Отправлено: 21.10.06 08:22. Заголовок: Когда кончился "чистый" спорт?

Знаменитый тяжелоатлет Юрий Власов в своей книге "Справедливость силы"утверждает, что чистый, без "химии" спорт кончился во второй половине шестидесятых. Глядя на сегодняшние рекорды по лёгкой атлетике (например, 10,49 на стометровке у женщин, или в марафоне - 2.04.55. у мужчин и 2.15.25. у женщин) ясно, что без "фармы" такого достичь невозможно. И всё-таки, хочется знать мнение уважаемых форумчан, можно ли в наще время добиться чего-либо в спорте "чистыми" методами?

 Отправлено: 12.11.06 18:39. Заголовок: см пункт 3.

 Отправлено: 12.11.06 18:41. Заголовок: Инетресно, а если негров в лыжи привлекать, будет такой же эффект?

Привлекали.... На последней Олимпиаде на 15 км -кениец последний а эфиеп фж предпоследний!
и на ТУР ДЕ ФРАНС этих дрищей не видно!
Кстати и в последнем Олимпийском марафоне, где впервые был жесткий допинг контроль, их тоже не видно,там
Бальдини их уделал не спрашивая фамилий!
Это вам не Чикаго или Нью-ЙОРК

 Отправлено: 14.11.06 09:17. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

Кстати и в последнем Олимпийском марафоне, где впервые был жесткий допинг контроль, их тоже не видно,там Бальдини их уделал не спрашивая фамилий!

я что-то не пойму, а что что раньше на олимпиадах победителей не проверяли по полной программе?

а вот то что африканцы не взяли весь пьедестал на марафоне на играх - это честно говоря удивляет.

 Отправлено: 14.11.06 09:30. Заголовок: я что-то не пойму, а что что раньше на олимпиадах победителей не проверяли по полной программе?

я же пишу ЖЕСТКИЙ!!!!.
Поэтому можно и не удивляться

 Отправлено: 14.11.06 09:41. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

то ,что африканцы не взяли весь пьедестал на марафоне на играх - это честно говоря удивляет.

Это как раз тот беговой вид где африканцы не доминируют. Возможно, это связано с какими -то особенностями их энергообеспечения . Но бегА , связанные с углеводным энергообеспечением ( 3000м с/п и гладкий бег от 1500м до полумарафона) у них очень хорошо получаются , а марафон всё же похуже. Во всяком случае ,среди победителей Олимпийских игр полным полно белых людей . По памяти : 1972 г.- Ф.Шортер (США ) ;1976 и 1980 гг.-В. Церпински (ГДР) ; 1984 г.-К.Лопеш ( Португалия) ; 1988г. - Д.Бордин (Италия), причём тогда чернокожие выиграли все беговые виды ,кроме марафона ; 1992 г .- бегун с мудрёным именем (Ю.Корея) ; 1996 г.- представитель ЮАР ; 2000г.-представитель Эфиопии ; 2004 - С.Бальдини ( Италия).
На 100 км эта тенденция усиливается , хотя , возможно , из-за того ,что вид неолимпийский- трудоёмкий - малоденежный

 Отправлено: 14.11.06 11:43. Заголовок: Это как раз тот беговой вид где африканцы не доминируют.Возможно, это связано с какими -то особеннос

Маааааааааааааааленькая оговорка-НЕ доминируют они почему-то только на Олимпийских играх,а
во всех коммерческих стартах(с туфтовым допингконтролем или без оного) у них резко меняются "особенности энергообеспечения " в сторону марафона!

 Отправлено: 14.11.06 11:54. Заголовок: Re:

Может быть и так . Но тогда -ловите . Если это бегуны уровня быстрее 2:09 , то их должны контролировать и во внесоревновательной деятельности.

 Отправлено: 15.11.06 07:23. Заголовок: Re:

Гость !! С чего вы взяли ,что в европейских и американских коммерческих марафонах "туфтовый" допинг-контроль? "Лёгкая атлетика " в былые годы публиковала списки дисквалифицированных атлетов . Среди проколовшихся встречаются и бегуны с марафонов в Реймсе и Бейруте. А это далеко не уровень ( по деньгам) Лондона- Нью-Йорка -Роттердама -Токио.
Вот тезис - "В Восточной Африке либеральное таможенное законодательство по отношению к анаболическим препаратам в рамках программы борьбы с голодом ". Допустим. Но ... Препараты для быстрого прироста массы у тысяч африканцев ,выходящих из длительного состояния голода, это вчерашний ( а то и позавчерашний ) день для спорта ! Программой борьбы с голодом прикрываются тонкие фармтехнологии ? Но ведь быстро бегут не только в Кении -Эфиопии , но и в Марокко , где нет голода. Откуда в Кении -Эфиопии специалисты ,которые могли бы эту фармпрограмму осуществить ? А ведь осуществлять её нужно там , т.к. таскать с собой препараты в США и Европу чревато неприятностями ( как минимум ). Может быть , дело в другом ?

 Отправлено: 15.11.06 09:39. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

во всех коммерческих стартах у них резко меняются "особенности энергообеспечения " в сторону марафона!

Полагаю , что европейская элита очень хорошо и гарантированно обеспечена национальными федерациями и прочими структурами ( национальными спонсорами) и может позволить себе не размениваться на не самые крупные коммерческие старты. Они готовятся только к официальным марафонам ( ОИ,ЧМ,ЧЕ) и крупным коммерческим . Скорее всего , таковы условия контрактов с федерацией . Вспомним хотя бы успехи Бальдини , а ранее испанцев -М.Фис и А.Антон.
Какие-то гарантии есть и у африканцев ,хотя и наверняка меньшие ,чем у лидеров -европейцев. Но не только в этом заключается повышенный интерес африканцев к коммерческим стартам. Европейцу нет особого смысла гоняться за призами некрупных марафонов , эти деньги он может заработать и более лёгкими неспортивными способами . Другое дело - десятки африканцев ( в основном кенийцев) , близких и не очень к своей марафонской элите. Для них это деньги ! А может, и основной шанс в этой жизни. Потому и бегут ! Потом на эти деньги , огромные для Африки, обустраивают свою жизнь ( земля, дом, хозяйство , бизнес).

 Отправлено: 15.11.06 12:30. Заголовок: Re:

Vald ,я с очевидным образом жизни африканцев и не спорю ,успокойтесь, он известен всем.
Вопрос к Вам только этот
Маааааааааааааааленькая оговорка-НЕ доминируют они почему-то только на Олимпийских играх,а
во всех коммерческих стартах(с туфтовым допингконтролем или без оного) у них резко меняются "особенности энергообеспечения " в сторону марафона!
Иду Вам навстречу -"туфтовый "отбрасываем(хотя на самом деле он туфтовый!)
Вы противоречите сами себе
Другое дело - десятки африканцев ( в основном кенийцев) , близких и не очень к своей марафонской элите. Для них это деньги ! А может, и основной шанс в этой жизни. Потому и бегут !
Бегут ,летят и с энергообеспечением все ОК!

 Отправлено: 15.11.06 12:33. Заголовок: Re:

Sorry
Vald ,я с очевидным образом жизни африканцев и не спорю ,успокойтесь, он известен всем.
Вопрос к Вам только этот гость пишет:

цитата:

Маааааааааааааааленькая оговорка-НЕ доминируют они почему-то только на Олимпийских играх,а во всех коммерческих стартах(с туфтовым допингконтролем или без оного) у них резко меняются "особенности энергообеспечения " в сторону марафона

VALD пишет:

цитата:

Другое дело - десятки африканцев ( в основном кенийцев) , близких и не очень к своей марафонской элите. Для них это деньги ! А может, и основной шанс в этой жизни. Потому и бегут

Бегут ,летят и с энергообеспечением все ОК

 Отправлено: 15.11.06 12:47. Заголовок: Re:

Для начала , Vald особо не волнуется .
гость пишет:

цитата:

-"туфтовый "отбрасываем(хотя на самом деле он туфтовый!)

И на том спасибо. Какие основания так утверждать ? Собственный опыт ?
Потом ,насчёт "энергообеспечения " мной было высказано предположение , а не утверждение.
В чём состоит ваше резюме ? Что ОИ африканцам "по барабану" ? И их больше манят призовые деньги ? Потому они , как правило , игры и не выигрывают ?

 Отправлено: 15.11.06 12:58. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Какие основания так утверждать ? Собственный опыт ?

Собственный опыт.
Vald пишет:

цитата:

Что ОИ африканцам "по барабану" ? И их больше манят призовые деньги ? Потому они , как правило , игры и не выигрывают ?

я уже об этом говорил зачем толочь воду....

 Отправлено: 15.11.06 13:18. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

Собственный опыт

Извините , Гость ... Скажите , а на "Сomrades" допинг -контроль существует ?

 Отправлено: 15.11.06 13:49. Заголовок: Извините , Гость ... Скажите , а на "Сomrades" допинг -контроль существует ?

Не знаю,всезнают только... А что разве "Сomrades" в нашей с Вами теме МАРАФОНОВ коммерческих vs. офиц.(ОИ ЧМ ЧЕ)?
а почему не спрашиваете про "BADWATER " и другие ULTRA'S
В любом случае спасибо за гостеприимство!

 Отправлено: 15.11.06 13:57. Заголовок: Re:

На "Сomrades" платят , как известно , приличные деньги. Бежит огромное кол-во африканцев . Но что-то частенько выигрывают приезжие белые . Вопрос : почему ?

 Отправлено: 15.11.06 14:19. Заголовок: Re:

1. это не те деньги-что платят в Нью-Йорке,Лондоне ,Берлине и даже рангом ниже
2. '' великие '' там не бегуть и уж тем более не летают!
3. вопрос то этот не ко мне, я с Вами говорил только о "расистких"(африканцев и белых)проблемах МАРАФОНА
(см.выше) и проблемах допинга в них и их решения. С этой проблемой бьются не один год и боюсь ,VALD,что нам ее с Вами не решить и обоснования с Вашей стороны ,да и с моей тоже выглядят не серьезными и не глубокими.

 Отправлено: 16.11.06 11:32. Заголовок: Re:

Гость ! Т.е. Вы хотите сказать ,что Запад ( где проводится большая часть "денежных" марафонов) в своей политкорректности погряз настолько , что сквозь пальцы смотрит на допинговые препараты африканцев ? А ВАДА - коррумпированно -мафиозная структура ?
гость пишет:

цитата:

С этой проблемой бьются не один год и боюсь ,VALD,что нам ее с Вами не решить и обоснования с Вашей стороны ,да и с моей тоже, выглядят несерьезными и неглубокими.

Я лично её решать ,знаете , не пытаюсь. А всего лишь хочу понять . Так что уж , просьба , копнуть "поглубже " .

 Отправлено: 18.12.06 15:59. Заголовок: А вот, читали?

25-летняя индийская спортсменка Санти Сундаражан, завоевавшая серебряную медаль на Азиатских играх в беге на 800 метров среди женщин, провалила тест на проверку пола. Теперь ее, скорее всего, лишат завоеванной награды.
Проверка пола у спортсменов не является обязательной, однако обычно проводится в тех случаях, когда у официальных лиц возникают подозрения либо по просьбе других участников соревнований.
Как сообщает ВВС со ссылкой на индийские СМИ, в случае с Санти Сундаражан проверка была проведена после того, как протест выразил один из участников забега, однако не сообщается, какая именно страна попросила подтвердить пол индийской спортсменки.
Тест на проверку пола в таких случаях проводится с участием врача-гинеколога, эндокринолога, психиатра и специалиста по вопросам изменения пола. Глава медицинской комиссии Олимпийской ассоциации Индии Манмохан Сингх подтвердил, что его результаты теста были отрицательными. Однако официального заявления устроителей соревнований пока не последовало.
В прошлом году на соревнованиях в Южной Корее Санти Сундаражан успешно прошла подобный тест, а в сентябре этого года была признана лучшей легкоатлеткой страны на национальном чемпионате Индии
http://www.newsru.com/sport/18dec2006/oops.html
Публикуется фотография: да, мужиковатая особа. Возможно, дело вкуса, конечно.

 Отправлено: 19.12.06 03:26. Заголовок: Re:

Проверка на половое соответствие проводят на гормональном уровне . Бывает , что внешняя мужеподобность ( М.Мутола) , еще не повод , а только руководство к действию . Наличие гениталий женского типа еще не факт , что перед вами женщина . Основным показателем является зашкаливающее наличие мужских половых гормонов в "особи" . Т.е. с гормональной точки зрения перед нами мужчина , остальные признаки уже вторичны . А такое происходит с девочками , у которых возникли необратимые процессы после многолетнего передоза препаратов на базе тотестерона . По другому их не выловишь , с бритвенными станками "слалом - плюс" . Выбрилась гладко и на старт . А серьезно медали того не стоят ...

 Отправлено: 19.12.06 05:57. Заголовок: Re:

stranger пишет:

цитата:

Наличие гениталий женского типа еще не факт , что перед вами женщина

Понятно , что sex-контроль заключается не в этом И не по внешним признакам : мало ли кто из женщин "мужиковат" . Обычная процедура - взятие "мазка" с внутренней стороны щеки и его анализ. Процедура проводится только для претендентов на участие в соревнованиях среди женщин . Т.е. проблемные могут соревноваться с мужчинами без лишних заморочек

 Отправлено: 24.12.06 15:33. Заголовок: Re:

Любовь Иванову уличили в применении допинга.

 Отправлено: 24.12.06 18:04. Заголовок: Re:

Расслабились на коммерческом старте. Ведь всего за месяц до этого все было тип-топ.

Всего в 2006 году (по состоянию на 1 ноября) у российских спортсменов были взяты 1024 допинг-проб. В том числе: российским антидопинговым центром - 629, ИААФ - 395, во время соревновательного контроля - 516, во время внесоревновательного - 508. Положительных случаев в 2006 году было девять, в том числе один - со спортсменом-ветераном и один - со спортсменкой, специализирующейся в горном беге.