Отправлено: 07.08.06 09:46. Заголовок: Про собак в Москве

 Отправлено: 22.10.06 19:07. Заголовок: Season to open

По выходным я обычно совершаю пробежку по асфальту у себя по улицам города. Есть несколько традиционных маршрутов: 7, 11, 13, 16 и 22 км. Какого-то постоянного времени для этого у меня нет – как получится. Сегодня получилось выбраться примерно пол-пятого вечера, было еще светло. Собак у нас развелось не больше, но и не меньше, чем в любом другом месте, как имеющих хозяев, так и уличных бродячих-одичавших. Я стараюсь не обращать на них внимания, обычно помогает, когда не помогает – имитирую бросок камня, и на этом мы расходимся, до конфликтов доходит очень редко. Да и приходится это делать далеко не на каждой пробежке. Сегодня же случилось вот что. Бегу по улице, по тротуару, хотя не везде его и тротуаром-то язык повернется назвать. Где-то в километре от дома я услышал позади себя собачий лай. Ну, лает – пусть себе лает, бегу дальше. Чувствую, лай приближается. Пришлось обернуться – за мной несутся две огромные собаки: одна черная с серым с гладкой шестью, другая желтая с длинным носом ростом в холке мне по пояс. Никого, похожего на хозяина, рядом не видно. Ну, не нравится мне, когда собаки догоняют меня сзади. Имитирую, что поднимаю и бросаю камень. Черная с серым все понимает и сворачивает в сторону в кусты. А рыжая с острым носом продолжает с лаем бежать на меня. Ближайшим настоящим камнем оказался кусок асфальта из нашего раздолбанного тротуара (вот она – польза российских дорог!). Пришлось бросить этот камушек по-настоящему, до собаки оставалось метров 5. Ребята, я попал ей точно в лобешник. Псина тут же мешком свалилась на правый бок. Похоже, я ее убил. Только после этого откуда ни возьмись нарисовался хозяин, он, оказывается, был где-то рядом, я его толком и не разглядел. С криками, за тематику которых запросто можно было бы привлечь к административной ответственности, он рванул за мной. Спорить с ним в мои планы не входило, чуток прибавив, я побежал дальше. Мужичка хватило где-то метров на 10, после чего он повернул обратно заказывать то ли тачку, то ли ящик для своей псины. Не представляю, как он тащил эту громадину, но на обратном пути в этом месте никого не было.
«Season is opened» - так, по-моему, называется рекламируемый мультик, который у нас скоро пойдет в прокате. И – «булыжник – орудие пролетариата»! А вы все: баллончики, отпугиватели и всякая дребедень.

 Отправлено: 22.10.06 19:14. Заголовок: я попал ей точно в лобешник.

Мне кажется, что ни только собаке ,но и хозяину не мешало бы попасть по лбу.

 Отправлено: 22.10.06 20:22. Заголовок: Re:

Ak55 Респект! Вот у меня в парке камней нет:(((

 Отправлено: 22.10.06 23:01. Заголовок: а может, просто глушанул, она повалялась и потом пришла в себя

то-то хозяин был доволен!?;)

п.с. сегодня не поделил широкую дорогу в двумя собачками (по-очереди), оба раза промазал ногой, на том и расстались...

 Отправлено: 24.10.06 14:36. Заголовок: "Врага", даже если он "друг" надо знать в лицо

 Отправлено: 24.10.06 15:58. Заголовок: Re:

Ihori пишет:

цитата:

"Врага", даже если он "друг" надо знать в лицо

Спасибо, полезно это знать.

 Отправлено: 26.10.06 08:03. Заголовок: В Мосгордуму внесен законопроект, предусматривающий пятилетний тюремный срок хозяевам собак (+)

В Мосгордуму внесен законопроект, предусматривающий пятилетний тюремный срок хозяевам собак бойцовских пород, нападающих на людей. Агрессивных животных разрешат конфисковать, стерилизовать и усыплять. Собак также собираются лицензировать и вживлять им микрочипы.

http://www.gazeta.ru/2006/10/25/oa_221607.shtml

Хотя максимум 5 лет, за жестокое убийство, это мало.
Непонятно, остается следующее: а если человека загрызла собака не относящаяся к бойцовым породам, тогда что?


Но даже если этот закон примут это будет уже что-то.

 Отправлено: 26.10.06 10:00. Заголовок: Re:

AlexPro пишет:

цитата:

Агрессивных животных разрешат конфисковать, стерилизовать и усыплять

... и линчевать
Ах, сегодня один бедный бобик под дождик схлопотал у меня что-то среднее между маэ и маваси. Даже плакал, судя по доносящемуся вслед писку. Но на трассе я не оборачиваюсь назад.

 Отправлено: 26.10.06 13:51. Заголовок: Re:

Ak55 дааааа. Что значит опыт, сначала тренировка, кидание вооброжаемого камня, а затем в лоб собаке с одной попытки. Главное что б не привлекли за жестокое обращение с животными. Почленовредительствовал и деру, даром что бегуны. Респект и уважуха.

 Отправлено: 26.10.06 22:12. Заголовок: Re:

Никакого респекта живодерам.

 Отправлено: 27.10.06 10:50. Заголовок: Re:

Алексей вы наверно вегетарианец, и бегаете по електрической дорожке дома. И вы меня извините, за то что я не бегом занимаюсь а охочусь на собак, ищу каждый раз возможность. что бы как нибудь этак более экзальтировано почленовредительсвовать над бедным больным никому не нужным животным. Вообще и тараканов морить, а особено если застал его на кухне за жрачкой, тапком, вообще свинство. Таракны даже зубов не имеют.

 Отправлено: 27.10.06 13:02. Заголовок: Re:

Во-во. Проблема искуственно выдумана человеком. Зверь не играет по принятым нормам морали, совести и вероисповедания (да и по религии у него души нет - по образу и подобию был создан тоько человек).
Пускай меня сочтут расистом по отношению к "братьям нашим меньшим", но всякая псина должна знать свое место. Ведь человек не сядет же запросто, извиняюсь, оправляться у вас прямо перед поъездом и не будет при этом смотреть на вас "умными" с поволокой глазами.
А про живодерню не надо - вся вина ложится на хозяина.

 Отправлено: 27.10.06 13:13. Заголовок: Re:

Ihori пишет:

цитата:

Зверь не играет по принятым нормам морали, совести и вероисповедания

Так-то оно так. Только человек гораздо чаще эти нормы преступает. Столько, сколько людей было убито в одном только 20 веке, не убили, наверное, все звери вместе взятые. И еще вопрос, есть ли в животном мире существа, столь активно истребляющие себе подобных...

 Отправлено: 27.10.06 13:21. Заголовок: Re:

Ihori пишет:

цитата:

Ведь человек не сядет же запросто, извиняюсь, оправляться у вас прямо перед поъездом и не будет при этом смотреть на вас "умными" с поволокой глазами.

Про умные с поволокой глаза, пожалуй, соглашусь. А вот про остальное, увы, нет.

 Отправлено: 27.10.06 14:48. Заголовок: Re:

Farter
Т.е. типа ак55 должен был стоять, ждать когда псина вцепится ему в икру и уговаривать "Ты же хорошая собачка, умная, отпусти пожалуйста..."

 Отправлено: 27.10.06 16:26. Заголовок: Re:

Посоветуйте мне защиту от собак, а то в этом году на меня налетела стая бродячих собак, чуть не разорвали, теперь думаю, что купить, да и чтобы помогало от собак.

 Отправлено: 27.10.06 16:53. Заголовок: Re:

Farter пишет:

цитата:

активно истребляющие себе подобных

Хочется заметить, что:
По численности Homo Sapiens в мире существует некая статистика, по поводу Canis Isipiens (возможно за исключением некоторых крупных городов) статистики не было и нет.
По поводу же возможных взаимных военнных действий Canis статистики может быть по определению, ибо если они и ведутся, то без участия человеческих наблюдателей и в недоступных условиях (что происходит в джунглях, горах, в подземных коммуникационных сетях мы не знаем).
Хотя в нашей практике мы не видели и не видим массового взамоистребления популяции Canis, ее поведение в конфликтных ситуациях диктуется исключительно борьбой за выживание, если не за более жирный кусок, что по определению выражается, не ограничиваясь моральными принципами и различной степенью релаксии, еще большей (с точки зрения человека) средней видовой жестокостью. Однозначно оценить степень такой жестокости человеком и ее процент по отношению к численности популяции невозможно и бессмысленно.
И наконец, помимо взаимоистребления в одном 20-ом веке, у человечества было и есть много других достижений, которых в корне лишены живтоные. К сожалению, они напрочь забываются, когда ведутся подобного рода диспуты

 Отправлено: 27.10.06 17:24. Заголовок: Re:

AlAn
я думаю, не стоит утрировать. Между бездействием и убийством собаки есть немало промежуточных вариантов.

Главное же другое. Набрасывающиеся на бегунов (да и на простых людей) собаки не виноваты, виноваты идиоты-хозяева. Но как правило люди предпочитают разбираться с собаками, а не с хозяевами. То есть борются со следствием, а не с причиной. Возможно, потому что так проще и безопаснее. А хватает ли у таких людей смелости разобраться с хамами в транспорте или со свиньями, гадящими во дворах, пьющими и курящими на детских площадках? Тоже, увы, не всегда.

З.Ы. Я ни в коем случае не хочу упрекнуть кого-либо конкретно, тем более уважаемого ak55. Просто такое явление действительно есть.

 Отправлено: 27.10.06 17:39. Заголовок: а где здесь превышение?

Сергей С. пишет:

цитата:

Главное что б не привлекли за жестокое обращение с животными.

даже, если вас (не дай бог, конечно!) бьет мент палкой резиновой, то, пока вы на ногах, нет превышения (вы представляете угрозу, в том числе ему самому), но стоит вам упасть, а он продолжит, то вот и превышение! Не говоря про места 'поражения'.

А тут где? Вот если бы Андрей взял еще камень и подойдя к лежащей собаке отоварил ее еще разик! Или попрыгал на ее костях. Вот и превышение! Или подбежав к хозяину влепил бы и ему - тоже превышение. Все тонко, но зримо!;) А вот если хозяин протянул руку даже для захвата, то вот и возможность продолжить веселье. Это как шахматы, делай шаг и жди ответный, главное - холодная голова и быстрые умелые руки и ноги;)

Конечно, это теория и больше подходит для кроссиков, но вот на темпе, на отрезках, на ускорениях, как здесь-то себя сдержать?! Дураки, как они не понимают?! У меня адреналин уже в крови, тут уж дайте только повод, а уж мы-то продолжим;). Как там поговорка? Русские долго запрягают, но быстро едут!;))

 Отправлено: 27.10.06 18:06. Заголовок: Re:

Ihori пишет:

цитата:

И наконец, помимо взаимоистребления в одном 20-ом веке, у человечества было и есть много других достижений, которых в корне лишены живтоные. К сожалению, они напрочь забываются, когда ведутся подобного рода диспуты

Нет, не забываются, по крайней мере, мною. Людям от природы (или от Бога) дано больше, чем животным. Но распоряжаются этими возможностями люди по-разному. Кто-то использует мозг для научных открытий, а кто-то для продумывания изощренных подлостей. Какая чаша весов перевешивает - не знаю.

Прошу прощения, потому что совсем уж оффтопик пошел, в т.ч. с моей стороны.

 Отправлено: 27.10.06 18:18. Заголовок: 2Боб: прежде всего, успокоиться.

Боб пишет:

цитата:

Посоветуйте мне защиту от собак,

проще всего, найди подшипник, привяжи к нему надежную веревку около метра. Или батарейку типа D (большую), вынь плоскогубцами угольный катод, пробей гвоздем отверстие в донышке и продень веревку - нести будет удобнее подшипника. Потренируйся в метании. Привяжи за кисть и бегай с ним. А в той стае определи вожака. Он обычно бежит в атаку первым, но не первым кусает и атакуй именно его на опережение. Кричать можно. Метни ему в голову снаряд. Чередуй метание с работой ног, не стесняйся. Как отлько собаки дадут паузу (в момент атаки вожака остальные будут ждать, чем у вас это закончится;) надо делать ноги. могут сопровождать с лаем, но уже не как правило не будут кусать.

Иногда может вторым темпом (пока вы заняты с главарем) вмешаться главная самка (это если она крупная). Если вы завязните с вожаком, то остальные могут после паузы, атаковать вас сзади. Поэтому бейте только прицельно и только его одного. А бежать надо с захлестом, тогда сзади тебя не схватят, а сбоку у тебя есть руки. Конечно, нельзя останавливаться и просто стоять - порвут! Возможно, что некоторые собаки обладают эстетическим вкусом и они рвут вас за некрасивый бег, поэтому бегите технично и быстро:)).
Меня хватали только, когда я сам давал паузу в надежде, что хватит мучать бедных животных:( Иногда получалось отоварить троих подряд не останавливаясь! Конечно собаки есть разные, от вида некоторых волосы встают дыбом и бьет адреналин и тут главное не пугаться - все мы умрем, но лучше не сейчас и не в виде обеда. Конечно надо иметь несколько тренировочных трасс, чтобы иметь альтернативу. Не бегать из-за собак глупо. У меня есть основная трасса, остальные - запасные - на настроение. Естествонно на 'главной' я стараюсь затыкать всех, а вот на других так не выходит:(, наверное, успевают забыть.
Кроме того, иногда старушки подкармливают, так вот надо стараться запомнить время кормежки и вид кормилиц и не бегать в это время - 100% будет драка! Мне этих бабулек жаль, приходится метелить их подкормышей у них на виду:( Неприятно и возникает чувство вины, вроде как детей отлупил:( Но это уже мои мысли...

 Отправлено: 27.10.06 20:48. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

возникает чувство вины, вроде как детей отлупил:(

Не дети. Братья они наши .. меньшие..

 Отправлено: 27.10.06 21:31. Заголовок: Re:

Сергей С. пишет:

цитата:

Алексей вы наверно вегетарианец, и бегаете по електрической дорожке дома.

Сергей С.
Мясо я люблю.
В темное время бегаю по парку, где полно собаководов и если бы я пинал каждую встречную собаку, то это был бы не бег а футбол.
Бродячих собак или в питомник или усыплять. ИМХО
Хвастаться тем, как сегодня смачно пнул бедного бобика, мягко говоря некрасиво.

 Отправлено: 27.10.06 22:03. Заголовок: Re:

Farter пишет:

цитата:

Набрасывающиеся на бегунов (да и на простых людей) собаки не виноваты, виноваты идиоты-хозяева. Но как правило люди предпочитают разбираться с собаками, а не с хозяевами.

Что виноваты не собаки, а хозяева - согласен. Но что бегуны предпочитают разбираться с собаками - о чём Вы, какие разборки? Да тут поскорее ноги унести!
Лишь только в случае, когда это не удаётся, и приходится применять подручные средства - палку там, камень или просто кусок глины, что под руку попадётся...
Хотя я лично предпочитаю балончик. А самое лучшее средство - бегать там, где собак нет, но пойди, найди такое место...

 Отправлено: 28.10.06 08:30. Заголовок: Re:

AlAn пишет:

цитата:

А самое лучшее средство - бегать там, где собак нет, но пойди, найди такое место

Хуже, если вместо собак медведи бегают ;) Мне вон мимо музея палеонтологии с огромными с дом динозаврами по черным утрам пробегать ух как жутко! У собачки моей шерсть колом встает на загривке!

 Отправлено: 30.10.06 06:25. Заголовок: Re:

Farter пишет : "как правило, люди предпочитают разбираться с собаками, а не с хозяевами"
Люди , как правило , отбивают посягательство в виде собачьих зубов и бьют собак , чтобы не было повторной атаки. Какой смысл не отбив атаку собаки разбираться с хозяином ? Чтобы получить соотношение сил 1 : 2 ?
Кстати , Farter - теоретик , вас самого -то кусали собаки во время ваших треннингов ? Если да , то сколько раз ?

 Отправлено: 30.10.06 10:41. Заголовок: Вова, есть прекрасное средство!!!

Покупаешь бильярдный кий.
Отпиливаешь по удобному тебе размеру.
Носишь с собой на пробежки (это не так уж и обременительно).
Твёрдое и удобное в руке дерево, скорее всего, заставит задуматься даже не обременённого интеллектом "меньшого брата".
А что делать?! В нашем интеллектуальном диспуте, лучше всего устроить бифуркацию ментальности и не комплексовать. В данном споре нет позитивизма. Подождём, что ответят защитники опытному Валду (Коллега, извините, у меня что-то с переключением на латынь барахлит, не обижайтесь пожалуйста).

 Отправлено: 30.10.06 13:05. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Кстати , Farter - теоретик , вас самого -то кусали собаки во время ваших треннингов ? Если да , то сколько раз ?

Бросались с лаем неоднократно, как бездомные (в т.ч. стая), так и при хозяевах. В частности, в Кусково. Но ни разу при этом не кусали. Может, повезло, а может, у меня просто получается их не бояться и устанавливать отношения с ними к обоюдной безопасности. Даже замахиваться и имитировать брошенный камень пришлось только один раз, если не ошибаюсь

 Отправлено: 30.10.06 13:52. Заголовок: Re:

Алексей интернет не позволяет передать эмоции, и я не думаю что ак55 ( этот солидный, и добрый мужчина) хвастался, если здесь вообще кто либо хвастается данным моментом. Это для нас проблема, и мы делимся переживаниями. и опытом, а желание тренироваться дальше не оставляет нам выбора. Так как после пережитой очередной нападки не поделиться с соклубниками, к этому, по моему мнению всеравно привыкнуть нельзя.

 Отправлено: 30.10.06 14:02. Заголовок: Re:

al_al пишет:

цитата:

Носишь с собой на пробежки (это не так уж и обременительно). Твёрдое и удобное в руке дерево, скорее всего, заставит задуматься даже не обременённого интеллектом "меньшого брата".

Так-то оно так. Некоторые знакомые джоггеры такие мини -дубинки таскают с собой и большинство собак это чувствует . Те ,которые утратили инстинкты , получают по лбу . Но... Мне лично такая прилада не кажется удобной . Хотя она у меня есть. По знакомству сделали школьники на уроке труда Там даже на крайний случай предусмотрено потайное колющее устройство. Но беру с собой очень редко . Уже года два ,как вообще не брал.

 Отправлено: 30.10.06 15:37. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.10.06 23:56. Заголовок: Re:

Сергей С.
Мне не понравилась реакция на сообщение ак55.

 Отправлено: 31.10.06 00:03. Заголовок: Re:

al_al пишет:

цитата:

Покупаешь бильярдный кий. Отпиливаешь по удобному тебе размеру. Носишь с собой на пробежки (это не так уж и обременительно).

al_al
Лучше взять лыжные палки, заодно имитацию попрыгать.
al_al пишет:

цитата:

бифуркацию ментальности

Чего?

 Отправлено: 31.10.06 13:24. Заголовок: Re:

Я одно время (недолго, правда) бегал с обрезком водопроводной трубы, полдюймового диаметра. Один раз эта приспособа мне помогла, когда набросилось что-то типа стаффорда (хотя могу в породе собаки ошибиться), правда, хозяйка его быстро оттащила за ошейник. Но всё равно бегать так и неудобно, и вид какой-то... дурацкий... бежит мужик с трубой...

 Отправлено: 31.10.06 13:25. Заголовок: Почему неудобно???

Это как бы типа вроде тренировка к эстафетному бегу

 Отправлено: 31.10.06 18:36. Заголовок: Re:

А меня в прошлый понедельник собака укусила. Бродячая. За правый бицепс. Кожу не прокусила, но гематома диаметром до 10 см. Набросились стаей. Просто бежал по дорожке, даже и не заметил их, налетели сбоку. Отбивался ногами. Теперь бегаю с обрезком трубы. И газовый баллончик.
Вчера бегал, навстречу идет мужик. Увидел меня (с трубой в руках). Стал оглядываться, искать кого-то, потом начал призывно посвистывать, собачку свою звать. Вот думаю, так я с трубой еще и повоспитываю немного собачников-то.
Кстати, у самого 10 лет собака была. И бегал с ней, и гулял. И знаю, что идиоты-собачники есть. Но обоснованные замечания и на таких действуют. Если эти замечания делать, не пропускать.

 Отправлено: 31.10.06 22:26. Заголовок: Re:

Щас эту тему читаем..собачка у меня на коленях сидит. Это, говорит, на кого тут с трубой-то? На тебя, говорю. Мдаа.., грит ;)

 Отправлено: 31.10.06 22:56. Заголовок: Re:

Да... Обломал,Skeeler, обломал...
Но,если серьезно, то трубочка сегодня-то помогла... Собачки знакомые мои-то, сегодня побоялись наскочить... Свое пространство отвоевал.

 Отправлено: 01.11.06 09:38. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

А меня в прошлый понедельник собака укусила. Бродячая. За правый бицепс. Кожу не прокусила, но гематома диаметром до 10 см. Набросились стаей. Просто бежал по дорожке, даже и не заметил их, налетели сбоку.

кстати, заметь что в темноте они не нападают, да и вообще из вечером не видно. вот вчера мы с тобой вроде двое были кто спортом в парке занимался при полной темноте местами - так я ни одной не видел, не слышал.

 Отправлено: 01.11.06 10:36. Заголовок: Re:

Были, были. Я люблю не только по кругу, но и по внутренним аллеям парка бегать. Там подъемчики хорошие. Так облаяли и даже попытались выскочить на меня. Это на внутренней дорожке параллельно улице б. Фомченко. Лиственничная аллея. Они ночуют на площадке, где выставка самолетов. Пришлось остановиться - боялся, что погонятся, пошуметь палкой по мусорному баку и они ретировались.
А в прошлый раз набросились в районе 17 часов, было светло. На центральной аллее за памятником войскам антигитлеровскй коалиции. Это уж совсем немотивированно.
Я с мужиками - сторожами выставки разговаривал, так они утверждали, что сами от этих собачек страдают. Я и в дирекцию парка звонил. Там меня попросили заявление в милицию написать. У них проблемы с вызовом специальной службы. А жалобы в последнее время участились. Но у меня времени не было в командировку улетал в этот день.