| Автор | Сообщение | |||||||||
| 
Отправлено: 21.10.06 08:22. Заголовок: Когда кончился "чистый" спорт?
Знаменитый тяжелоатлет Юрий Власов в своей книге "Справедливость силы"утверждает, что чистый, без "химии" спорт кончился во второй половине шестидесятых. Глядя на сегодняшние рекорды по лёгкой атлетике (например, 10,49 на стометровке у женщин, или в марафоне - 2.04.55. у мужчин и 2.15.25. у женщин) ясно, что без "фармы" такого достичь невозможно. И всё-таки, хочется знать мнение уважаемых форумчан, можно ли в наще время добиться чего-либо в спорте "чистыми" методами? | |||||||||
 |
| |||||||||
| Ответов - 103 , стр: 1 2 3 All [только новые] | ||||||||||
|
Отправлено: 31.10.06 16:51. Заголовок: Генетический допинг не за горами?
Думаю, что смогут. Но не так скоро. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_3494000/3494165.stm AlAn пишет:
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 31.10.06 19:56. Заголовок: Господа!!!!
Хватит верить в мифы про чёрных суперменов. В Кении бег - чуть ли не единственная возможность нажить денег, эта ситуация помноженная на государственную политику поощрения занятия стайерским бегом, даёт этот, набивший оскомину эффект. Кстати, вот про допинг у чёрных очень интересно - а ведь, скорее всего без него дело не обходится.....просто отчего-то их не трогают до поры, как и китайцев. А Модест, конечно ,удивил....мощные икроножные мышцы?! Это точняк не про кенийцев....посмотрите, как они бегут, загребая вислыми лапами....ужос!!!!  И ещё, что-то очень уж быстро они сходят со спортивной арены....что-то здесь не то! | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 01.11.06 00:08. Заголовок: крутой бизнес
Modest пишет:
допинг применяется во всех видах спорта, вот только не во все виды допускают антидопинговый комитет, так как это частная, комерческая структура недавно прочитал: Если ловят на горячем американца, то делают вид, что ничего не произошло. И медаль ему оставляют. Зато на россиян, украинцев и китайцев развернули настоящую охоту по всему миру. По моему мнению, антидопинговое агентство – коррумпированная структура, стоящая над спортом. Причем, в ней нет врачей-специалистов – либо бизнесмены, либо химики. Но сумели завоевать себе место в международной олимпийской системе и оседлать ее. Впервые за всю историю частная структура умудрилась стать над олимпийским движением и контролировать олимпийский спорт. Впервые МОК подписал все соглашения и получил над собой независящую от него структуру. Пару раз пыталась эта структура залезть в профессиональный спорт. Например, на велогонку Тур де Франс. Кого-то ловили… Разразился скандал, закончившийся репрессиями в отношении спортсменов, гонку едва не развалили. Больше никакие агентства туда не допускают. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 01.11.06 00:29. Заголовок: Би-би-си 21 августа 2001
Профессиональный спорт сейчас - одна из самых прибыльных сфер индустрии развлечений, призовые фонды исчисляются миллионами, и ясно, что иные спортсмены не стоят за ценой ради победы. Наиболее громкие скандалы породили соревнования велосипедистов - чего стоит массовая забастовка участников прошлогодней гонки "Тур де Франс" против дотошных проверок. Последний крупный инцидент произошел на чемпионате мира по легкой атлетике в Эдмонтоне на прошлой неделе, когда несколько бегуний выразили протест против участия в забеге россиянки Ольги Егоровой. Анализ показал наличие в ее моче запрещенного препарата эритропоэтина, но поскольку при этом организаторы соревнований забыли взять у нее для контроля и анализ крови, то она избежала дисквалификации, а потом и победила, пусть и под свист и улюлюканье зрителей и негодующие взгляды соперниц. Чемпион в тройном прыжке Джонатан Эдвардз объясняет такое недружелюбное отношение к Егоровой прежде всего ее национальностью. В статье в газете "Таймс" он пишет, что в Канаде в зрители и спортсмены припомнили систематическое применение допинга в бывшем Советском Союзе и выместили свой гнев на беззащитной россиянке. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 01.11.06 02:08. Заголовок: Re:
Vald ошибаешься высокогорнных плато предостаточно во всех горных системах мира . К тому же это совсем не обязательное условие для горных тренировок . К тому же белокожие бегуны не так уж и плохи : Борзаковский , Гешко ( причем без высокогорья ) и т. д. Причем и Кисловодск и в прошлом Цахкадзор ( Сов . Армения ) уступают высотам , последний незначительно Африканским . Психологические плюс мотивация плюс смещение сознательное !!! у молодежи ценностей в сторону пивной цивилизации . Это не понаслышке : за 6 лет тренировок ( проживаю в деревне с символическим названием БЕГУН-ици ) один юноша (1 , 5 года тренировок "второй на половинке на "Дороге Жизни" ) и одна девочка (2,5) и по настоящее время занимается бегом пока без ярко выраженной специализации . Плюс 3 месяца работал в спортшколе -класс с беговым уклоном разбежался ! Не трудно с пивом по деревне не состоявшимся чемпионам ! Просто уничтожают на ГЕНЕТИЧЕСКОМ уровне ! | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 01.11.06 02:31. Заголовок: Re:
Белым что бы жить хорошо совсем не обязательно пахать как неграм ! Это SALVATAGGIO ! Шутка . А в беге на 800 метров чемпион РОССИЯНИН ! Так что все не так плохо ! | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 01.11.06 06:32. Заголовок: Re:
stranger пишет:
Против этого не возражаю . Но началось -то всё с вопроса , а почему элитные мировые бегуны "спускаются " только с африканских плато ? Не думаю ,что в армянском Цахкадзоре так уж силён "пивной " менталитет и что в Кении не знают вкуса спиртных напитков . Борзаковский и Гешко - это "белые" эпизоды в преобладающей чёрной массе. salvataggio ! В марафоне действительно на ОИ-04 выиграл итальянец Бальдини . Но у меня-то в контексте речь шла о " 1500 м-21,1 км " . | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 01.11.06 09:22. Заголовок: Re:
Oleg пишет:
Олег, для справки: в этом году тур де франс выиграл америкос Лендис. после награждения у него нашли повышенный уровень кажется тостестирона. итог - забрали победу, команда разорвала с ним контракт. теперь его адвокаты пытаются что-то доказать. в велоспорте допиг-контроль в последнее время один из самых строгих. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 01.11.06 09:29. Заголовок: Re:
2 Стренжер эти африканцы с плато не просто там тренеруются, они там родились и выросли. и белые или черные живущие на равнине никогда никакими тренеровками в среднегорье не сделают наличие гемоглобина таким же как у этих пацанов. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 01.11.06 11:45. Заголовок: Кненийцы согласен, скорее это про эфиопцев
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 01.11.06 13:55. Заголовок: Re:
Господа гемоглобин не дает супер преимуществ ! Вы путаете "божий дар с яичнецой" ! Если бы все было так просто : у наших медиков хватает ума его повышать до необходимых уровней ! Причем есть количественный барьер обозначенный определенной цифрой ! Как в беге так и в лыжах , выше дисквалификация . Потом это не сложая операция , в "допинге кровью" обвиняли еще Вирена . Если бы все упиралось в гемоглобин любая страна имела бы по десятку бегунов уровня 27 минут но нет ! | |||||||||
|
| |||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 01.11.06 14:26. Заголовок: Re:
Stranger ! Так всё-таки , почему эфиопы/кенийцы/танзанийцы бегут , а потомки инков ( нынешние индейцы из Боливии /Эквадора с их ~ 2000-3000 м высоты) нет ?  Будет ответ ? | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 01.11.06 14:41. Заголовок: Re:
stranger пишет:
Правильное полноценное применение ЭПО дает рост примерно в 7%. Это факт, установленный исследованиями. при гематокрите выше 50% следует не дисквалификация, а отстанение от старта, т.к. проверяется только уровень гематокрита, а не причины, вызывавшие его повышение (к слову у "чистых" спортсменов, не ездивших в горы, гематокрит в среднем на 10 единиц ниже цифры 50). Модесту: про Тур де Франс тебе лучше помолчать, ты лишь слышал звон и несешь отсебятину. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 01.11.06 14:42. Заголовок: Re:
Vald пишет:
нет школы - нет бегунов. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 01.11.06 15:34. Заголовок: Re:
а вот что пишет Селуянов на тему фармы:
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 01.11.06 17:20. Заголовок: Re:
ABBA все верно с отстранением от старта - определить причины повышения невозможно и уличение в применении ЭПО косвенно ! Поэтому меры достаточно " мягкие " : повышение гемоглобина и гематокрита после гор или после ЭПО не возможно достоверно определить и это главное - принимайте на здоровье ! А так ЭПО для лечения серьезных болезней делался , но смышленые спортсмены его быстро "разработали" . И еще правильно мыслишь "нет школы - нет бегунов" прощелкали . Хотя за Куцем в Австралии следом ходили все тренировки скурпулезно записывали . C уважением STRANGER / | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 02.11.06 08:33. Заголовок: Re:
Растительные анаболики? Это что за штука такая? | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 02.11.06 09:24. Заголовок: про ЭПО
у лыжницы Ди Ченты от приема ЭПО на животике (где так называемый пресс) появились сгустки вен, которые потом удаляли хирургическим способом. Она осталась жить, но вне большого спорта | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 02.11.06 09:43. Заголовок: Re:
stranger пишет:
Судя по последним новостям (последние 2-3-4-5 лет), ЭПО все-таки определяется, если его плохо спрятали. Пойманных на нем велосипедистов довольно много. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 02.11.06 11:18. Заголовок: Еще про ЭПО
Я предполагаю что элитные спортсмены перед сборами в горах проходят курс ЭПО. Затем на высоте синтетический ЭПО постепенно вытесняется собственным, после чего они и едут на олимпиаду или чемпионат. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 02.11.06 12:38. Заголовок: Re:
Попалась на глаза заметка на тему "Из архивов " . О Куце В.П. ____________________________________________________ ЦК КПСС. В Управление внутренних дел исполкома Ленинградского городского и областного Советов депутатов трудящихся поступил сигнал о том , что неизвестный гражданин продаёт спекулянтам кусок золота весом 0,5 кг. В результате принятых мер неизвестный в тот же день был задержан и им оказался член КПСС , слушатель 3-го курса Военного факультета физкультуры и спорта при Институте им. Лесгафта , старший лейтенант Советской Армии , рекордсмен мира Куц Владимир Петрович. При нём обнаружен золотой парус весом 410 граммов от приза Колумба ( малахитовая каравелла), вручённого Куцу В.П. , как лучшему спортсмену мира в 1958 году муниципалитетом г. Генуя. Для осуществления своего намерения он разобрал приз Колумба , повредив при этом палубу малахитовой каравеллы и крепление платиновых звёзд. Свой поступок Куц В.П . объяснил тем , что золотые части приза он решил продать для того, чтобы возвратить своим знакомым долг в сумме 1800 руб. в новом масштабе цен. Семья Куца В.П. материально вполне обеспечена. Имея жену и ребёнка , Куц В.П. получает зарплату в размере 308 руб. На станции Перхушково ( под Москвой) заканчивает строительство собственной дачи . В декабре 1960 г. т.Куц продал личную автомашину "Победа", а в марте 1961 г. купил новую автомашину "Волга". Секретарь Ленинградского обкома КПСС - Спиридонов . Справка . Отдел административных органов ЦК КПСС поручил Главному политическому управлению СА и ВМФ ( т.Ефимов П.И.) вопрос о недостойном поведении т.Куца рассмотреть в партийном порядке. Зам.зав. Отделом административных органов ЦК КПСС - Лапутин. Зав. сектором физкультуры и ДОСААФ - Скворцов. 22 апреля 1961 г. | |||||||||
| ||||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 02.11.06 13:56. Заголовок: Некрасиво (неэстетично) или неэффективно? В чем собственно ужас?
al_al пишет:
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 02.11.06 18:53. Заголовок: Re:
Не забывайте , что в "бедные "страны Африки -до сих пор официально ввозятся дешевые виды анаболических стероидов- " Борьба с голодом" !!!!!!!!- ( Россия тоже ввозит!!!!!) Умножим все на вышеперечисленное+ таланты и получим ирреальные результаты ,которые они имеют! т.е бегут от среднегорья , нашего метана и таланта. Последнее -САМОЕ ВАЖНОЕ!+ Гос.политика в спорте(как у нас раньше) | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 02.11.06 19:54. Заголовок: Re:
Vald, спасибо за выдержку из архивов о В.П. В этом но был ВЕСЬ! Но как загорались его глаза( в любом состоянии!!!)когда кто-то говорил о беге! Вечная память! | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 03.11.06 03:21. Заголовок: Re:
АВВА будет время найду стаью с информацией о ЭПО . Прочтешь , проанализируешь . А вот о Куце действительно интересно -шокирующе интересно ! У всех великих свои "тараканы" в голове ! STRANGER/// | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 06.11.06 19:36. Заголовок: Re:
Интересно, а на крупные международные марафоны (Чикагский, Лондонский и т.п.) допускают ребят из ВАДА? Проверяют они там элиту или нет? | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 09.11.06 08:55. Заголовок: Re:
Прочитал у VР во впечатлениях о SIM-03 : "Победителем в возрастной группе старше 70 лет объявляется Петр Катеринка, но на сцену он не выходит. Да и понятно почему. Не пробежал он марафон, свернул раньше на финиш, чтобы медаль получить, и сейчас ,небось, назад к себе в деревню уже едет. Знаю, результат 3:01 в протоколе не его, так как встречаю его регулярно на марафоне Конжак. Там никуда не денешься – половина дистанции в гору до вершины, на вершине отмечают, и назад тем же путем на финиш. Вот и преодолевает он дистанцию полностью за 6-7 часов. А где же контроль в Омске? Ведь остался этот результат в окончательном протоколе. " (а в 1998 г. остались и вовсе фантастические для 67 лет 2:35 ). Молодец VP , всё по делу . Так что , иной раз , даже любительский спорт и без допинга не бывает чистым  | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 10.11.06 02:13. Заголовок: Re:
Кстати коллеги Петр Катеринка на "Европе" в Познани (Польша) был в призерах по честному ! | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 10.11.06 02:21. Заголовок: как же! кто им разрешит?
были разговоры, что крупнейшие марафоны мира, читай в США, объединились в организацию, которая пригрозила IAAF выходом из состава, если та будет нажимать с доп.контролем!;) Так что не очень-то они и считаются.. В принципе, кто платит, тот и музыку, т.е. условия ставит! | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 10.11.06 04:26. Заголовок: Re:
Все верно Wladimir - кто платит тот барышню и танцует ! Где начинает кружиться "бабло" немеренное там рано или поздно станет не чисто . В книге о Кусочинском да и в более поздних (о Кларке)и т. п. намек на зарабатывание денег приводил к обвинению в профессионализме и карался отлучением от спорта . Сейчас мягко сказать "бардачина" в спорте еще та : зарабатывать на КОМЕРЧЕСКИХ стартах можно - тогда пора легализовывать химию .Все будут в равных условиях . Можно сделать возрастные ограничения , скажем с 21 года ! А так если Пола Редклиф проживет на моих глазах 1 а лучше 2 года вплоть до сортира , тогда я поверю в ее чистые 2-15 ! Думаю не надо себя обманывать без химии быстро далеко не убежишь ! Прав был Менделеев - Химия ключь к изобилию и от себя к высокому результату . Адаптационные возможности человека данные природой исчерпали лет ......... много назад //// STRANGER | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 10.11.06 12:07. Заголовок: Еще есть мнение что черные..
Еще есть мнение что черные лучше реагируют на анаболики, во всяком случае у них их собственные железы не угнетаются анаболиками так сильно как у белых. | |||||||||
|
| |||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 10.11.06 12:48. Заголовок: Re:
а как красиво ушла Светлана Мастеркова - плакала перед телекамерами на ОИ в Сиднее. Мол ножка болит и не могу бежать. Так сожрав фигню их, сожравших, несёт так что связки и сухожилия не выдерживают. Рвутся. Поэтому они даже притормаживают скорость на тренировках И Вяльбе красиво ушла (точнее её намекнули - уходи пока не поймали). И Гунде Сван красиво ушёл. А вот некоторые некрасиво -попались  | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 10.11.06 13:01. Заголовок: Re:
Мастеркова для начала была талантом . В 16 лет бежать что-то в р-не 2.03 мало кому дано . Даже с запрещённой фармакологией. | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 10.11.06 14:13. Заголовок: Re:
Мастеркова счас книжку пишет вроде "Бег с припятствиями" называется. Может и ответит там на некоторые вопросы | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 10.11.06 14:25. Заголовок: Re:
По мне это и есть плюс-минус граница возможностей женского организма , но между 2. 03 и 1.55 пропасть . я встречал девочек 14-16 лет показывающих 2.12 на своем , но девочки вэтом возрасте поразвитию опережают мальчиков -просто они женщины ..... Но из тех несомненно одаренных девченок -никто не состоялся в спорте /// | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 11.11.06 07:43. Заголовок: Re:
Негров не трогать - они молодцы! Модест, ну что вы всё время что-то там про генетику говорите? Нифига дело не в генетике. Может, каких-то там пол-процента адаптационных возможностей лучшие африканцы и имеют, но ИМХО всё в условиях жизни+ пахоте. 1. Живут в теплой высокогорной местности. Теплая - возможность тренироваться круглый год. Высокогорная - повышенный уровень гемоглобина без излишнего гемороя, наличие большого количества разнообразных горок. 2. Низкий уровень "цивилизации". Из-за этого зачастую приходится им далеко в школу добираться. А выгоднее всего это делать бегом, бусть и не быстрым. Так и получается, что тренироваться они начинают с малых лет, причем самым оптимальным способом - понемногу, без лишнего долбежа. Ещё один плюс из "минуса" - примитивность жизни приводит к тому, что у африканцев нет такого количества возможностей для обустройства жизни, как у европейца (будем называть несчастных белокожих братьев, которые не могут составить конкуренцию эфиопам и кенийцам - "европейцы"). Таким образом что имеем? Возьмем тысяцу человек-европейцев. 500 сразу отбрасываем - бухают, курят или просто уже со здоровьем хреново с рождения из-за грехов родитилей. 100 человек - в науку, 100 - в экономику, 100 - ещё како-нить фигней займуться. 200 позанимаются в школе спортом... 50 - лыжными гонками, 50 - единоборствами... Мысль понятна? Стайерским бегом из тысячи займуться человек 10 максимум из тысячи. И не факт, что из этих десяти окажется хоть один способный. А вот среди всеё той толпы, которая на бег забила - вполне вероятно были реальные Ивановы-Бекеле. Достоверной информации не имею, но судя по всему, в Эфиопии нет путей роста, кроме как попереть в беге (про это уже писали выше). И условия там есть для того, чтобы каждый паренек бегал. Вот они и бегают. А сильнейшие отфильтровываютсяв спротивные школы и т.д., которые не дремлют, так как бег судя по всему там является государственным достоянием. Ну и, как мне кажется, когда человек уже занялся серьезно бегом, то у европейца гораздо больше "отвлекающих факторов" чем у африканца. Да и тупо путем статистической выборки - у европейцев сбился один с дороги - потеряла страна чемпиона, а у Кении-Эфиопии, если кто-то и уйдет из бега, то на его место придут другие не менее достойные (хотя, судя по всему, не все они Гебресселайсе и Бекеле...) | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 11.11.06 09:09. Заголовок: Да не читайте вы советских газет!!!!
Сколько можно верить мифам про дальнюю дорогу в школу, высокий уровень гемоглобина и т.д. Замечу, что подавляющий процент африканской территории расположен на среднегорной высоте, на всём континенте вполне тепло, но вот госполитика на выращивание бегунов есть только в Кении и в Эфиопии. В чём я соглашусь, так это в том, что государство всячески поощряет развитие бега, начиная со школьных соревнований и т.д. И народу там бегает - тьма, не то что у нас. Правда, в тех областях, где есть возможность зарабатывать деньги как-то иначе, народ предпочитает заниматься чем-то другим, а не физически тяжёлым бегом. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 12.11.06 15:35. Заголовок: Re:
Может и самих бегунов не слушать? А кого же тогда? ;-) | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 12.11.06 15:36. Заголовок: Re:
Кстати, Советские газеты гораздо лучше всяких "вестников науки", которые пишут про "генетическую одаренность". | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 12.11.06 17:51. Заголовок: Re:
Если подытожить, то причины успехов африканских бегунов (в порядке убывания): 1. Супервысокая мотивация (вырваться из нищеты, посмотреть мир, обеспечить семью и т.п.) 2. Политика государства, бег в которой - нац.достояние. 3. Оптимальные (для бега) природно-климатические условия. 4. Генетическая одарённость. 5. Политика ВАДА, которая сквозь пальцы смотрит на допинг у африканцев (хотя точно не знаю, так ли это на самом деле). Инетресно, а если негров в лыжи привлекать, будет такой же эффект? | |||||||||
|
| |||||||||
| Ответов - 103 , стр: 1 2 3 All [только новые] | ||||||||||
- участник сейчас на форуме