 Отправлено: 30.10.06 08:35. Заголовок: Если я не правильно понял, то прошу меня извинить

у меня сложилось такое впечатление по той статье, из которой я узнал, что после 10 000 в Мельбурне у Куца в моче была кровь. В этой же статье в кратце описана его жизнь после окончания спортивной кареры. По-моему вы тоже цитировали эту статью в связи с проблемами Serg. Конечно, статья это может быть просто мнение одого человека и ни более того. Бросать какие бы то ни было камни в этого великого человека, у меня и в мыслях не было.

 Отправлено: 30.10.06 08:46. Заголовок: Re:

Wooster ! Да это было уточнение в порядке уточнения , а не ради выяснения отношений .

 Отправлено: 30.10.06 10:49. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

Да и мало уже становится похоже на спорт, когда спортсмен перед стартом ставит себе капельницу или вкалывает пусть даже витамины.

Ну и что ? У меня есть такой прямой конкурент , который имеет возможность принять восстановительно-взбадривающую фарму через капельницу . Жена у него медицинский работник. Но это его обстоятельства . А Ты должен находить свои .
Странно ,что реалии ослабевшей российской лёгкой атлетики производят такое впечатление . Времена Пьера де Кубертена прошли ещё лет 40 - 50 назад . У тех , кому это не нравится 2 пути : 1). Не связываться со спортом вообще ; 2). Тренироваться и участвовать в соревнованиях в режиме " Есть собственное тело , которое надо переместить в пространстве с минимальными затратами времени ".

 Отправлено: 30.10.06 15:06. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Ну и что ?

Да собственно ничего. Я по этому поводу не комплексую. Каждый сам делает свой выбор.
Кстати я абсолютно не порицаю попавшихся на допинге спортсменов, выступающих за национальные сборные. Это уже чисто профессиональный спорт и спортсмены, попавшие в этот круг, оказываются вынуждены играть по тем правилам.
В свое время неоднократно приходилось наблюдать как из ничего вспыхивали звезды местного масштаба. Только глядишь, пару лет посверкали, а дальше опять никто. И где они сейчас?

 Отправлено: 31.10.06 03:42. Заголовок: Re:

Профи , что до меня это профессиональное отношение к делу а не потребление или нет " фармы " . Причем нынешнее высокотехнологичное поколение препаратов для подготовленных атлетов скорее помогают , чем вредят - смягчая своим действием запредельные нагрузки . А отсутствие смертельных случаев спортсменов с интенсивностью 70-80 годов связано как раз с качественным рывком в понимании процессов биохимии - отсюда более адресная помощь . " Не ловят " еще по причине - не могут ! Средства нападения всегда опережают средства защиты . Хороший препарат кроме остальных достоинств тем и хорош , что его не возможно обнаружить . Плюс не хотят ! Народ жаждет зрелищь ! Комерческие старты созданы для зарабатывания "бабла", а там где деньги там мутно . И потом риски в некоторых профессиях более серьезны чем в спорте высших достижений или где то соразмеримы : например шахтеры . . .

 Отправлено: 31.10.06 06:09. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

я абсолютно не порицаю попавшихся на допинге спортсменов

Да речь -то шла не о допинговых препаратах , а о восстановительной фармакологии и о "выжимании" максимума в разрешённом формате .
Насчёт звёзд "местного масштаба " . Ими ещё надо стать . А это намного сложнее , чем вопрошать : " И где они сейчас? И кто они теперь ? " .

 Отправлено: 31.10.06 08:21. Заголовок: Re:

Интересно, а вот если начнётся использоваться так называемый "генетический" допинг, обгонят белые бегуны кенийцев и эфиопов? Ведь как утверждают, негры (кенийцы в частности) более генетически одарены, чем белые. Правда наши женщины, в отличии от мужиков, практически на равных соперничают с темнокожими бегуньями...

 Отправлено: 31.10.06 08:39. Заголовок: Re:

AlAn пишет:

цитата:

наши женщины, в отличии от мужиков, практически на равных соперничают с темнокожими бегуньями...

Всё-таки кенийских -эфиопских-танзанийских женщин более интенсивно ...порабощают местные мужчины ,чем в России . В Восточной Африке женщины наверняка уже рожают в 14-15 лет . Не успевают африканки ...созреть для серьёзного бега . Во всяком случае , очень многие не успевают

 Отправлено: 31.10.06 09:21. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Да речь -то шла не о допинговых препаратах , а о восстановительной фармакологии и о "выжимании" максимума в разрешённом формате .

Каждый сам кузнец своего счастья. Только грань между "выжиманием" в разрешенном формате и подсадкой на "колеса" тонкая. Сначала человек приходит к мысли, что просто тренировочный процесс перестал приносить результат и нужно перейти на другой уровень нагрузок. А для этого приходится подключить разрешенную фармакологию. Потом оказывается, что и это приносит плоды до некоторого уровня. Ну а дальше ...
Я не осуждаю. Просто в самом начале обсуждении сказал, что это уже мало похоже на спорт в моем понимании. Вы вкладываете другой смысл
Vald пишет:

цитата:

Есть собственное тело , которое надо переместить в пространстве с минимальными затратами времени

Каждому свое.

 Отправлено: 31.10.06 09:38. Заголовок: Re:

Сан Саныч ! Есть большие подозрения , что вы путаете доступную многим физкультуру и спорт. Ведь даже "среднее плато" в той же лёгкой атлетике (~уровень 1р.-кмс ) уже требует больших тренировок со всеми вытекающими социальными и фармакологическими проблемами .
Вы можете подтвердить /опровергнуть мой тезис , более подробно рассказав про спорт в вашем понимании

 Отправлено: 31.10.06 09:43. Заголовок: Re:Не согласен.

Vald пишет:

цитата:

Ведь даже "среднее плато" в той же лёгкой атлетике (~уровень 1р.-кмс ) уже требует больших тренировок со всеми вытекающими социальными и фармакологическими проблемами

Этого уровня можно достичь без применения какой-либо фармы с помощью грамотно построенного тренировочного процесса, если есть хоть какие-то данные.
А вот дальше без фармы уже не обойтись.

 Отправлено: 31.10.06 09:44. Заголовок: Re:

AlAn пишет:

цитата:

как утверждают, негры (кенийцы в частности) более генетически одарены, чем белые.

дело не в генетике. они все почти с одного горного района восточной африки. гемоглобина у них много в крови.

 Отправлено: 31.10.06 09:46. Заголовок: Re:Только личный опыт.

Vald пишет:

цитата:

Вы можете подтвердить /опровергнуть мой тезис

Опровергнуть этот тезис я могу только на основе своего личного опыта и опыта моих друзей. Вы мне на слово поверите?
Сан Саныч пишет:

цитата:

Будем считать, что чего-либо - это звание МС и выше. Высказываю чисто свое личное мнение по видам спорта, в которых доходил до уровня КМС или выполнения соответствующих или мастерских нормативов. В легкой атлетике - нет, в лыжах - нет, в ориентировании - да, зимний и летний полиатлон - да. Самый чистый в этом отношении вид - ориентирование.

 Отправлено: 31.10.06 09:53. Заголовок: физкультурник....

физкультурник -это человек, просто озаботившийся состоянием своего здоровья (может даже и бывший спортсмен), который тренируется периодически: бегает, плавает, играет в футбол, катается на велике.
Из некоторых физкультурников часть переходит в разряд спортсменов - эти уже тренируются систематически и целенаправленно на достижение спортивного результата.
Предполагаю ещё что большинство физкультурников вообще ДИЛЕТАНТЫ как в знании тренировочного процесса, так и в фармакологической составляющей (витамины, минералы, восстановители).

 Отправлено: 31.10.06 13:39. Заголовок: Re:

Кенийци и Эфиопы с горных плато в моем понимании оправдание белокожих своей лени . Где - то так же обстоят дела и с генетикой темнокожих . Кроме упомянутых парней - десятки если не сотни народов живут в горной местности : армяне , афганци и т.д. - Гималаи по возможности заселены , Кавказ , продолжать можно долго но появления выдающихся афганских стаеров долго ждать ... C уважением STRANGER !

 Отправлено: 31.10.06 13:50. Заголовок: Re:

На Кавказе и Гималаях , если не ошибаюсь , высокогорных плато нет . Т.е. нет высокогорных мест , где можно естественным образом долго ходить /бегать. Там , по -моему , условия для скалолазания и передвижения пешком вверх-вниз.
Вроде бы плато есть в Боливии , в р-не оз. Титикака . Но бегунов там нет

 Отправлено: 31.10.06 14:12. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

дело не в генетике. они все почти с одного горного района восточной африки. гемоглобина у них много в крови

Большинство самых известных африканских бегунов обладают развитым голеностопом, мощными икроножными мышцами и отличаются от белых более динамичным продвижением вперед (Дибаба, Бекеле). Я это связываю с бегом босиком и с ранним возрастом начала регулярных занятий. У европейцев таких условий нет.

 Отправлено: 31.10.06 14:32. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Большинство самых известных африканских бегунов обладают развитым голеностопом, мощными икроножными мышцами и отличаются от белых более динамичным продвижением вперед (Дибаба, Бекеле). Я это связываю с бегом босиком и с ранним возрастом начала регулярных занятий. У европейцев таких условий нет.

конечно это тоже важно, не спорю. но что-то кроме кенийцев с эфиопами и танзанийцев прилично бежит марафоны из черных? именно плато на которых они рождаются и живут большую часть жизни дает им это преимущество в гемогобине.

stranger пишет:

цитата:

Кенийци и Эфиопы с горных плато в моем понимании оправдание белокожих своей лени

обоснуй, а то непонятно про лень.

 Отправлено: 31.10.06 14:42. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

обоснуй

Я лично понял так , что белые смирились с явным преимуществом на 1500м- 21,1 км восточных африканцев . Смирились настолько , что уже не особо утруждают себя ,чтобы хотя бы чуть-чуть сократить отставание . Делают ставку только на свои "закрытые" территориальные старты ( типа, ЧЕ или Панамериканские игры ).

 Отправлено: 31.10.06 15:00. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

что белые смирились с явным преимуществом на 1500м- 21,1 км восточных африканцев

по-моему олимпийский чемпион в марафоне 2004 - белый итальянец.

 Отправлено: 31.10.06 16:34. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

дело не в генетике. они все почти с одного горного района восточной африки. гемоглобина у них много в крови.

Непонятно. Если у них от рождения чего там в крови много - это что, не генетика? Ну, можно уточнить - не все негры генетически предраположены к стаерскому бегу, а только те, кто произрастает на горном плато в восточной Африке. Природа вывела за много веков вот такой тип прирождённых бегунов.
Теперь, если хитроумные учёные могут сделать за короткое время то, над чем природа работала тысячелетиями, т.е. чего-то поменять в генах так, чтобы в организме резко увеличились и гемоглобин, и МПК, и т.п., то смогут ли белые бегать как Гебресиласи? Или дело не только в генетике, но и в лени, и в мотивации, и в чего-то там ещё?
Кстати, интересно, сколько народу занимется бегом (профессионально) в Кении? В России, мне сдаётся, намного меньше.

 Отправлено: 31.10.06 16:51. Заголовок: Генетический допинг не за горами?

Думаю, что смогут. Но не так скоро.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_3494000/3494165.stm


AlAn пишет:

цитата:

если хитроумные учёные могут сделать за короткое время то, над чем природа работала тысячелетиями, т.е. чего-то поменять в генах так, чтобы в организме резко увеличились и гемоглобин, и МПК, и т.п., то смогут ли белые бегать как Гебресиласи?

 Отправлено: 31.10.06 19:56. Заголовок: Господа!!!!

Хватит верить в мифы про чёрных суперменов.
В Кении бег - чуть ли не единственная возможность нажить денег, эта ситуация помноженная на государственную политику поощрения занятия стайерским бегом, даёт этот, набивший оскомину эффект.
Кстати, вот про допинг у чёрных очень интересно - а ведь, скорее всего без него дело не обходится.....просто отчего-то их не трогают до поры, как и китайцев.

А Модест, конечно ,удивил....мощные икроножные мышцы?! Это точняк не про кенийцев....посмотрите, как они бегут, загребая вислыми лапами....ужос!!!! И ещё, что-то очень уж быстро они сходят со спортивной арены....что-то здесь не то!

 Отправлено: 01.11.06 00:08. Заголовок: крутой бизнес

Modest пишет:

цитата:

Понятно, что на соревнованиях не под эгидой IAAF нет надлежащего допинг-контроля

допинг применяется во всех видах спорта, вот только не во все виды допускают антидопинговый комитет, так как это частная, комерческая структура

недавно прочитал: Если ловят на горячем американца, то делают вид, что ничего не произошло. И медаль ему оставляют. Зато на россиян, украинцев и китайцев развернули настоящую охоту по всему миру. По моему мнению, антидопинговое агентство – коррумпированная структура, стоящая над спортом. Причем, в ней нет врачей-специалистов – либо бизнесмены, либо химики. Но сумели завоевать себе место в международной олимпийской системе и оседлать ее. Впервые за всю историю частная структура умудрилась стать над олимпийским движением и контролировать олимпийский спорт. Впервые МОК подписал все соглашения и получил над собой независящую от него структуру.

Пару раз пыталась эта структура залезть в профессиональный спорт. Например, на велогонку Тур де Франс. Кого-то ловили… Разразился скандал, закончившийся репрессиями в отношении спортсменов, гонку едва не развалили. Больше никакие агентства туда не допускают.

 Отправлено: 01.11.06 00:29. Заголовок: Би-би-си 21 августа 2001

Профессиональный спорт сейчас - одна из самых прибыльных сфер индустрии развлечений, призовые фонды исчисляются миллионами, и ясно, что иные спортсмены не стоят за ценой ради победы.

Наиболее громкие скандалы породили соревнования велосипедистов - чего стоит массовая забастовка участников прошлогодней гонки "Тур де Франс" против дотошных проверок.

Последний крупный инцидент произошел на чемпионате мира по легкой атлетике в Эдмонтоне на прошлой неделе, когда несколько бегуний выразили протест против участия в забеге россиянки Ольги Егоровой.

Анализ показал наличие в ее моче запрещенного препарата эритропоэтина, но поскольку при этом организаторы соревнований забыли взять у нее для контроля и анализ крови, то она избежала дисквалификации, а потом и победила, пусть и под свист и улюлюканье зрителей и негодующие взгляды соперниц.

Чемпион в тройном прыжке Джонатан Эдвардз объясняет такое недружелюбное отношение к Егоровой прежде всего ее национальностью. В статье в газете "Таймс" он пишет, что в Канаде в зрители и спортсмены припомнили систематическое применение допинга в бывшем Советском Союзе и выместили свой гнев на беззащитной россиянке.

 Отправлено: 01.11.06 02:08. Заголовок: Re:

Vald ошибаешься высокогорнных плато предостаточно во всех горных системах мира . К тому же это совсем не обязательное условие для горных тренировок . К тому же белокожие бегуны не так уж и плохи : Борзаковский , Гешко ( причем без высокогорья ) и т. д. Причем и Кисловодск и в прошлом Цахкадзор ( Сов . Армения ) уступают высотам , последний незначительно Африканским . Психологические плюс мотивация плюс смещение сознательное !!! у молодежи ценностей в сторону пивной цивилизации . Это не понаслышке : за 6 лет тренировок ( проживаю в деревне с символическим названием БЕГУН-ици ) один юноша (1 , 5 года тренировок "второй на половинке на "Дороге Жизни" ) и одна девочка (2,5) и по настоящее время занимается бегом пока без ярко выраженной специализации . Плюс 3 месяца работал в спортшколе -класс с беговым уклоном разбежался ! Не трудно с пивом по деревне не состоявшимся чемпионам ! Просто уничтожают на ГЕНЕТИЧЕСКОМ уровне !

 Отправлено: 01.11.06 02:31. Заголовок: Re:

Белым что бы жить хорошо совсем не обязательно пахать как неграм ! Это SALVATAGGIO ! Шутка . А в беге на 800 метров чемпион РОССИЯНИН ! Так что все не так плохо !

 Отправлено: 01.11.06 06:32. Заголовок: Re:

stranger пишет:

цитата:

высокогорных плато предостаточно во всех горных системах мира

Против этого не возражаю . Но началось -то всё с вопроса , а почему элитные мировые бегуны "спускаются " только с африканских плато ? Не думаю ,что в армянском Цахкадзоре так уж силён "пивной " менталитет и что в Кении не знают вкуса спиртных напитков .
Борзаковский и Гешко - это "белые" эпизоды в преобладающей чёрной массе.
salvataggio ! В марафоне действительно на ОИ-04 выиграл итальянец Бальдини . Но у меня-то в контексте речь шла о " 1500 м-21,1 км " .

 Отправлено: 01.11.06 09:22. Заголовок: Re:

Oleg пишет:

цитата:

Если ловят на горячем американца, то делают вид, что ничего не произошло. И медаль ему оставляют. Пару раз пыталась эта структура залезть в профессиональный спорт. Например, на велогонку Тур де Франс. Кого-то ловили… Разразился скандал, закончившийся репрессиями в отношении спортсменов, гонку едва не развалили. Больше никакие агентства туда не допускают.

Олег, для справки: в этом году тур де франс выиграл америкос Лендис. после награждения у него нашли повышенный уровень кажется тостестирона. итог - забрали победу, команда разорвала с ним контракт. теперь его адвокаты пытаются что-то доказать. в велоспорте допиг-контроль в последнее время один из самых строгих.

 Отправлено: 01.11.06 09:29. Заголовок: Re:

2 Стренжер
эти африканцы с плато не просто там тренеруются, они там родились и выросли. и белые или черные живущие на равнине никогда никакими тренеровками в среднегорье не сделают наличие гемоглобина таким же как у этих пацанов.

 Отправлено: 01.11.06 11:45. Заголовок: Кненийцы согласен, скорее это про эфиопцев

 Отправлено: 01.11.06 13:55. Заголовок: Re:

Господа гемоглобин не дает супер преимуществ ! Вы путаете "божий дар с яичнецой" ! Если бы все было так просто : у наших медиков хватает ума его повышать до необходимых уровней ! Причем есть количественный барьер обозначенный определенной цифрой ! Как в беге так и в лыжах , выше дисквалификация . Потом это не сложая операция , в "допинге кровью" обвиняли еще Вирена . Если бы все упиралось в гемоглобин любая страна имела бы по десятку бегунов уровня 27 минут но нет !

 Отправлено: 01.11.06 14:26. Заголовок: Re:

Stranger ! Так всё-таки , почему эфиопы/кенийцы/танзанийцы бегут , а потомки инков ( нынешние индейцы из Боливии /Эквадора с их ~ 2000-3000 м высоты) нет ? Будет ответ ?

 Отправлено: 01.11.06 14:41. Заголовок: Re:

stranger пишет:

цитата:

Господа гемоглобин не дает супер преимуществ ! Вы путаете "божий дар с яичнецой" ! Если бы все было так просто : у наших медиков хватает ума его повышать до необходимых уровней ! Причем есть количественный барьер обозначенный определенной цифрой ! Как в беге так и в лыжах , выше дисквалификация . Потом это не сложая операция , в "допинге кровью" обвиняли еще Вирена . Если бы все упиралось в гемоглобин любая страна имела бы по десятку бегунов уровня 27 минут но нет !

Правильное полноценное применение ЭПО дает рост примерно в 7%. Это факт, установленный исследованиями.
при гематокрите выше 50% следует не дисквалификация, а отстанение от старта, т.к. проверяется только уровень гематокрита, а не причины, вызывавшие его повышение (к слову у "чистых" спортсменов, не ездивших в горы, гематокрит в среднем на 10 единиц ниже цифры 50).

Модесту: про Тур де Франс тебе лучше помолчать, ты лишь слышал звон и несешь отсебятину.

 Отправлено: 01.11.06 14:42. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Stranger ! Так всё-таки , почему эфиопы/кенийцы/танзанийцы бегут , а потомки инков ( нынешние индейцы из Боливии /Эквадора с их ~ 2000-3000 м высоты) нет ? Будет ответ ?

нет школы - нет бегунов.

 Отправлено: 01.11.06 15:34. Заголовок: Re:

а вот что пишет Селуянов на тему фармы:

цитата:

У лыжников, даже если они не работают на силу, идет тупая работа по перемалыванию пищи, некоторые системы при этом могут просто не выдержать и, скорее всего, не выдержит эндокринная система. Если её подпитывать, помогать функционировать, то тогда можно выдержать огромные, бешеные нагрузки. Поэтому лыжники обязаны принимать растительные анаболики, обязательно креатин, обязательно всякие пищевые добавки, иначе они просто здоровье потеряют. Вообще, запрещение использования лекарственных средств, применяемых для поддержания здоровья спортсменов – это перегиб. Дошли до того, что спортсменам уже лечиться нельзя... Я вам расскажу, как я анаболики принимал...

 Отправлено: 01.11.06 17:20. Заголовок: Re:

ABBA все верно с отстранением от старта - определить причины повышения невозможно и уличение в применении ЭПО косвенно ! Поэтому меры достаточно " мягкие " : повышение гемоглобина и гематокрита после гор или после ЭПО не возможно достоверно определить и это главное - принимайте на здоровье ! А так ЭПО для лечения серьезных болезней делался , но смышленые спортсмены его быстро "разработали" . И еще правильно мыслишь "нет школы - нет бегунов" прощелкали . Хотя за Куцем в Австралии следом ходили все тренировки скурпулезно записывали . C уважением STRANGER /

 Отправлено: 02.11.06 08:33. Заголовок: Re:

Растительные анаболики? Это что за штука такая?

 Отправлено: 02.11.06 09:24. Заголовок: про ЭПО

у лыжницы Ди Ченты от приема ЭПО на животике (где так называемый пресс) появились сгустки вен, которые потом удаляли хирургическим способом. Она осталась жить, но вне большого спорта

 Отправлено: 02.11.06 09:43. Заголовок: Re:

stranger пишет:

цитата:

ABBA все верно с отстранением от старта - определить причины повышения невозможно и уличение в применении ЭПО косвенно ! Поэтому меры достаточно " мягкие " : повышение гемоглобина и гематокрита после гор или после ЭПО не возможно достоверно определить и это главное - принимайте на здоровье ! А так ЭПО для лечения серьезных болезней делался , но смышленые спортсмены его быстро "разработали" . И еще правильно мыслишь "нет школы - нет бегунов" прощелкали . Хотя за Куцем в Австралии следом ходили все тренировки скурпулезно записывали . C уважением STRANGER

Судя по последним новостям (последние 2-3-4-5 лет), ЭПО все-таки определяется, если его плохо спрятали. Пойманных на нем велосипедистов довольно много.

 Отправлено: 02.11.06 11:18. Заголовок: Еще про ЭПО

Я предполагаю что элитные спортсмены перед сборами в горах проходят курс ЭПО. Затем на высоте синтетический ЭПО постепенно вытесняется собственным, после чего они и едут на олимпиаду или чемпионат.

 Отправлено: 02.11.06 12:38. Заголовок: Re:

Попалась на глаза заметка на тему "Из архивов " . О Куце В.П.
____________________________________________________
ЦК КПСС.
В Управление внутренних дел исполкома Ленинградского городского и областного Советов депутатов трудящихся поступил сигнал о том , что неизвестный гражданин продаёт спекулянтам кусок золота весом 0,5 кг.
В результате принятых мер неизвестный в тот же день был задержан и им оказался член КПСС , слушатель 3-го курса Военного факультета физкультуры и спорта при Институте им. Лесгафта , старший лейтенант Советской Армии , рекордсмен мира Куц Владимир Петрович.
При нём обнаружен золотой парус весом 410 граммов от приза Колумба ( малахитовая каравелла), вручённого Куцу В.П. , как лучшему спортсмену мира в 1958 году муниципалитетом г. Генуя. Для осуществления своего намерения он разобрал приз Колумба , повредив при этом палубу малахитовой каравеллы и крепление платиновых звёзд.
Свой поступок Куц В.П . объяснил тем , что золотые части приза он решил продать для того, чтобы возвратить своим знакомым долг в сумме 1800 руб. в новом масштабе цен.
Семья Куца В.П. материально вполне обеспечена. Имея жену и ребёнка , Куц В.П. получает зарплату в размере 308 руб. На станции Перхушково ( под Москвой) заканчивает строительство собственной дачи . В декабре 1960 г. т.Куц продал личную автомашину "Победа", а в марте 1961 г. купил новую автомашину "Волга".
Секретарь Ленинградского обкома КПСС - Спиридонов .

Справка .
Отдел административных органов ЦК КПСС поручил Главному политическому управлению СА и ВМФ ( т.Ефимов П.И.) вопрос о недостойном поведении т.Куца рассмотреть в партийном порядке.
Зам.зав. Отделом административных органов ЦК КПСС - Лапутин.
Зав. сектором физкультуры и ДОСААФ - Скворцов.
22 апреля 1961 г.

 Отправлено: 02.11.06 13:56. Заголовок: Некрасиво (неэстетично) или неэффективно? В чем собственно ужас?

al_al пишет:

цитата:

посмотрите, как они бегут, загребая вислыми лапами....ужос!!!!

 Отправлено: 02.11.06 18:53. Заголовок: Re:

Не забывайте , что в "бедные "страны Африки -до сих пор официально ввозятся дешевые виды анаболических стероидов- " Борьба с голодом" !!!!!!!!- ( Россия тоже ввозит!!!!!) Умножим все на вышеперечисленное+ таланты
и получим ирреальные результаты ,которые они имеют! т.е бегут от среднегорья , нашего метана и таланта.
Последнее -САМОЕ ВАЖНОЕ!+ Гос.политика в спорте(как у нас раньше)

 Отправлено: 02.11.06 19:54. Заголовок: Re:

Vald, спасибо за выдержку из архивов о В.П.
В этом но был ВЕСЬ! Но как загорались его глаза( в любом состоянии!!!)когда кто-то говорил о беге!
Вечная память!

 Отправлено: 03.11.06 03:21. Заголовок: Re:

АВВА будет время найду стаью с информацией о ЭПО . Прочтешь , проанализируешь . А вот о Куце действительно интересно -шокирующе интересно ! У всех великих свои "тараканы" в голове ! STRANGER///

 Отправлено: 06.11.06 19:36. Заголовок: Re:

Интересно, а на крупные международные марафоны (Чикагский, Лондонский и т.п.) допускают ребят из ВАДА? Проверяют они там элиту или нет?

 Отправлено: 09.11.06 08:55. Заголовок: Re:

Прочитал у VР во впечатлениях о SIM-03 : "Победителем в возрастной группе старше 70 лет объявляется Петр Катеринка, но на сцену он не выходит. Да и понятно почему. Не пробежал он марафон, свернул раньше на финиш, чтобы медаль получить, и сейчас ,небось, назад к себе в деревню уже едет. Знаю, результат 3:01 в протоколе не его, так как встречаю его регулярно на марафоне Конжак. Там никуда не денешься – половина дистанции в гору до вершины, на вершине отмечают, и назад тем же путем на финиш. Вот и преодолевает он дистанцию полностью за 6-7 часов. А где же контроль в Омске? Ведь остался этот результат в окончательном протоколе. "
(а в 1998 г. остались и вовсе фантастические для 67 лет 2:35 ).
Молодец VP , всё по делу . Так что , иной раз , даже любительский спорт и без допинга не бывает чистым

 Отправлено: 10.11.06 02:13. Заголовок: Re:

Кстати коллеги Петр Катеринка на "Европе" в Познани (Польша) был в призерах по честному !

 Отправлено: 10.11.06 02:21. Заголовок: как же! кто им разрешит?

были разговоры, что крупнейшие марафоны мира, читай в США, объединились в организацию, которая пригрозила IAAF выходом из состава, если та будет нажимать с доп.контролем!;) Так что не очень-то они и считаются..
В принципе, кто платит, тот и музыку, т.е. условия ставит!

 Отправлено: 10.11.06 04:26. Заголовок: Re:

Все верно Wladimir - кто платит тот барышню и танцует ! Где начинает кружиться "бабло" немеренное там рано или поздно станет не чисто . В книге о Кусочинском да и в более поздних (о Кларке)и т. п. намек на зарабатывание денег приводил к обвинению в профессионализме и карался отлучением от спорта . Сейчас мягко сказать "бардачина" в спорте еще та : зарабатывать на КОМЕРЧЕСКИХ стартах можно - тогда пора легализовывать химию .Все будут в равных условиях . Можно сделать возрастные ограничения , скажем с 21 года ! А так если Пола Редклиф проживет на моих глазах 1 а лучше 2 года вплоть до сортира , тогда я поверю в ее чистые 2-15 ! Думаю не надо себя обманывать без химии быстро далеко не убежишь ! Прав был Менделеев - Химия ключь к изобилию и от себя к высокому результату . Адаптационные возможности человека данные природой исчерпали лет ......... много назад //// STRANGER

 Отправлено: 10.11.06 12:07. Заголовок: Еще есть мнение что черные..

Еще есть мнение что черные лучше реагируют на анаболики, во всяком случае у них их собственные железы не угнетаются анаболиками так сильно как у белых.

 Отправлено: 10.11.06 12:48. Заголовок: Re:

а как красиво ушла Светлана Мастеркова - плакала перед телекамерами на ОИ в Сиднее. Мол ножка болит и не могу бежать.
Так сожрав фигню их, сожравших, несёт так что связки и сухожилия не выдерживают. Рвутся.
Поэтому они даже притормаживают скорость на тренировках
И Вяльбе красиво ушла (точнее её намекнули - уходи пока не поймали).
И Гунде Сван красиво ушёл.
А вот некоторые некрасиво -попались

 Отправлено: 10.11.06 13:01. Заголовок: Re:

Мастеркова для начала была талантом . В 16 лет бежать что-то в р-не 2.03 мало кому дано . Даже с запрещённой фармакологией.

 Отправлено: 10.11.06 14:13. Заголовок: Re:

Мастеркова счас книжку пишет вроде "Бег с припятствиями" называется. Может и ответит там на некоторые вопросы

 Отправлено: 10.11.06 14:25. Заголовок: Re:

По мне это и есть плюс-минус граница возможностей женского организма , но между 2. 03 и 1.55 пропасть . я встречал девочек 14-16 лет показывающих 2.12 на своем , но девочки вэтом возрасте поразвитию опережают мальчиков -просто они женщины ..... Но из тех несомненно одаренных девченок -никто не состоялся в спорте ///

 Отправлено: 11.11.06 07:43. Заголовок: Re:

Негров не трогать - они молодцы!
Модест, ну что вы всё время что-то там про генетику говорите? Нифига дело не в генетике. Может, каких-то там пол-процента адаптационных возможностей лучшие африканцы и имеют, но ИМХО всё в условиях жизни+ пахоте.

1. Живут в теплой высокогорной местности. Теплая - возможность тренироваться круглый год. Высокогорная - повышенный уровень гемоглобина без излишнего гемороя, наличие большого количества разнообразных горок.

2. Низкий уровень "цивилизации". Из-за этого зачастую приходится им далеко в школу добираться. А выгоднее всего это делать бегом, бусть и не быстрым. Так и получается, что тренироваться они начинают с малых лет, причем самым оптимальным способом - понемногу, без лишнего долбежа.
Ещё один плюс из "минуса" - примитивность жизни приводит к тому, что у африканцев нет такого количества возможностей для обустройства жизни, как у европейца (будем называть несчастных белокожих братьев, которые не могут составить конкуренцию эфиопам и кенийцам - "европейцы"). Таким образом что имеем?
Возьмем тысяцу человек-европейцев. 500 сразу отбрасываем - бухают, курят или просто уже со здоровьем хреново с рождения из-за грехов родитилей. 100 человек - в науку, 100 - в экономику, 100 - ещё како-нить фигней займуться. 200 позанимаются в школе спортом... 50 - лыжными гонками, 50 - единоборствами...
Мысль понятна? Стайерским бегом из тысячи займуться человек 10 максимум из тысячи. И не факт, что из этих десяти окажется хоть один способный. А вот среди всеё той толпы, которая на бег забила - вполне вероятно были реальные Ивановы-Бекеле.
Достоверной информации не имею, но судя по всему, в Эфиопии нет путей роста, кроме как попереть в беге (про это уже писали выше). И условия там есть для того, чтобы каждый паренек бегал. Вот они и бегают. А сильнейшие отфильтровываютсяв спротивные школы и т.д., которые не дремлют, так как бег судя по всему там является государственным достоянием.

Ну и, как мне кажется, когда человек уже занялся серьезно бегом, то у европейца гораздо больше "отвлекающих факторов" чем у африканца. Да и тупо путем статистической выборки - у европейцев сбился один с дороги - потеряла страна чемпиона, а у Кении-Эфиопии, если кто-то и уйдет из бега, то на его место придут другие не менее достойные (хотя, судя по всему, не все они Гебресселайсе и Бекеле...)

 Отправлено: 11.11.06 09:09. Заголовок: Да не читайте вы советских газет!!!!

Сколько можно верить мифам про дальнюю дорогу в школу, высокий уровень гемоглобина и т.д. Замечу, что подавляющий процент африканской территории расположен на среднегорной высоте, на всём континенте вполне тепло, но вот госполитика на выращивание бегунов есть только в Кении и в Эфиопии. В чём я соглашусь, так это в том, что государство всячески поощряет развитие бега, начиная со школьных соревнований и т.д. И народу там бегает - тьма, не то что у нас. Правда, в тех областях, где есть возможность зарабатывать деньги как-то иначе, народ предпочитает заниматься чем-то другим, а не физически тяжёлым бегом.

 Отправлено: 12.11.06 15:35. Заголовок: Re:

Может и самих бегунов не слушать?
А кого же тогда? ;-)

 Отправлено: 12.11.06 15:36. Заголовок: Re:

Кстати, Советские газеты гораздо лучше всяких "вестников науки", которые пишут про "генетическую одаренность".

 Отправлено: 12.11.06 17:51. Заголовок: Re:

Если подытожить, то причины успехов африканских бегунов (в порядке убывания):
1. Супервысокая мотивация (вырваться из нищеты, посмотреть мир, обеспечить семью и т.п.)
2. Политика государства, бег в которой - нац.достояние.
3. Оптимальные (для бега) природно-климатические условия.
4. Генетическая одарённость.
5. Политика ВАДА, которая сквозь пальцы смотрит на допинг у африканцев (хотя точно не знаю, так ли это на самом деле).
Инетресно, а если негров в лыжи привлекать, будет такой же эффект?

 Отправлено: 12.11.06 18:39. Заголовок: см пункт 3.

 Отправлено: 12.11.06 18:41. Заголовок: Инетресно, а если негров в лыжи привлекать, будет такой же эффект?

Привлекали.... На последней Олимпиаде на 15 км -кениец последний а эфиеп фж предпоследний!
и на ТУР ДЕ ФРАНС этих дрищей не видно!
Кстати и в последнем Олимпийском марафоне, где впервые был жесткий допинг контроль, их тоже не видно,там
Бальдини их уделал не спрашивая фамилий!
Это вам не Чикаго или Нью-ЙОРК

 Отправлено: 14.11.06 09:17. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

Кстати и в последнем Олимпийском марафоне, где впервые был жесткий допинг контроль, их тоже не видно,там Бальдини их уделал не спрашивая фамилий!

я что-то не пойму, а что что раньше на олимпиадах победителей не проверяли по полной программе?

а вот то что африканцы не взяли весь пьедестал на марафоне на играх - это честно говоря удивляет.

 Отправлено: 14.11.06 09:30. Заголовок: я что-то не пойму, а что что раньше на олимпиадах победителей не проверяли по полной программе?

я же пишу ЖЕСТКИЙ!!!!.
Поэтому можно и не удивляться

 Отправлено: 14.11.06 09:41. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

то ,что африканцы не взяли весь пьедестал на марафоне на играх - это честно говоря удивляет.

Это как раз тот беговой вид где африканцы не доминируют. Возможно, это связано с какими -то особенностями их энергообеспечения . Но бегА , связанные с углеводным энергообеспечением ( 3000м с/п и гладкий бег от 1500м до полумарафона) у них очень хорошо получаются , а марафон всё же похуже. Во всяком случае ,среди победителей Олимпийских игр полным полно белых людей . По памяти : 1972 г.- Ф.Шортер (США ) ;1976 и 1980 гг.-В. Церпински (ГДР) ; 1984 г.-К.Лопеш ( Португалия) ; 1988г. - Д.Бордин (Италия), причём тогда чернокожие выиграли все беговые виды ,кроме марафона ; 1992 г .- бегун с мудрёным именем (Ю.Корея) ; 1996 г.- представитель ЮАР ; 2000г.-представитель Эфиопии ; 2004 - С.Бальдини ( Италия).
На 100 км эта тенденция усиливается , хотя , возможно , из-за того ,что вид неолимпийский- трудоёмкий - малоденежный

 Отправлено: 14.11.06 11:43. Заголовок: Это как раз тот беговой вид где африканцы не доминируют.Возможно, это связано с какими -то особеннос

Маааааааааааааааленькая оговорка-НЕ доминируют они почему-то только на Олимпийских играх,а
во всех коммерческих стартах(с туфтовым допингконтролем или без оного) у них резко меняются "особенности энергообеспечения " в сторону марафона!

 Отправлено: 14.11.06 11:54. Заголовок: Re:

Может быть и так . Но тогда -ловите . Если это бегуны уровня быстрее 2:09 , то их должны контролировать и во внесоревновательной деятельности.

 Отправлено: 15.11.06 07:23. Заголовок: Re:

Гость !! С чего вы взяли ,что в европейских и американских коммерческих марафонах "туфтовый" допинг-контроль? "Лёгкая атлетика " в былые годы публиковала списки дисквалифицированных атлетов . Среди проколовшихся встречаются и бегуны с марафонов в Реймсе и Бейруте. А это далеко не уровень ( по деньгам) Лондона- Нью-Йорка -Роттердама -Токио.
Вот тезис - "В Восточной Африке либеральное таможенное законодательство по отношению к анаболическим препаратам в рамках программы борьбы с голодом ". Допустим. Но ... Препараты для быстрого прироста массы у тысяч африканцев ,выходящих из длительного состояния голода, это вчерашний ( а то и позавчерашний ) день для спорта ! Программой борьбы с голодом прикрываются тонкие фармтехнологии ? Но ведь быстро бегут не только в Кении -Эфиопии , но и в Марокко , где нет голода. Откуда в Кении -Эфиопии специалисты ,которые могли бы эту фармпрограмму осуществить ? А ведь осуществлять её нужно там , т.к. таскать с собой препараты в США и Европу чревато неприятностями ( как минимум ). Может быть , дело в другом ?

 Отправлено: 15.11.06 09:39. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

во всех коммерческих стартах у них резко меняются "особенности энергообеспечения " в сторону марафона!

Полагаю , что европейская элита очень хорошо и гарантированно обеспечена национальными федерациями и прочими структурами ( национальными спонсорами) и может позволить себе не размениваться на не самые крупные коммерческие старты. Они готовятся только к официальным марафонам ( ОИ,ЧМ,ЧЕ) и крупным коммерческим . Скорее всего , таковы условия контрактов с федерацией . Вспомним хотя бы успехи Бальдини , а ранее испанцев -М.Фис и А.Антон.
Какие-то гарантии есть и у африканцев ,хотя и наверняка меньшие ,чем у лидеров -европейцев. Но не только в этом заключается повышенный интерес африканцев к коммерческим стартам. Европейцу нет особого смысла гоняться за призами некрупных марафонов , эти деньги он может заработать и более лёгкими неспортивными способами . Другое дело - десятки африканцев ( в основном кенийцев) , близких и не очень к своей марафонской элите. Для них это деньги ! А может, и основной шанс в этой жизни. Потому и бегут ! Потом на эти деньги , огромные для Африки, обустраивают свою жизнь ( земля, дом, хозяйство , бизнес).

 Отправлено: 15.11.06 12:30. Заголовок: Re:

Vald ,я с очевидным образом жизни африканцев и не спорю ,успокойтесь, он известен всем.
Вопрос к Вам только этот
Маааааааааааааааленькая оговорка-НЕ доминируют они почему-то только на Олимпийских играх,а
во всех коммерческих стартах(с туфтовым допингконтролем или без оного) у них резко меняются "особенности энергообеспечения " в сторону марафона!
Иду Вам навстречу -"туфтовый "отбрасываем(хотя на самом деле он туфтовый!)
Вы противоречите сами себе
Другое дело - десятки африканцев ( в основном кенийцев) , близких и не очень к своей марафонской элите. Для них это деньги ! А может, и основной шанс в этой жизни. Потому и бегут !
Бегут ,летят и с энергообеспечением все ОК!

 Отправлено: 15.11.06 12:33. Заголовок: Re:

Sorry
Vald ,я с очевидным образом жизни африканцев и не спорю ,успокойтесь, он известен всем.
Вопрос к Вам только этот гость пишет:

цитата:

Маааааааааааааааленькая оговорка-НЕ доминируют они почему-то только на Олимпийских играх,а во всех коммерческих стартах(с туфтовым допингконтролем или без оного) у них резко меняются "особенности энергообеспечения " в сторону марафона

VALD пишет:

цитата:

Другое дело - десятки африканцев ( в основном кенийцев) , близких и не очень к своей марафонской элите. Для них это деньги ! А может, и основной шанс в этой жизни. Потому и бегут

Бегут ,летят и с энергообеспечением все ОК

 Отправлено: 15.11.06 12:47. Заголовок: Re:

Для начала , Vald особо не волнуется .
гость пишет:

цитата:

-"туфтовый "отбрасываем(хотя на самом деле он туфтовый!)

И на том спасибо. Какие основания так утверждать ? Собственный опыт ?
Потом ,насчёт "энергообеспечения " мной было высказано предположение , а не утверждение.
В чём состоит ваше резюме ? Что ОИ африканцам "по барабану" ? И их больше манят призовые деньги ? Потому они , как правило , игры и не выигрывают ?

 Отправлено: 15.11.06 12:58. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Какие основания так утверждать ? Собственный опыт ?

Собственный опыт.
Vald пишет:

цитата:

Что ОИ африканцам "по барабану" ? И их больше манят призовые деньги ? Потому они , как правило , игры и не выигрывают ?

я уже об этом говорил зачем толочь воду....

 Отправлено: 15.11.06 13:18. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

Собственный опыт

Извините , Гость ... Скажите , а на "Сomrades" допинг -контроль существует ?

 Отправлено: 15.11.06 13:49. Заголовок: Извините , Гость ... Скажите , а на "Сomrades" допинг -контроль существует ?

Не знаю,всезнают только... А что разве "Сomrades" в нашей с Вами теме МАРАФОНОВ коммерческих vs. офиц.(ОИ ЧМ ЧЕ)?
а почему не спрашиваете про "BADWATER " и другие ULTRA'S
В любом случае спасибо за гостеприимство!

 Отправлено: 15.11.06 13:57. Заголовок: Re:

На "Сomrades" платят , как известно , приличные деньги. Бежит огромное кол-во африканцев . Но что-то частенько выигрывают приезжие белые . Вопрос : почему ?

 Отправлено: 15.11.06 14:19. Заголовок: Re:

1. это не те деньги-что платят в Нью-Йорке,Лондоне ,Берлине и даже рангом ниже
2. '' великие '' там не бегуть и уж тем более не летают!
3. вопрос то этот не ко мне, я с Вами говорил только о "расистких"(африканцев и белых)проблемах МАРАФОНА
(см.выше) и проблемах допинга в них и их решения. С этой проблемой бьются не один год и боюсь ,VALD,что нам ее с Вами не решить и обоснования с Вашей стороны ,да и с моей тоже выглядят не серьезными и не глубокими.

 Отправлено: 16.11.06 11:32. Заголовок: Re:

Гость ! Т.е. Вы хотите сказать ,что Запад ( где проводится большая часть "денежных" марафонов) в своей политкорректности погряз настолько , что сквозь пальцы смотрит на допинговые препараты африканцев ? А ВАДА - коррумпированно -мафиозная структура ?
гость пишет:

цитата:

С этой проблемой бьются не один год и боюсь ,VALD,что нам ее с Вами не решить и обоснования с Вашей стороны ,да и с моей тоже, выглядят несерьезными и неглубокими.

Я лично её решать ,знаете , не пытаюсь. А всего лишь хочу понять . Так что уж , просьба , копнуть "поглубже " .

 Отправлено: 18.12.06 15:59. Заголовок: А вот, читали?

25-летняя индийская спортсменка Санти Сундаражан, завоевавшая серебряную медаль на Азиатских играх в беге на 800 метров среди женщин, провалила тест на проверку пола. Теперь ее, скорее всего, лишат завоеванной награды.
Проверка пола у спортсменов не является обязательной, однако обычно проводится в тех случаях, когда у официальных лиц возникают подозрения либо по просьбе других участников соревнований.
Как сообщает ВВС со ссылкой на индийские СМИ, в случае с Санти Сундаражан проверка была проведена после того, как протест выразил один из участников забега, однако не сообщается, какая именно страна попросила подтвердить пол индийской спортсменки.
Тест на проверку пола в таких случаях проводится с участием врача-гинеколога, эндокринолога, психиатра и специалиста по вопросам изменения пола. Глава медицинской комиссии Олимпийской ассоциации Индии Манмохан Сингх подтвердил, что его результаты теста были отрицательными. Однако официального заявления устроителей соревнований пока не последовало.
В прошлом году на соревнованиях в Южной Корее Санти Сундаражан успешно прошла подобный тест, а в сентябре этого года была признана лучшей легкоатлеткой страны на национальном чемпионате Индии
http://www.newsru.com/sport/18dec2006/oops.html
Публикуется фотография: да, мужиковатая особа. Возможно, дело вкуса, конечно.

 Отправлено: 19.12.06 03:26. Заголовок: Re:

Проверка на половое соответствие проводят на гормональном уровне . Бывает , что внешняя мужеподобность ( М.Мутола) , еще не повод , а только руководство к действию . Наличие гениталий женского типа еще не факт , что перед вами женщина . Основным показателем является зашкаливающее наличие мужских половых гормонов в "особи" . Т.е. с гормональной точки зрения перед нами мужчина , остальные признаки уже вторичны . А такое происходит с девочками , у которых возникли необратимые процессы после многолетнего передоза препаратов на базе тотестерона . По другому их не выловишь , с бритвенными станками "слалом - плюс" . Выбрилась гладко и на старт . А серьезно медали того не стоят ...

 Отправлено: 19.12.06 05:57. Заголовок: Re:

stranger пишет:

цитата:

Наличие гениталий женского типа еще не факт , что перед вами женщина

Понятно , что sex-контроль заключается не в этом И не по внешним признакам : мало ли кто из женщин "мужиковат" . Обычная процедура - взятие "мазка" с внутренней стороны щеки и его анализ. Процедура проводится только для претендентов на участие в соревнованиях среди женщин . Т.е. проблемные могут соревноваться с мужчинами без лишних заморочек

 Отправлено: 24.12.06 15:33. Заголовок: Re:

Любовь Иванову уличили в применении допинга.

 Отправлено: 24.12.06 18:04. Заголовок: Re:

Расслабились на коммерческом старте. Ведь всего за месяц до этого все было тип-топ.

Всего в 2006 году (по состоянию на 1 ноября) у российских спортсменов были взяты 1024 допинг-проб. В том числе: российским антидопинговым центром - 629, ИААФ - 395, во время соревновательного контроля - 516, во время внесоревновательного - 508. Положительных случаев в 2006 году было девять, в том числе один - со спортсменом-ветераном и один - со спортсменкой, специализирующейся в горном беге.