Отправлено: 14.11.06 13:02. Заголовок: Помогите новичку

Здравствуйте!
Догадываюсь, что вам такие вопросы задавали уже сотню раз, буду благодарен ссылкам или советом что почитать.
Бегаю около трех недель. Тренировочный опыт имею, но на любительском уровне - велосипед (3000-4000 км за лето, 3-4раза 100-120км), быстрая ходьба (перед бегом ходил по часу три раза в неделю со скоростью 7-8 км/час, чтобы хоть как-то подготовиться). Бегал, видимо, неправильно, потому как получил травму не то спины, не то седалищного нерва. Завтра пойду к знающему человеку, надеюсь поможет определить что со мной. Вопрос такой. Как правильно подобрать режим тренировок? Как избежать травм? Бегал в медленном темпе 5-6 раз в неделю не более 5 километров. Никаких отрицательных последствий не было. Но, раз повредился, значит что-то делал не так. Что же? Буду очень благодарен любой помощи, ибо бегать очень хочется.

Андрей.

 Отправлено: 14.11.06 13:48. Заголовок: перегруз ЗПБ и ягодичной

Андрей Гаврилов пишет:

цитата:

Бегал в медленном темпе 5-6 раз в неделю не более 5 километров.

надо было не 'мочить' без перерывов, а понемногу адаптироваться по простой схеме:
1. бег через 2 дня отдыха - во время отдыха пару раз в неделю можно и ОФПшку простую делать, типа: пресс+спина, отжимания-подтягивания и обязательно пусть и примитивную, но растяжку!
2. бег через день отдыха;
3. бег два дня через день отдыха. Дистанции менять, скажем: 10км+5км и наоборот. Тут тянуться-разминаться надо перед и после каждой пробежки, только, разумеется скорее поверхностно;).

Если тянуться конкретно, то на следующий день лучше не бегать, тем более по снегу! Кстати, вел лучше сразу не бросать, а 'вплетать' в качестве 'длительных' трен для поддержки и развития сердца.

удачи!

 Отправлено: 14.11.06 21:09. Заголовок: Re:

Спасибо, попробую.

 Отправлено: 15.11.06 04:09. Заголовок: Re:

Для дельных советов необходимо знать возраст , так-как с возрастом уменьшаются и адаптационные и силовые возможности спортсмена //////

 Отправлено: 18.11.06 17:59. Заголовок: Тоже новичок-возраст-53, вес-120, рост-182, тр.совет

начал бегать из-запроблемы с весом, 30мин. минут ежедневно, пульс не приходит в норму даже после сна пр.85-90 -это перегруз?

 Отправлено: 18.11.06 18:49. Заголовок: А сколько норма?

гость пишет:

цитата:

пульс не приходит в норму даже после сна пр.85-90 -это перегруз?

Если норма на 20 и более ударов меньше, то, перегрузка. Надо включать дни отдыха. Да и вообще однообразие тренировок быстро перестает давать эффект.

Можно попробовать чередовать бег и ходьбу, а время трени увеличить. Даже мастера используют такую подготовку, называется кросс-поход (правда делают это по 6 часов:).

Может еще и диету добавить. Например снизить в пище долю углеводов на 30 - 50% а долю белков увеличить (т.е. булки, каши, макароны, сладкое, картофель снизить, а творог, мясо, рыбу, птицу, грибы увеличить). Голодать при этом не придется.

Вообще странно. Не думаю, что на пробежке Вы на очень большом пульсе бежите, навеное, меньше 160, а при этом, обычно, сердце быстро восстанавливается. Каких-то аномалий в сердце нет? Хотя у кого их нет, у меня вообще дыру нашли между желудочками - бегать не мешает, соревноваться тоже:)

 Отправлено: 18.11.06 19:46. Заголовок: Давно начали бегать?

Резкое понижение пульса происходит обычно через 2-3 месяца после начала регулярных тренировок. Если стаж больше - снижайте нагрузку.

 Отправлено: 18.11.06 20:11. Заголовок: Re:

Вообще-то, с таким весом нужно достаточно осторожно подходить к бегу. Видимо бегать начали совсем недавно. Ежедневно по 30 минут может отрицательно сказаться на связках и коленях. Наблюдал подобные эксперименты.
Робинзон дал правильные советы. Хотелось бы добавить о необходимости проконсультироваться с врачом и о включении по возможности в тренировочный процесс бассейна 1-2 раза в неделю.

 Отправлено: 18.11.06 21:51. Заголовок: Re:

Андрей Гаврилов пишет:

цитата:

получил травму не то спины, не то седалищного нерва

1)Лечь на живот подбородок, на полу, ноги вместе или на уровне плеч. Руки на уровне плеч ладонями вниз. Медленно приподнятьголову, помогая руками и напрягая спину, максимально вверх, сколько получится. Плавно повернуть голову налево и попытаться посмотреть на левую пятку. Вернуться плавно в исходное положение. То же самое и потом на пятку правую. В исходное положение. 10 раз повторить. Делать сразу (СРАЗУ) после тренировки.
2)Пробежаться мимо витринного стекла. Туловище у отражения должно быть СТРОГО вертикально. На время лечения бегать только по гориз пов-сти, держа всегда спину вертикально
3)Вертикальность спины достигается обратным прогибом позвоночника чуть выше поясницы. Для тренировки такого положения позвоночника сначала пытайтесь "оттопырить зад", но потом обязательно перейдите на расправленные плечи - это более правильное положение.
3а)через три недели после начала лечения пробежку заканчивать у турника. Плавно зацепиться руками и повисеть 30-40 сек не дергаясь. ОЧЕНЬ ПЛАВНО БЕЗ ПРЫЖКА встать на ноги, продолжая держать руки вверх. ОЧЕНЬ ПЛАВНО опустить руки вниз, туловище вертикально. Медленно отойти от турника.
4)Дорогой кальций 3 (ТРИ) раза в день по 2 табл.+Ложка льняного масла 2 р в день перед (ПЕРЕД) едой и питьем
5)Курс лечения - 1 месяц. Потом все пройдет
6)Успеха вам!
PSНикакой гарантии, если будете все это делать НЕ КОМПЛЕКСОМ

 Отправлено: 18.11.06 22:06. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

вес-120

Нужны кроссовки с максимальной амортизацией, без потери свойств под тяжелый вес. Рекомендовать конкретно не могу - ребята подскажут (Модест) Мизуно кажется очень аккуратно указ весовые параметры. Бег трусцой вряд ли поможет. Я бы предложил в свежем темпе бегать отрезки, между ними идти пешком. Плюс как Робинзон говорил, длинные пешие кроссы. После пробежки пить протеиново-витаминные коктейли ДО НАСЫЩЕНИЯ, не бояться выпить много - хуже не будет. Без коктейлей вес не уйдет. Перед коктейлями принять специальное раст масло или легко усв липиды 1 стол ложку. Ну и еще несколько советов есть.

 Отправлено: 18.11.06 22:28. Заголовок: Робинзону,taurusu,Сан Санычу-гость.

Жену похоронил-онкология, дочери выросли, работа-скучная, 2года жил как зомби,случайно зашел к вам, посмотрел-счастливые глаза у людей, наверное бег может дать стимул к жизни. Бег трусцой,наверно, не опасен для суставов-нет ударных нагрузок, бегаю первый месяц, до этого ходил быстрым шагом в течении 2-х, по характеру заниматься чем -либо через день скучно лучше по немногу ежедневно. На счёт бассейна -в Тушино нет а ездить зимой - застудиться не долго. Извиняюсь за задержку-ходил на пробежку ..

 Отправлено: 18.11.06 22:30. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

бег может дать стимул к жизни

Однозначно! А сколько внезапно новых друзей найдешь - вот жизнь и будет жизнью!

 Отправлено: 18.11.06 22:37. Заголовок: Skeeleru-гость.

Спасибо-учту.

 Отправлено: 19.11.06 02:01. Заголовок: Re:

Есть такая на мой взгляд любопытная фраза --- если найдешь смысл в беге , найдешь его во всем . По мне очень точно .....

 Отправлено: 19.11.06 02:19. Заголовок: Фраза подозрительная:

"Если уж в беге отыскал какой-то смысл, то во всем другом и подавно найдешь!"

 Отправлено: 19.11.06 11:03. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

пульс не приходит в норму даже после сна

Если так плохо восстанавливаетесь, то бегать каждый день пока не стоит.

 Отправлено: 19.11.06 13:30. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

Я бы предложил в свежем темпе бегать отрезки

Увлекаться не стоит, для токого веса слишком большая нагрузка на связки на суставы, а главное на позвоночник.
У меня тоже проблемы с позвоночником и это связано в том числе и с избыточным весом и форсированным режимом подготовки к соревнованиям.
Бег в высоком темпе больше способствует сгонке веса, но при этом ударная нагрузка на позвоночник и суставы для неподготовленных очень даже приличная. Даже в молодости после некоторых забегов на 5 км по резиновому стадиону я еле ноги таскал.
Бегать нужно пока умерено, тщательно подбирая и обувь и трассу для бега. Зимой на заснеженных дорожкам нагрузка в какой то степени уменьшается и в этом смысле зима для начинающих полных бегунов более предпочтительное время года - нужно только хорошо одеваться. Важно вообще больше двигаться. А здоровый позвоночник для бегуна - это самое важное, никакие суперспособности не помогут-если в какой то момент ноги станут частично парализованы.
А чтобы понять "есть ли смысл ...", можно для начала окунуться в атмосферу Карнавального пробега в Королеве 17 декабря
http://www.centr-km.narod.ru/ , положение http://probeg.narod.ru/centr/moscobl/korolev_karnaval.htm
Здесь проводится конкурс карнавальных костюмов, есть и короткие дистанции для вашего возраста 10км и просто 2.5км для всех желающих.
Пробег проводится по заснеженной шоссейке в лесу (внутри Лосиного острова, круг 2.5), некоторые здесь просто идут пешком. Подведение итогов в подвальчике КЛБ Муравей, атмосфера дружеская, домашняя.
Хотя образец быть может и не самый удачный ....

 Отправлено: 20.11.06 01:30. Заголовок: mvj, ALF-гость

Спасибо за советы, вечером по дороге домой с дачи заехал в мосмарт на 71км. кольца, купил 2пары кроссовок-Аsics , 1-эндуро, 1экслипс...других не было, для аммортизации, вес как то легко уходит, за неделю - 3кг. Все лето гонял на велосипеде по Куркинскому велокольцу без эффекта,столько потов сошло... Как сердце втянется увеличу продолжительность. Вот только вопрос - необходимо ли увеличивать каллорийность питания чтобы не замёрзнуть, может много сладкого чая?

 Отправлено: 20.11.06 12:08. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

необходимо ли увеличивать каллорийность питания чтобы не замёрзнуть, может много сладкого чая?

Да не надо, все как обычно, если холодно - потеплее одеваться. Объемы пока не такие, так что заморачиваться не стОит. Насчет продолжительности - не резко, две недели поднимать до 10-15% в неделю, на 3-ью снижать и т.д. Про скорость тоже не думая вообще. Самое лучшее не бегать по меряным трассам, а только по времени, меняя мпршруты, тогда "гонка" за скоростью отпадет сама по себе, что в данный момент и нужно. Так бегаю восстановительные пробежки, заоодно получается и разнообразие. Успехов не спеша... :)

 Отправлено: 20.11.06 18:55. Заголовок: Wlady-гость

дышу на пробежках через нос но часто и пока не похудею легким холодновато. Одеваюсь тепло , так чтобы пропотеть. Мне стыдно перед детьми и знакомыми за распущенный внешний вид, пробовал качать пресс и ноги, плавание, велосипед-вес держится, осталось только надеятся на бег. Но упорство без знания - это рассшибание лба ,как возможный вариант, соглассно р.п. Поэтому я рад возможности получить ответ на вопрос от практика.

 Отправлено: 20.11.06 19:59. Заголовок: Re:

Начинал бегать в точности как написал Wladimir Изначально было 179-97 сейчас 179-71 . Через 1.5 года вес стабилизировался и больше не падает(рост еще раньше:))

 Отправлено: 20.11.06 20:36. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

Вот только вопрос - необходимо ли увеличивать каллорийность питания чтобы не замёрзнуть, может много сладкого чая?

Vlad отвечает:

цитата:

Да не надо, все как обычно, если холодно - потеплее одеваться. Объемы пока не такие, так что заморачиваться не стОит.

У меня несколько др.т.зр. У человека огромный избыточный вес. Это значит, что всю эту массу клеток надо питать. А тут вдруг еще нагрузка в виде бега. гость правильно озабочен питанием. Надо и все клетки напитать, и при этом не поправиться еще больше. Углеводы дадут кратковременное насыщение, а потом опять стражно захочется есть, по себе знаю: я в детстве был очень полным и через эти мучения все прошел. Питаться надо так, чтобы и насытить клетки, и при этом не поправиться после нагрузки. Способ есть, его надо правильно и регулярно применять.

 Отправлено: 20.11.06 23:46. Заголовок: Из собственного опыта.

Диету надо. К бегу в дополнение. Нууу, как всегда. Сладкое (в том числе и сладкий чай, кофе и прочие напитки) исключить. Всё - без сахара. Картошку, макароны, плюшки и печенье - туда же. Вместо - гречку, тушёные овощи (капусту, морковь, свёклу, стручковую фасоль, которая продаётся замороженной и проч.) Бутерброды - долой. Колбасу ограничить. Можно не жироное мясо, курицу, рыбу, творог. И, конечно, не есть после 18 час. Фрукты там ещё можно... в неограниченных колличествах...
Сейчас написала то, что наверное, и так все знают. Только никто не следует этим правилам. Стоит открыть какой-нибудь женский форум - одни стоны по поводу лишнего веса. Все на какой-то Протасовской диете сидят. И никто не бегает.
А вам, Гость, может, придётся на массаж походить. Потому что в этом возрасте кожа уже не такая элластичная и если сбросить сразу много кг, то она может отвиснуть. Чтобы все равномерно уменьшалось, хорошо делать массаж в каком-нибудь фитнесс центре.

 Отправлено: 21.11.06 00:05. Заголовок: Re:

Skeeler Человвек первый месяц бегает, да еще с избыточным весом, по 30 мин, думаю что в темпе не быстрее 6 мин\км. И работа, я правда могу только догадываться, далеко не физическая, иначе бы не было такого избыточного веса. О каком дополнительном питании может идти речь? Все как обычно, последний прием пищи часа за 2-3 до пробежки, если больше, то можно выпить стакан не сильно сладкого чая с парой печенюшек за час-полтора до пробежки и все. И последующий прием пищи часа через полтора-два, так сказать прописные истины. Перед пробежкой можно выпить до стакана воды, больше психологически (30 мин бега всего-то), пить надо в течение дня постоянно по паре глотков (когда начнет бегать по 20-30 км, то можно и побольше). А похудеть - да не надо об этом и думать, само уйдет. За питанием надо слелить, но в мторону как бы чего лишнего не съесть. Уменьшить до мин картофель, изделия из беой муки, сладости, сладкие напитки, пиво, вино так же. Перед приемом пищи, во время и после нее стараться не пить. Кушать медленно, не спешить. Лучше чеще, но понемногу. Добавь баню (любую) по возможности. Это все прописные истины, ничего нового. Истощения организма и головокружения Гость точно не подвергнется. Извините, если мой ответ кому то показался излишне резок. Гость, удачи... Похудеешь точно, но не сразу :)

 Отправлено: 21.11.06 00:41. Заголовок: dime-

 Отправлено: 21.11.06 03:32. Заголовок: Re:<Re:dima,Skeeler,Vlad,Юля 4>

Учтя советы сделал перерыв, вместо пробежки упражнения на растяжение, приседания в быстром темпе, холодный душ. Я , тронут, а о коже при похудении как то и не подумал. Поскольку ваши советы учитывают индивидуальность, о своей физике. Работал после службы в ВМФ мастером а инженером на заводе в Тушино, учился в вечернем инст. и любил заниматься физкультурой-велосипед,немного бегал и очень много плавал на Химкинском водохранилище. Лет20 вес был 74-79, треннированость серд. сос. неплохая. В70-х , ничего не зная о дл. беге бегал за Тушинский район в кроссах Правды на 8км. -30мин., чемп.-26. на Воробьёвых,теперь, горах. друзей -физкультурников никогда не было, представте -народ загорает на пляже а я плыву вдоль берега 400м. потом бегом в гору снова в воду и так по кругу минут 50-60 в течении месяца [подготовка ккроссу]-раздражающе? Но онкология жестко прошлась по нашей семье 5лет болела и умерла тёща, сразу за ней заболела и 5лет мучалась жена -не отойти... Мне кажеться былая треннированность позволяет восстанавливаться быстрее-никто не имеет опыта?

 Отправлено: 21.11.06 03:50. Заголовок: 2гость:

гость пишет:

цитата:

Но онкология жестко прошлась по нашей семье 5лет болела и умерла тёща, сразу за ней заболела и 5лет мучалась жена -не отойти...

соболезную.. тут наследственность... наука пока практически бессильна...:(
у меня сосед по лестничной клетке не смог дальше жить, а был крепкий мужик, сибиряк:(. Но вы держитесь! Водка тут не выход..

гость пишет:

цитата:

Мне кажеться былая тренированность позволяет восстанавливаться быстрее-никто не имеет опыта?

да здесь почти каждый второй бывший;) и с опытом! Главное не переоценить реадаптационные возможности своего организма!;) Уже есть примеры и не единичные..:(

А насчет кожи: до 10кг в месяц не заметно:). Мне про это на биологии в школе говорили:)).

 Отправлено: 21.11.06 04:02. Заголовок: Wladimery-гость

Спасибо...

 Отправлено: 21.11.06 04:13. Заголовок: Сергей! На всю жизнь ~ одно и то же кол-во клеток.

Правда человек может менять тренировкой их размеры и качественный состав, например, насыщая митохондриями. Клетки питаются из межклеточного пространства, заполненного межклеточной жидкостью. От того, голодным ты побежал или сытым, состав клеточной жидкости одномоментно не поменяется! Чувство голода, это всего лишь сокращение стенок пищевода. Я кидаю между ними 50-100мл кефира и вперед! Правда, перед длительной это не прокатывает:).

Чувство голода и жажда, как и хвост, не должны вилять собакой, т.е. человеком!

 Отправлено: 21.11.06 09:21. Заголовок: [b]Wladimir[/b]

Wladimir пишет:

цитата:

Я кидаю между ними 50-100мл кефира и вперед!

ага, не вчера ли в 20:40 по нечетной стороне Мичуринского в центр был этот вперед? У меня аж ноги засвербели присоединиться - однако из-за руля-то не выскочишь, опять-таки, детей не бросишь...
.

 Отправлено: 21.11.06 09:56. Заголовок: Re:

Vlad , Wladimir , и заодно все будущие оппоненты:по поводу правильного питания+спорта, если встал вопрос, я излагаю только свою точку зрения, потому что сам прошел через все это успешно: половина моих друзей после ЛПА на ЧАЭС уже в могилах, а вторая все инвалиды. И бегаю я только благодаря правильному (имхо) питанию+спорту, и делаю это с каждым годом все успешнее. Поэтому и считаю, что имею право высказать свою т.зр.. Но всех заранее предупреждаю, что буду максимально возможно стремиться не встревать по этому поводу в никакие дискуссии и споры. Это моя принципиальная позиция. Человек если хочет - следует моим советам, если нет - не следует. И ничего больше. Очень просто и ясно.

 Отправлено: 21.11.06 10:07. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

однако из-за руля-то не выскочишь

А руль с собой если? :)

 Отправлено: 21.11.06 13:20. Заголовок: Re:

Если ко всем советам прибавить здоровый полноценный сон, (обратила внимание на время отправки) скоро встретимся на марафоне.

 Отправлено: 21.11.06 13:26. Заголовок: угу! от дома до стадиона:)) ~2км вот и разминка

yola пишет:

цитата:

ага, не вчера ли в 20:40 по нечетной стороне Мичуринского в центр был этот вперед

 Отправлено: 21.11.06 20:20. Заголовок: Сергей! Я очень уважаю твою позицию, тем более, что на твое м месте мог оказаться

каждый, но не каждый смог бы потом полноценно жить или просто существовать. И имеено твои личные качества позволяют тебе быть тем, кто ты есть - гражданином своей страны.
Но не каждый, кто читает этот форум и начиная приобщаться к бегу, ставя при этом различные для себя задачи, имеет в своей истории подобные потрясения организма. Возможно, что на мои высказывания серьезно повлияла работа с детьми, но человек новый в беге должен ощутить этакий коридор мнений и в нем выбрать свою дорогу;). При этом принимая решение исключительно самостоятельно.

 Отправлено: 21.11.06 21:58. Заголовок: Re:

Опять меня занесло...ну никуда от гроскопа не уйти! Извините за пафос, впредь постараюсь быть сдержаней

 Отправлено: 21.11.06 22:10. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

Одеваюсь тепло , так чтобы пропотеть.

Одевайтесь так, чтобы комфортно было бежать. Экипировка должна "дышать" и хорошо отводить влагу. Искусственный перегрев кроме лишней и бессмысленной нагрузки на ССС ничего не даст.

цитата:

...пробовал...плавание...-вес держится

Если плавать по 1,5 - 2 км. 2 - 3 раза в неделю, можно прилично скинуть в весе. И не так травмоопасно, как бег.

 Отправлено: 21.11.06 23:09. Заголовок: Re:

mvj пишет:

цитата:

Одевайтесь так, чтобы комфортно было бежать. Экипировка должна "дышать" и хорошо отводить влагу. Искусственный перегрев кроме лишней и бессмысленной нагрузки на ССС ничего не даст.

Это правда. Стоит одеться чуть теплее - бежать тяжело. Недавно пришлось раздеваться до майки и снимать с себя флисовую толстовку, которую неосмотрительно одела под ветровку.. Повязывать её на пояс. Получилось - майка без рукавов, сверху - ветровка. И чудесно! Сразу почуствовалась разница, побежалось веселее. И легче.

 Отправлено: 22.11.06 02:15. Заголовок: Re:[Re:Юля-4]

Юля 4 пишет:

цитата:

Стоит одеться чуть теплее - бежать тяжело

Мне нет иного пути - кроме тяжелых тепловых нагрузок, живот как уштангиста-тяжеловеса а жировой прослойки нет. Пульс стабилезировался, наверное припереходе в занятих с ходьбы на бег организм гормонально перестраивался. Сегодня,незаметно для себя пробегал в лесопарке час, совсем не устал, пульс через 2 часа <80 . Думаю мужской организм диетой и пробежками в комфортных условиях не достать, а ведь в моем случае действуют и возрастные изменения. До нового года ничего менять не буду, потом попробую бегать по утрам на голодный желудок и не есть до обеда, совместив бег с легким сухим голоданием. Упорства хватит, лишь бы не подвели суставы ног. К лету надеюсь на перемены... Спасибо за советы и моральную поддержку.

 Отправлено: 22.11.06 06:27. Заголовок: нормально все!;) для полноты освещения темы просто необходимо несколько точек зрения!;)

 Отправлено: 22.11.06 07:13. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

живот как у штангиста-тяжеловеса ,а жировой прослойки нет

Неужели сплошная мышцА ? Почему именно там и в чём тогда проблема ?

 Отправлено: 22.11.06 09:32. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

До нового года ничего менять не буду, потом попробую бегать по утрам на голодный желудок и не есть до обеда, совместив бег с легким сухим голоданием.

лучше не есть вечером после 19. а для этого лучше вставать 5 утра, тогда и вечером будешь срубаться часов в 22. а в обед надо есть много с 11 до 13 так как солнце в зените и помогает переваривать любую пищу. от этого будет только польза.
и еще. лучше стараться НЕ есть в течение 1-2 часов после трени. т.к. в это время самое лучшее усвоение пищи. а для похудания как я понимаю нужно меньшее усвоение. или я в этом пункте заблуждаюсь?
и еще вот в этом магазинеювента продают книжку про питание

 Отправлено: 22.11.06 10:24. Заголовок: Re:

Не вдаваясь в подробности - худеется лучше всего при утреннем беге натощак.

 Отправлено: 22.11.06 11:09. Заголовок: Re:

Я бы все-таки с голоданием для новичка посоветовал быть бы поосторожнее. Это не самоцель. Подиумы нам не мести.
Подрастут постепенно объемы - все лишнее слетит и сам этого не заметишь, если конечно сало не трескать по три раза в сутки.
Ведь калории после сидячего образа жизни начинают тратить заметные.

 Отправлено: 22.11.06 15:05. Заголовок: Re:

Отвечу действием...

 Отправлено: 22.11.06 15:34. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

совместив бег с легким сухим голоданием.

Вот как раз после голодания у меня и отвисла кожа. И стала я похожа на ободранную кошку или щипанного воробья. Добрые родственники тут же сказали, что, наверное, у меня онкология, раз я ТАК выгляжу.
Так что голодание - не лутший способ похудеть.
Как мне удалось сбросить 18 кг описано здесь: http://www.irc-club.ru/faq/weight_loss_julia_4.html

 Отправлено: 23.11.06 06:45. Заголовок: да, Юля, 'добрые' у Вас родственники!:(

Юля 4 пишет:

цитата:

Добрые родственники тут же сказали, что, наверное, у меня онкология, раз я ТАК выгляжу.

 Отправлено: 23.11.06 16:41. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

да, Юля, 'добрые' у Вас родственники!:

Я знаю. Старые дуры.

 Отправлено: 24.11.06 21:47. Заголовок: Прошу практический совет

Что лучше приобрести для контроля -часы Polar или сотовый sony er.-W710i с вмонт. датч. движения и подсветкой?

 Отправлено: 25.11.06 11:49. Заголовок: Для контроля чего?

Если для тренировок, то Полар больше подойдет, а если для мобильной связи, игр, мп3 и пр., то w710i лучше:))

Для тренек полар (в зависимости от модели) может показать:
- время тренировки и отрезков (до 99 отсечек),
- пульс текущий, средний и максимальный на отрезке, на всей тренировке,
- сожженные килокалории,
- подсветка, конечно, тоже имеется,
- тесты уровня мпк и восстановления,
- рельеф трассы, по которой пробежал,
- скорость бега и пройденную дистанцию (с погрешностью, конечно)
- выложить все эти кривые (пульс, рельеф, скорость, температура) на компьютер,

Мне кааца, что сравнивать лучше разные мониторы пульса (Polar, Sigma-sport, ... ), беговые часы (таймекс, к примеру), и gps устройства типа foreranner 305 (тоже пульс, скорость, отсечки).

Мой полар 625х меня устраивает (с минусами, конечно) уже 2 года. Стоит столько же, сколько и soni er w710i.

 Отправлено: 25.11.06 14:28. Заголовок: За совет спасибо! [Re:Робинзон]

Хочется как лучше....

 Отправлено: 26.11.06 04:01. Заголовок: Это не моя фраза...

taurus taurus Если в беге отыскал смысл / не какой то /, а просто смысл - найдешь его во всем . Здесь видимо несколько смысловых нагрузок : человек способный серьезно увлечься чем либо , способен про явить себя в любом / работе , искусстве и т. п. и т. д . /. А по самой высокой шкале : " Человек талантливый в одном , талантлив во всем " . Так что ничего подозрительного . С уважением Stranger ...

 Отправлено: 26.11.06 22:52. Заголовок: на какой то смысл... пояснение [Re:taurus]

Я хочу пояснить очём думал,когда писал про смысл: незадолго позвонила дочь-опоздала с сыном в школу, т.к. стояла на остановке в ожидании трамвая 40мин. [ходу пешком 7мин.] На мой комментарий ответ-на себя посмотри! Получив, посмотрел на себя, подумал: технический прогресс процесс неизбежный и конечно положительный, но лекарственная терапия, позволяющая удовлетворительно чувствовать себя, отращивая живот, лежа на диване-осталось только хрюкать научиться...А ведь тысячи поколений предков начинали день с пробежки в лесу, занимаясь собирательством и охотой и почему бы, не отрываясь от цивильной жизни, бегом не разбудить спящую генетику... Если вставать без кряхтения и быстрей на природу на пробежку, если радует и дождь и снег и каждая птичка в лесу, если частично живя жизнью предков, получаешь радость движения -меняешься сам, а значит и судьбу...

 Отправлено: 26.11.06 23:17. Заголовок: Если это был ответ на это

Если это был ответ на это
Фраза подозрительная,
то там я просто пошутил - пошутил сугубо по форме фразы, а не по содержанию.

Естественно, всякий находит и имеет свой собственный смысл в довольно обременительных марафонских тренировках - иначе б пиво пил и телевизор смотрел лишние 24 часа в месяц.

 Отправлено: 18.12.06 15:24. Заголовок: прошу совет

Бегом занимаюсь пр. 1,5месяца до10км. час по утрам 1раз каждый день. Сначала завтракал и бегал предпоследнюю неделю 2часа, сейчас (последняя неделя и далее) на голодный желудок пр. 1,5часа. Выносливость увеличивается очень быстро. Но почему-то вес не падает-даже прибавил1кг. т.е. сейчас примерно-121кг. Я в расстерянности-есть и пить стал меньше, отказался от сахара, свинины и говядины, по утрам овсяная каша, в рационе соки, овощи. В целом двигаюсь всё больше, калорийность пищи меньше а вес не уменьшается! С какого объёма непрерывного бега реально начнётся худение (объём увеличиваю-по восстановлению икроножных мышц) 2,5-3часа каждый день или больше?

 Отправлено: 18.12.06 17:39. Заголовок: Из своего опыта могу сказать, что надо:

Исключить сладости, все бутерброды, плюшки-печенье-булки-пряники-конфеты-торты, макароны. Картошку ограничить. Больше кушать овощей (капусту, морковь, свёклу, замороженные овощи - смеси) и фрукты, кроме бананов. Напитки - все не сладкие. Ну, и бегать через день не менее 30 мин. Можно и больше. Просто при беге меньше 30 мин вес не снижается. Не ужинать, т.е. не есть после 18-19 час. Можно только кефир и яблоки.
Лично я очень склонна к полноте. Сейчас бегаю много (70-80 км в неделю) и никакой диеты не придерживаюсь. Плюшки и печенье ем в своё удовольствие. И всё равно худею.
Если у вас вес не снижается, внимательно проанализируйте свой рацион. Наверняка есть "проколы". Либо ужинаете поздно или вообще любите ночью перекусить. Либо едите что-то, не считая калорийным. А оно калорийным является.
Одна моя знакомая лопала по 10-15 ирисок каждый день. И сокрушалась, что почему-то не худеет.
Надеюсь, у вас не так.

 Отправлено: 18.12.06 18:13. Заголовок: Странно это...

гость пишет:

цитата:

двигаюсь всё больше, калорийность пищи меньше а вес не уменьшается! С какого объёма непрерывного бега реально начнётся худение (объём увеличиваю-по восстановлению икроножных мышц) 2,5-3часа каждый день или больше?

Наверняка Юля 4 права, и в рационе закрались приличные запасы углеводов или жиров. От говядины можно и не отказываться, особенно вареной.

Возможно пьете много жидкостей и в организме большой запас воды (в блокадном Ленинграде люди пухли несмотря на голод, от того, что пили много воды).

Помнится Юля Чепалова жаловалась, что после родов никак вес не сбросить было, несмотря на тренировки. Потом сбросила, когда объем достиг какой-то нормальной для нее величины (нам такие объемы не снились:))

1,5 часа в день это уже очень много. Это 10,5 часов в неделю. Мало кто здесь так тренируется.

Еще раз порекомендую не однообразить тренировки, чередовать легкие дни и дни с бОльшим объемом. Не упиваться водой, соками... после бега. Банька воду выжимает. Как снег ляжет можно на лыжах гулять, так, чтобы попотеть.

Бег утром натощак очень правильно.

Дерзайте и все у Вас получится!

 Отправлено: 18.12.06 18:13. Заголовок: ОРГАНИЗМ ПРИВЫК К НАГРУЗКАМ[RE:ЮЛ

 Отправлено: 18.12.06 18:14. Заголовок: R

 Отправлено: 18.12.06 18:44. Заголовок: ПОСТОЯННО НАЖИМАЮ НЕ ТО! [RE:ЮЛЯ-4]

ОРГАНИЗМ У МЕНЯ ПРИВЫК К НАГРУЗКАМ ТИПА ГАНТЕЛЕЙ- РАНЬШЕ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ С УТРА ПЕРЕБРАСЫВАЛ ЯДРО ИЗ РУКИ В РУКУ ПРИМ. 1ЧАС. ПРОПОТЕВ ПРИНИМАЛ ХОЛ. ДУШ-ТИПА ЗАРЯДКИ...ВОТ И НАБРАЛ ВЕС-НО ЭТО НЕ ЖИР. Я СЛЫШАЛ, ЧТО, ПРИ ДЛИТЕЛЬНЫХ ПРОБЕЖКАХ ТЕМПЕРАТУРА ТЕЛА В РАЙОНЕ ЖИВОТА МОЖЕТ ДОХОДИТЬ ДО 40 ГРАД. НА ЭТОМ ФАКТОРЕ ДА НА УВЕЛ. ОБМЕНЕ ВЕЩЕСТВ МОЯ НАДЕЖДА УБРАТЬ БРЮХО И ПОХУДЕТЬ.(НЕ ПРЕН. ДИЕТОЙ) НО СКОЛЬКО НУЖНО БЕГАТЬ И В КАКОМ ТЕМПЕ А ТАКЖЕ НАСКОЛЬКО ОПАСЕН ПЕРЕГРЕВ.... НО ДРУГ. ПУТИ НЕ ВИЖУ...

 Отправлено: 18.12.06 21:54. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

ТЕЛА В РАЙОНЕ ЖИВОТА МОЖЕТ ДОХОДИТЬ ДО 40 ГРАД.

Что-то мне не вериться в эту теорию. Объясни, почему под мышками 36.6, а в животе 40. Непонятно. У меня наоборот живот после бега холодный. Что-то тут не так. И вообще история очень странная. Вы наверное пошутили.

 Отправлено: 18.12.06 22:37. Заголовок: Ну, жир от мяса отличить легко:)

Достаточно просто прихватить кожу на животе, на поясе сбоку, в любом другом месте и толщина образовавшейся складки покажет жировую подкожную прослойку.

В середине зимы, когда наибольший объем, у меня толщина намного меньше 1см. Щас, когда месяц без тренировок, уже заметно больше.

Если предположить, что масса из-за мяса, и надо его уменьшать (а надо?), то придется исключить силовые упражнения и делать длительные на небольшой мощности. В период "вкатывания" у лыжников (когда они по 2 длительные трени в день делают недели 2 - 3) мышечная масса немного уходит.

Но верится с трудом, что такая гора мышц, для такого очень серьезно качаться надо.

 Отправлено: 18.12.06 23:17. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

Объясни, почему под мышками 36.6, а в животе 40

В нормальном состоянии температура внутренних органов все же выше (Например в з...це выше чем под мышкой :)). А вот НА животе... :) После утренней пробежки все же бы исключил всякие там каши, ограничился бы каким-то йогуртом-творогом и стаканом кофе-чая. Постарайся провести такой экперимент - неделю не пить сладкого СОВСЕМ. Потом вернись к обычной норме - уверяю что пить не сможешь с обычной нормой сахара. Бег 1.5 месяца... А ты не взвешивайся (хотя это и дисциплинирует). Срок маленький - организм должен перестроиться. У меня вес значительно ушел где-то через пол-года регулярного бега. Просто штаны стали спадать и на два размера пришлось ужаться (минус бюджету). Постарайся ходить пешком как можно больше, лыжи задействуй на 5-6 часов в выходные. И не радуйся быстрому похуданию - тут чем тише, тем лучше во всех отношениях. Для организма это все же стресс, бегать заставляют, да еще и худеть при этом - это уже слишком! :)) Шутка. Удачи и уверенности в результатах.

 Отправлено: 19.12.06 00:17. Заголовок: Re:

В принципе вес на начальном этапе может возрастать за счет увеличения мышечной массы - ведь 120 кг надо же как то перемещать, причем с возрастающей скоростью, к тому же сейчас зима и организм в автомате несколько кг набирает (я думаю практически у всех), а с диетами поосторожней - с непревычки под нагрузкой без достаточного питания в холодное время легко простудится - тогда придется начинать с нуля.

 Отправлено: 19.12.06 03:24. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

ВОТ И НАБРАЛ ВЕС-НО ЭТО НЕ ЖИР

цитата:

МОЯ НАДЕЖДА УБРАТЬ БРЮХО И ПОХУДЕТЬ

какое-то тут противоречие, чтоли ваше брюхо - сплошная мышца? :)

 Отправлено: 19.12.06 10:00. Заголовок: Re:[Re:Arnold]

Живот очень плотный-если ущипнуть оттягивается только кожа, пробовал качать-надорвал сухажилия,кот. крепят мышцы бр. пресса к ребрам. Но в бег я верю-нет пузатых бегунов на дл. дистанциях, тем более что выносливость растет неожиданно быстро, если бегаешь каждый день, чем и занимаюсь. Сегодня,до завтрака, бежал почти 2 часа, причём скорость потихоньку растёт -увеличивается длинна шага. Месяц назад мог бежать только 30мин. и это в 53года-предстовляете! Если так пойдет и дальше в след. году попробую пробежать 10км. на соревнованиях и может мне повезёт лично познакомиться и пообщаться с членами IRC.

 Отправлено: 19.12.06 10:38. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

Сегодня, до завтрака, бежал почти 2 часа

А не многовато для новичка ?

 Отправлено: 19.12.06 11:31. Заголовок: Re:[Re:Vald]

Самочувствие нормальное, только голова покруживаеться от свеж. морозного воздуха, да и скорость бега невелика. (пульс в покое прим. 60уд.)Мне стало нравиться бегать с утра по самочувствию-почему нет?

 Отправлено: 19.12.06 16:51. Заголовок: 2гость: правильной дорогой идете, товарищ!;)

первое время организм колбасит с весом, как заметил ALF, организм испытывает непривычные нагрузки и может даже набрать вес. Т.е. где-то вы худеете, а где-то набираете. К тому же мышечная масса плотнее жира. Т.е. вы можете 'уменьшаться в размерах', но вес держать:). Сейчас главное не допустить травмы от перегруза связок коленей, стоп и спины! Пожалуйста, продолжайте получать удовольствие от процесса!

 Отправлено: 19.12.06 19:26. Заголовок: Re:[Re:Wladimir]

С целью не повредить ОПА бегаю только по грунт. дорожкам в лесопарке, благо дорогу перейти и на месте....(кусачие собаки пока не попадались). Дополнительно с этой целью постарался изменить технику бега ближе к спортивной ходьбе, только с полётной фазой, не эстетично, но уд. нагрузки на ОПА меньше. Хочу отметить, что переписка на Марофоруме, в том числе и из архива, очень помогает начинающему бегуну большим объемом практического опыта, да и морально тоже...Спасибо Администраторам IRC-клуба, что не закрыли переписку для не членов-не один спорт. журнал столь детально не рассмотрит проблемы любительского бега!

 Отправлено: 19.12.06 19:59. Заголовок: Еще раз о питании.

Я не хочу давать советов. У нас не страна, слава богу, советов. Конечно, ни к чему бегать по два часа. Так скоро отобъешь весь интерес к бегу. Ограничься 30-40 мин, надо все -таки посмотреть на питание. Я вообще уже десять лет не ем до двенадцати. Исключение, день марафона. Во-вторых, я бы тоже отказался от картошки. Что от макарон можно потолстеть, это спорно. Ну, если есть килограммами. Сдобные булки исключить. Мясо, я не знаю. Если сможешь отказаться - хорошо, нет тогда, наверное, отварное, а бульон - выливать. Само собой больше растительной пищи, но это я не знаю, как пойдет. Наверное, надо все-же уменьшить съедаемую порцию и я бы начал, как раз и время, не с бега, а с лыж. Но здесь тоже я не знаю, твоих условий. Лыжи все же дорогой вид спорта. Я только расскажу на своем примере, а тебе уже решать. Я работаю уже год и бегаю. На работе съедаю поллитровую банку гречневой каши, чай и две три печенюшки. Ужин макароны и тушеная капуста. Потом чай с булкой. За год мой вес свалился на 12-15 кг в зависимости от объема бега. Во-обще я постоянно бегаю, на работу бегу, с работы бегу, марафоны бегу.

 Отправлено: 19.12.06 21:34. Заголовок: Re:[Re:ЛАСКО]

Бегать всегда и везде-мне психологически было бы тяжело, такой образ жизни трудно объяснить окружающим и коллегам, да и тесно в Москве, оссобенно у ст. метро. Вынужденно подолгу находиться в квартире(болезнь жены) я приучил себя по утрам делать усиленную зарядку(напр.500прис. в быстром темпе, прыжки на месте, бросание ядра из руки в руку и зав. обливанием хол. водой)-всё с утра, поэтому утренний бег не тяготит, даже как то естетвенно вписался... Насчёт еды -аппетита нет, наверное из-за бега, так что не переедаю. Странно, что держится вес...-ну там видно будет. (Ох не лёгкая это работа-из болота тащить бегемота)!

 Отправлено: 19.12.06 21:58. Заголовок: Re:

500 приседаний, бег по 2 часа... Кто тут кого учить должен? :))))

 Отправлено: 19.12.06 22:15. Заголовок: Re:

Все это вызывает уважение. Но я же все же немного бы снизил объем бега, или бегал медленно. Кстати,
сколько вы пробегаете километров за 2 часа, по вашему мнению? Очень интересно.

 Отправлено: 19.12.06 22:24. Заголовок: RE:[Re:Юрандер

Прис.10по50, отдышаться5мин, всего прим. за час, а бег только до10км. час,ССС нельзя подхлёстывать, так что ничего оссобенного...

 Отправлено: 19.12.06 22:26. Заголовок: RE:[Re:Юрандер]

Прис.10по50, отдышаться5мин, всего прим. за час, а бег только до10км. час,ССС нельзя подхлёстывать, так что ничего оссобенного...

 Отправлено: 19.12.06 22:41. Заголовок: Re:

Юрандер пишет:

цитата:

напр.500прис. в быстром темпе

Офигеть...я больше 30ти утром и не присябу-то! Вот это даааааааа!!! Гость - Вы тяжелоатлет, наверное??

 Отправлено: 19.12.06 22:50. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

а бег только до10км

Получается 12 мин на километр. Это же ходьба. Или я не так понял???

 Отправлено: 19.12.06 22:59. Заголовок: Re:[Re:ЛАСКО]

После завтрака бежать долго для меня легче и скорость повыше, но эффект не тот, да и долго ждать, когда завтрак усвоиться. Сейчас и ещё месяца -2 буду бегать только в удовольствие без учёта скорости, т.н. джоггинг...Раньше в молодые годы бегом посст. не занимался, больше плавал на химк.вод. на приличные расст. с апреля по октябрь.(в68г. случайно попал на ВДНХ в декабре на перв. Москвы по зимн. плав. поучаствовал-3место, приз-живая курица в клетке!) В 70-тые бегал кроссы, лучший рез.-5.25 на 2км. на профс. в Измайлово... 100м всегда выбегал из 12 сек, длинна 6-50...ничего особенного.

 Отправлено: 19.12.06 23:11. Заголовок: Re:[Skeeler,ЛАСКО]

до 10км.час или не быстр. 6мин. км. всегда любил приседания не знаю почему...

 Отправлено: 19.12.06 23:22. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

лучший рез.-5.25 на 2км. на профс. в Измайлово... 100м всегда выбегал из 12 сек, длинна 6-50...ничего особенного.

Ничего себе. Я такими результатами похвастатся не могу. Я думаю, вы не новичок в беге. Что Вам сказать, бегайте, конечно, в удовольствие. Пожелаю Вам успехов. Не допускайте только никаких болевых ощущений.

 Отправлено: 19.12.06 23:24. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

В 70-тые бегал кроссы, лучший рез.-5.25 на 2км. ...ничего особенного.

Однако..."ничего особенного". Да Вы - спортсмен, пусть и в прошлом.

 Отправлено: 19.12.06 23:54. Заголовок: Re:[Mike,ЛАСКО]

на кроссе Правды на Ленинских горах на 8км. (перв. Москвы) еле в30-ку входил, там был бегун -Дмитриев, по моему, фамилия, давно было, хрен догонишь, грубо говоря...

 Отправлено: 20.12.06 00:05. Заголовок: Re:

Я в 70 году только в первый класс пошел!!! Бегаю с 85 года. Живу в Питере, естественно, ничего об этом бегуне не слышал.

 Отправлено: 20.12.06 00:18. Заголовок: Да уж:)

гость пишет:

цитата:

рез.-5.25 на 2км. на профс. в Измайлово... 100м всегда выбегал из 12 сек, длинна 6-50...ничего особенного.

Мне ничего из этого не снилось! Похоже с силой у Вас все в порядке. И подкожного жира на животе не обнаружено. И любимые упражнения с тяжестями и приседания.

Похоже и в правду у Вас много именно мышечной массы. И если есть желание от нее избавиться, то это непростая задача. Намного труднее, чем избавиться от жира.

Забавно, посчитал, исходя из Вашего роста, сколько бы Вы весили имея пропорции Иогана Мюлега. Получилось 76,2 кг (а Мюлег считался довольно кабанистым лыжником:))

Для уменьшения мышц надо, как раз белками не злоупотреблять и поменьше силовой и скоростной работы, побольше аэробной. Так что пробежки - правильное направление.

 Отправлено: 20.12.06 00:25. Заголовок: Re:[Re:Робинзон]

Желудок стал побаливать после приёма пищи-может бегать натощак вредно и желудок сам себя переваривает?

 Отправлено: 20.12.06 05:36. Заголовок: Re:

Насчёт соревнований по кроссу : известно , как там измеряют дистанции . Так что , 2 км -5.25 надо воспринимать с долей иронии. Хотя это ничего не меняет в общей оценке данного "новичка".

 Отправлено: 20.12.06 09:03. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

Я вообще уже десять лет не ем до двенадцати. За год мой вес свалился на 12-15 кг в зависимости от объема бега. Во-обще я постоянно бегаю, на работу бегу, с работы бегу,

Сергей, то есть ты не завтракаешь? а сколько ты так на работу и с работы набегаешь?

 Отправлено: 20.12.06 10:02. Заголовок: Re:[Re:Vald]

Дистанцию могли делать меньше организаторы сознательно-план по разрядным нормативам выполнять. Бег в кроссе восспринимался в то время как общественная повинность от предприятия -бегали в основном лыжники (особенно жилистые,невысокого роста-очень выносливые). Один слесарь-лыжник при мне пробежал кроссс 3км. за 7.50 и не был даже в призёрах.... А любил я с друзьями футбол, волейбол и насколько мы выпрыгиваем над сеткой было важнее каких-то результатов в беге. Кстати, для результатов каждое предприятие держало мастеров спорта оформ. слесарями, токарями и т.д. Соревноваться с ними пр. физкультурнику-нереально!

 Отправлено: 20.12.06 10:07. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

там был бегун -Дмитриев, по моему, фамилия, давно было, хрен догонишь, грубо говоря...

Это неудивительно, ведь он МСМК, чемпион России был, кстати из Питера.

 Отправлено: 20.12.06 11:01. Заголовок: Re:

Дмитриев - бегун союзных времён.Неоднократный чемпион Большой страны. 4-й на Чемпионате мира 1983 г. ( 5000 м ) .
http://sylvia.gatchina.ru/la/1991_7_1.jpg
http://sylvia.gatchina.ru/la/1991_7_2.jpg

 Отправлено: 20.12.06 11:21. Заголовок: Re:[Re:Mike,Vald]

Значит ошибся-это был москвич, несколько раз был чемп. СССР на 5000м. в конце 70-х, сила его была столь велика, что подъёмы в 10-12град. преодоливал, визуально оценивая, не снижая скорости!

 Отправлено: 20.12.06 11:31. Заголовок: Про вред

Слышал, вернее читал, что бег до еды применяют спортсмены, для повышения функции печени вырабатывать углеводы из жиров. Про вред говорилось, что перебирать в скорости нельзя, иначе организм начнет белки свои жрать. Рекомендовали брать с собой сладкий батончик, на всякий случай. Но если бежать не быстро, все д.б. окей.

 Отправлено: 20.12.06 14:10. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

бег до еды применяют спортсмены, для повышения функции печени вырабатывать углеводы из жиров

то же читал что это помогает похудеть, только не очень подходит спортственам ориентирующимися на серьезный результат

 Отправлено: 20.12.06 14:19. Заголовок: Re:

Между прочим , "ориентирующиеся на результат" бегут до завтрака зарядку или дополнительную тренировку , а нагрузочно тренируются в середине дня /во 2-й половине дня.

 Отправлено: 20.12.06 20:28. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

а сколько ты так на работу и с работы набегаешь?

Мои объемы можешь посмотреть на первой странице внизу "Объемы". В среднем 265 км.

 Отправлено: 20.12.06 21:12. Заголовок: А чем не подходит?

salvataggio пишет:

цитата:

не очень подходит спортственам ориентирующимися на серьезный результат

Про утренний бег читал в переводах о норвежской методе подготовки ведущих лыжников. Т.н. "перводы Елара".

 Отправлено: 21.12.06 12:12. Заголовок: Re:

Позвольте воспользоваться добротой уважаемых форумчан и обратиться снова за советом: при увеличении объёма бега стали появляться потёртости кожи и крем "после бритья" фабрики Свобода не справляется с проблемой... Не поможете советом?

 Отправлено: 21.12.06 12:16. Заголовок: Подобранная обувь, правильные носки, вазелин перед длинными тренировками

 Отправлено: 21.12.06 12:48. Заголовок: Один опытный бегун мне советовал

гость пишет:

цитата:

при увеличении объёма бега стали появляться потёртости кожи и крем "после бритья" фабрики Свобода не справляется с проблемой...

Два противоположных варианта:
1) залить всю обувь вазелином и бежать
2) насыпать песка в обувь и бежать. а там мозоли натрутся и будет все по-барабану:)

Шутил, наверное.:)

Есть, конечно, несколько правил. При длительных нога слегка разбухает и некоторые рекомендуют обувь брать на размер больше, чем впритык. (говорят, есть сверхмарафонцы которые срезают верх кросовок у носка, чтобы ногти не намять). Тем не менее каждый год наминаю несколько ногтей и они отваливаются. Зимой отрастают.

Бывают потертости бедер ближе к паху. Тут неплохо помогают беговые трусы типа велосипедок. Вазелин перед бегом тоже не лишнее.

 Отправлено: 21.12.06 14:21. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

А чем не подходит спортственам ориентирующимися на серьезный результат?

там это не раскрывалось, но думаю что имелось в виду что спортстмены без питания не смогут нормально отрабатывать на трене, а проблемы похудания перед ними не особо стоит.

 Отправлено: 21.12.06 16:56. Заголовок: Re:[Re:taurus,Робинзон]

Велосипедки у меня есть а вазелина накупил сегодня в аптеке (предст. чего народ в аптеке подумал судя по взглядам и улыбкам)...У меня ещё вопрос назрел к Сан.Санычу (или кто знает...) Сан.Саныч -вы писали, что хотите в своём возрасте пробежать 1км. быстрее 3мин. А на каком пульсе планируете этот результат и какой пульс, по вашему мнению может позволить себе 50-летний +-5лет бегун в соревнованиях на дист.1-3км.?

 Отправлено: 21.12.06 19:55. Заголовок: извиняюсь, я не Сан Саныч, но боюсь, что на дистанции1000м нет возможности контролировать свой пульс

это удел стайерских и марафонских (особенно!) дистанций! Тут уж или бежать или пульс контролировать!:) Одно из двух;).
А фишка была не в том, чтобы выбежать в этом возрасте из 3минут, а в том, что вместе с этим выбежать еще и из 3х часов на марафоне! В общем цель как и любой предел, уходящий по времени в бесконечность (в математике;) - цель вполне достойная, чтобы к ней стремиться!;)

 Отправлено: 21.12.06 21:06. Заголовок: Re:[Re:Wladimir]

У меня не праздное любопытство-в процессе пробежки решил максимально ускориться на 600м. круге рез. 1-47 но пульс подскочил до 190уд. значит на 1км. перевалит за 200. Задача для меня такая: если вес сброшу на10кг. (ост.110) за 2 месяца, сколько надо иметь пульс в покое (сейчас-60), чтобы пробегая 1км. в том же темпе, что и сегодня 600м. пульс не перешёл рубеж 200уд. Wladimir-а у вас какой пульс в покое, бегаете вы давно и с приличной скоростью?

 Отправлено: 21.12.06 21:24. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

Зимой отрастают

У меня - нет :)) Мож через пару лет отрастут? ;)
А у меня ещё сиськи вот обдираются. На БИМе за разговорами забыл смазать их перед стартом, так после осмотрел - их как наждаком спилило! Мишель вроде лифчиков мужских из Забугра обещала привезти? А мож и путаю что :)

 Отправлено: 21.12.06 21:44. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

А у меня ещё сиськи вот обдираются

Пластырем заклей и все будет ОК. А может у тебя грудь большая и при беге "колышется" - тогда другое дело :)) Тут уж без бюсгалтера не обойтись и фирмы такие выпускают для женщин (оказывается не только для женщин, но и нас грешных не забывают :)) Еще помогает майка-футболка в обтяжку. Вообще, если где трет и не хочешь ничем мазаться, то можно одеться во все облегающее. Например - тайцы под низ, а сверху трусы "хозяйство" спрятать.

 Отправлено: 21.12.06 21:58. Заголовок: Re:

Знаешь что удивительно, я специально поддел вниз наимягчайшую беговушку от рибока. Сиськи у меня вроде не большие :) не колышутся! И вообще я это...однополый типа! :)))

 Отправлено: 21.12.06 22:57. Заголовок: Я вот поосторожничал с традиционными соображениями:)

Подумал, что наш Гость не совсем обычный новичек, а человек занимавшийся раньше силовыми тренировками, которые ведут к гипертрофии сердца совсем другой, чем у бегунов. У силовиков объем сердца увеличивается слабо, зато толщина стенок вырастает сильно. Из-за этого давление, обычно пониженное у бегунов, обычно повышено у силовиков. И с кровью изменения у этих групп разные.

К чему я собсно... Любой бегун скажет, что на 1000м пульсом никто не заморачивается, особенно в 50 лет, когда максимальный пульс до 180 редко у кого доходит. Но то бегуны (лыжники, велосипедисты... в общем циклики), а у силовиков очень даже может быть намного больше. И давление при этом может быть опасным. Так что фиг его знает, стоит ли увлекаться скоростными.

По поводу пульса, могу сказать, что растянуть сердце силовика оч трудно, сильное оно, стенки толстые. Поэтому пульс возможно и не будет падать с годами тренировок.

У меня при беге на средние дист. пульс максимальным не бывает. Так что если на 600м пульс 190, мож он столько же и на 1000м будет. Макс. пульс наблюдал на 4км по горочкам.

В общем, темное это дело. Ну и будет, допустим высокий пульс 3 минуты, ну и что? Это довольно короткий промежуток времени. Безопасный. Вот если бы давление можно было контролировать. Но есть же мужик под 70 занимающийся силовым многоборьем. Чемпион мира по своему возрасту.

 Отправлено: 21.12.06 23:12. Заголовок: Re:

Робинзон!

Если считать макс пульс для возраста гостя и его габаритов по стандартным формулам, то он никак не может быть выше 180-185 (прикинул в уме). Чтобы разогнать его до 190 да на 600 м действительно нужно обладать отклоняющимися от среднего уровня возможностями. Но и рисками тоже.

Гость! Было бы правильно пройти динамическое обследование ССС на беговой дорожке, чтобы ясно представлять все риски. Ну, или что-то подобное. И выстроить программу индивидуального развития. Оно, мне кажется, было бы эффективнее, чем экспериментировать в темную.
Все-таки это не потертости вазелином мазать. Это ж внутреннее потребление. А так, конечно некотрые личные результататы, утренний 2-часовой бег, пусть и на грани с ходьбой впечатляют

 Отправлено: 22.12.06 00:17. Заголовок: Отвечая на поставленный вопрос.

гость пишет:

цитата:

Сан.Саныч -вы писали, что хотите в своём возрасте пробежать 1км. быстрее 3мин. А на каком пульсе планируете этот результат и какой пульс, по вашему мнению может позволить себе 50-летний +-5лет бегун в соревнованиях на дист.1-3км.?

Честно говоря, я уже много лет пульс не измеряю. Полара у меня нет, а останавливаться измерять нет смысла. Я и так понимаю в каком режиме для себя нахожусь (и не обязательно для этого знать пульс). Пульс 190 возможен при прыжковой имитации в гору (причем с максимальной амплитудой). Вот после праздников собираюсь купить полар, тогда и увижу. В этом году я в основном использовал равномерный бег.
Какой пульс может позволить пятидесятилетний бегун, зависит от состояния его сердечно-сосудистой системы. Кстати на возраст я пока как-то особо не грешил. Хотя последнее время при общении многие убеждают, что все - планов можно не строить. Поживем - увидим. Жалко месяц пропал (снега нет, а бегать не хочется). Было желание сдвинуть себя функционально на лыжах, чтобы уже на эту базу в апреле наложить бег.
Последний раз проходил обследование в диагностическом центре ВНИИФК в 1999 году. Рекомендовано было повысить уровень силовой выносливости при высоких потенциальных возможностях окислительной энергетической системы. Я тогда типа хотел опять начать тренироваться.

 Отправлено: 22.12.06 01:30. Заголовок: Re:[Re:Робинзон,Бромден]

За ССС ,конечно опасаюсь-иначе бы не спрашивал. Внимательно отношусь к советам-последний раз бегал для пробы днём, а не с утра и уменьшил объем непр. бега до 1,5часов-икроножные мышцы плохо восст.(при спуске по лестнице-побаливают...)Прочитал заметку одного спец. что у японских марофонцев сердце никакими нагрузками не разгоняется больше 150уд. -жалко про их методику ничего не написал-перенять и голова бы не болела(все опирается,по мнению спеца в их дисциплину как у солдат минута в минуту шеренгой перед тренером, в 6 утра первая трен. и т.д. чуть не строем бегают а про темп и объёмы ничего.)

 Отправлено: 22.12.06 01:56. Заголовок: я так отвечу

купил пульсометр RS100 в июне, но вопросов только прибавилось:). Иногда стали вылезать ТАКИЕ ЧИСЛА (мамма-мия!) иногда кажет мах.пульс за трену 237(!!!). Понятно, что это помеха, а вдруг экстрасистолы пошли:(. Короче, я понял, что нужна модель классом повыше.
25.11 бежали в манеже 1000м=3.01,5 (мах пульс был 201)
16.12 на стадионе 3000м=10.40,1 (мах. 219!, понятно, опять помеха?)
да мои 'ТТХ' ~180см при 70-74кг веса.
сейчас в покое лежа 51-52, сидя 54-53, если день не бегать то ~42-44 и ~45-48.
Кстати, пульс в покое как раз не отправная точка пульса на 1000м:).
Чтобы подготовить сердце, а заодно и ноги надо делать короткие ускорения, если перерывы на восстановление будут достаточные, то пульс особо высоко не поднимите, а сердце адаптируете. Под 'короткими' подразумеваются любые от 30м до 150м, которые можно бежать с мах. усилием. Я 'вчера' по предыдущему устатку выжал 193мах на ускорении ~150м, правда по грунту.
Кстати, показания пульсометра и 'ручные' немного разнятся. Рукой показания меньше, чем 'мониторные':).

 Отправлено: 22.12.06 02:12. Заголовок: возможно поэтому 'силовики' отговаривали бегать именно 800м и1км!;)говорили: очень опасно для сердца

Робинзон пишет:

цитата:

что наш Гость не совсем обычный новичек, а человек занимавшийся раньше силовыми тренировками, которые ведут к гипертрофии сердца совсем другой, чем у бегунов.

хотя, что такое 1км за 3 минуты? 1 раунд в боксе!

 Отправлено: 22.12.06 09:24. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

купил пульсометр RS100 в июне, но вопросов только прибавилось:). Иногда стали вылезать ТАКИЕ ЧИСЛА (мамма-мия!) иногда кажет мах.пульс за трену 237(!!!). Понятно, что это помеха

если это временное зашкаливание, то на среднем пульсе за треню оно не скажется. так что можно легко проверить. и еще замечал что подобные зашкаливания бывают в начале трени когда еще недостаточно вспотел, а контакты не смочил перед стартом. теперь всегда смачиваю контакты и такие проблемы ушли, а то раньше частенько было чсс 105% на скорости 10 км/ч

 Отправлено: 22.12.06 10:12. Заголовок: Re:[Re:Сан Саныч,Wladimir]

Cделал прикидку на 600м. после часа бега на 130уд. и всё равно задохнулся, пришлось останавливаться, чтобы так разогнаться мне пришлось сильно толкаться ногами и мощно поработать руками-чем не бег в гору для более лёгких? А прикинулся попавшись на удочку одной КМС по спринту из г.Химки -она сказала, что за счёт массы можно быстро разогнаться по дистанции, я и обрадовался-хорошо нос не разбил, когда наклонялся вперёд! Пульс меряю Casio CHR-100-1, про погрешность не знаю-там другая технология, чем на RS100, но часы тяжёловаты(вес>100гр.) и после часа бега начинают раздрожать...

 Отправлено: 22.12.06 11:14. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

она сказала, что за счёт массы можно быстро разогнаться по дистанции

Разогнаться можно ...Но там ведь после разгона ещё 550 метров бежать надо ( с ударением - на "бежать").

 Отправлено: 22.12.06 11:47. Заголовок: кстати, тяжелоатлеты тоже неплохо бегут, но только первые 30м-50м...

за 30м пульс до мах. не разгонишь. Поэтому я вам и советую через хороший отдых трусцой делать подобные рывки. Это уже непросто пробежка получается, а практически фартлек, переменка. Потом по мере адаптации, длину отрезка можно увеличить до 50м-70м-100м-... Вот попробуйте 20х50м. Суммарная нагрузка будет выше, чем от 1км по 3 минуты, но не будет опасной пиковой на сердце. Конечно после первой пятерки рывков пульс может подойти к 180, но потом утомление и организм не сможет каждый раз 'пиковать'.

 Отправлено: 22.12.06 12:09. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

тяжелоатлеты тоже неплохо бегут, но только первые 30м-50м..

Соревновался как-то лет 15 назад с одним культуристом в беге на 60 м . Он меня вызвал . Видимо из любопытства ,т.к. массы в нём было почти в 2 раза больше ( был он явно за 100 кг). Дело было в манеже , где в боковых помещениях был зал штанги и тренажёров. Соревновались на дорожке . Он действительно первые 30 м во всех трёх забегах вырывался вперёд. Но на финише был 1-м только один раз . Забеги были не в один день.Wladimir пишет:

цитата:

20х50м

Думаю ,что для стайера это ОФП и не более. Для развития быстроты -кол-во повторений чрезмерно . Для развития качеств выносливости - отрезок короткий.

 Отправлено: 22.12.06 13:54. Заголовок: Re:[Re:Vald,Wladimir]

Wladimir прав-надо что-то менять в трен. -джоггинг позволяет комфортно бегать до такой степени,что от монотонности в лесопарке начинаю дремать на прямых участках и как следствие сегодня врезался в березу, хорошо сначала животом а потом головой. А ускорения могут снять монотонность...

 Отправлено: 22.12.06 13:55. Заголовок: Re:[Re:Vald,Wladimir]

Wladimir прав-надо что-то менять в трен. -джоггинг позволяет комфортно бегать до такой степени,что от монотонности в лесопарке начинаю дремать на прямых участках и как следствие сегодня врезался в березу, хорошо сначала животом а потом головой. А ускорения могут снять монотонность...

 Отправлено: 22.12.06 17:51. Заголовок: однако!

Vald пишет:

цитата:

Думаю ,что для стайера это ОФП и не более. Для развития быстроты -кол-во повторений чрезмерно . Для развития качеств выносливости - отрезок короткий.

как шлифующая качества, подводящая к старту нагрузка очень даже, либо как раз на выходе из базового периода для первичной адаптации ССС, ну и связок, если перед этим активно шла силовая подготовка и мясо надо разбегать. Получается, что такая трена пойдет больше в жилу средневикам, нежели стайерам:).

Кстати! Получился этакий экперимент, делаю в один день в лесу: 5х500м+10х50м~>3км всего 14км за 1:10 701кК ЧССмах198 и на следующий день там же: 'в смеси' 18х(50м,100м,150м)+18х50м~>2,5км всего 14км за 1:12 уже 913кК(!) ЧССмах193 парадокс? (500м бежал в пересчете на 1км=3.00-3.20, т.е. предельно для покрытия) Т.о. получилось воздействие от рывков на организм на задействование его энергетических ресурсов выше на ~25%! Одевался примерно одинаково, температура воздуха изменилась не более чем на пару градусов, в одно и то же время.
Проделай я такое в зале или в шипах, то выросло бы ЧССмах и энергозатраты, а соотношение? Вряд ли!;)

П.С. написал я все это, а потом прикинул эффективность бега и получилось, что в первом случае 1км 'стоил' 701:14~50Кк/км, что в принципе за гранью понимания! Еще один глюк пульсометра? Во-втором случае (65Кк/км) все ОК! Короче, проверю все это только во второй половине января.