Отправлено: 02.12.06 09:24. Заголовок: С весом 80 кг можно быстро бегать марафон?

Не хочу худеть чтобы быстро бегать, а бегать быстро хочеться. Как можно закачать мышцы и быстро бегать длиные дистанции?

 Отправлено: 02.12.06 10:13. Заголовок: Это к Modest'у! Он расскажет! :)

Гость пишет:

цитата:

Как можно закачать мышцы и быстро бегать длиные дистанции?

 Отправлено: 02.12.06 18:43. Заголовок: Re:

Тут что-нибудь одно - либо качком быть, либо бегуном...

 Отправлено: 02.12.06 18:52. Заголовок: Re:

И всё-таки....

Любители статистики подскажите самые хорошие результаты бегунов с весом 75-80 кг?

 Отправлено: 02.12.06 19:06. Заголовок: Если быстро бегать марафон, то вес сам уйдет:)

Уже на стадии подготовки придется некоторый объем набрать и удержать при этом вес проблематично.

Примеры есть в лыжах, например, Мюлег кабан еще тот! Но и это, скорее исключение.

Бегуны - марафонцы все худые. Ну не видел я не то что толстых, но даже "плотных".

 Отправлено: 02.12.06 19:09. Заголовок: Это сложная задача.

Гость пишет:

цитата:

Любители статистики подскажите самые хорошие результаты бегунов с весом 75-80 кг?

Такая статистика вряд ли ведется. Это уже для гурманов от статистики. В прооколах ведь этот показатель не указывается. Для ответа на поставленный вопрос нужно полазить по сайтам и поискать антропометрические данные элиты.

 Отправлено: 02.12.06 19:12. Заголовок: Re:

В лыжах таких примеров много и кроме Мюлега.

 Отправлено: 02.12.06 19:48. Заголовок: Re:

Я раньше весил 88 и бегал, правда не марафоны, а 30 пробегал,когда бежал думали слон.

 Отправлено: 02.12.06 20:07. Заголовок: Проще всего посмотреть личную стр al_al'a на сайте IRC! ;) /правда, возможно, al_al не вписывается

в 80 кг/

 Отправлено: 02.12.06 20:09. Заголовок: А время? Из 2 ч тридцатник выбегал? ;)

 Отправлено: 02.12.06 20:25. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

Бегуны - марафонцы все худые. Ну не видел я не то что толстых, но даже "плотных".

Тут недавно фото какое-то Л.Швецова увидел, и очень удивился: крепыш-"толстиш" какой-то..точно не худой..может, фото врет? Наверное, неудачный ракурс был..

 Отправлено: 02.12.06 21:36. Заголовок: Действительно, а что Гость считает "быстро"?

Для кого-то быстро это из 2:20 на марафоне, для кого-то из 3ч, а кому и 3:30 быстро. Тут телевизор недавно ходока показал, тот 50 км прошел за 3:36:хх. Это ж за скоко он 42,195 преодолел?

 Отправлено: 02.12.06 22:47. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

Тут телевизор недавно ходока показал, тот 50 км прошел за 3:36:хх. Это ж за скоко он 42,195 преодолел?

Это ещё раз подтверждает, что спортивная ходьба - никакая не ходьба, а так не пойми что, бег на прямых ногах...

 Отправлено: 03.12.06 00:13. Заголовок: Re:

Ярыгин http://www.peoples.ru/sport/wrestling/yarygin/ выбегал из трех часов

 Отправлено: 03.12.06 17:27. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

Действительно, а что Гость считает "быстро"?

2:40

 Отправлено: 03.12.06 18:44. Заголовок: Встречаются.

Точно не знаю веса Виктора Гордюшенко, но он, сколько с ним знаком, всегда был мужиком крепким, а бежал за 2.38. На его счету более 200 марафонов.

 Отправлено: 03.12.06 20:45. Заголовок: В принципе все так и получается.

Бег регулирует вес.
Больше бега- меньше веса и наоборот.
Относительно моего опыта.
Когда- то (в добеговую эпоху) весил 95 кг- это 81 год
Затем женился, при этом чуть похудел и начал бегать.
Тогда и ощутил обратно пропорциональную зависимость между результатом на марафоне и весом.
В 88 году на старте марафона было 79 кг, пробежал за 3.16
В то же время в 95-м показал личняк- 2.42, тогда было уже 74, как впрочем и сейчас.
Эти данные для роста 185 см.
Допускаю что для других бегунов цифры могут несколько отличаться, так если совмещать бег с качалкой, наверно можно добавить килограмм 5 а то и более (но тогда упадут результаты и придется увеличивать обьем, мои данные для обьема 2200-2400 км/год или скорость на тренировке), больший рост или шире телосложение тоже дадут плюс в кг, но опять же упадет скорость.
Вот такая математика получилась у меня.

 Отправлено: 03.12.06 20:58. Заголовок: Re:

Bond005 пишет:

цитата:

если совмещать бег с качалкой, наверно можно добавить килограмм 5 а то и более

У меня опыт такого совмещения негативный. Вес в то время был выше моего сегодняшного килограмм на 7-8, бегать было тяжело, марафон помню еле дополз (ММММ в 88 году), а в дальнейшем начались проблемы с давлением, так что с качалкой я завязал. Сейчас только иногда турник да отжимаюсь от пола и всё...

 Отправлено: 04.12.06 02:53. Заголовок: Re:

Австралиец Рон Кларк имел приличный вес . Но это не помешало ему быть рекокдсменом мира (19 МР) .

 Отправлено: 04.12.06 05:40. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

Бегуны - марафонцы все худые

Не худые они . По-настоящему худые - бегуны на 10000 м и в полумарафоне ( специалисты). А марафонцы довольно крепкие . Но не на 80 кг. Такую массу надо выбегивать , а только потом претендовать на 42 кг.

 Отправлено: 04.12.06 09:18. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

на 42 кг.

На 42 КМ ! До 42 kg доводить себя не надо

 Отправлено: 04.12.06 11:27. Заголовок: Re:

Олимп.чемпион по лыжам Влад.Смирнов в начале 90-х бежал марафон за 2.26 , а весил он уже тогда за 80кг

 Отправлено: 04.12.06 11:45. Заголовок: Re:

Можно уточнить , какой марафон ? Где ?

 Отправлено: 04.12.06 13:01. Заголовок: Re:

Тренироваться надо с весом 85 кг, а бежать марафон 75 кг вот так пруха будет. Я в прошлом году всю зиму отбегал 86 кг, а в Королеве вышел с весом 77 кг, красота. Вот сейчас планирую увеличить объемы плюс вес не снижать ниже 80 кг, а сезон хочу начать с 72-74 кг, думаю еще быстрее пробегу, хотя я за скоростью не гонюсь, важно ощущение здоровья на дистанции.

 Отправлено: 04.12.06 13:13. Заголовок: Re:

Логично . Хотя изменения веса в диапазоне 10 кг меня бы сильно напрягли.

 Отправлено: 04.12.06 13:15. Заголовок: Re:

Сергей С. пишет:

цитата:

важно ощущение здоровья на дистанции

А по поводу игр с резким изменением собственного веса на 15%, думая ни к чему это. Лучше на чем-то остановиться и под это скоректировать свой образ жизни. Тем более, что судя по планам, такой резерв у тебя есть.
Для тренировки, наконец, если чувствуется такая потребность, можно попользоваться и утяжелителями.

 Отправлено: 04.12.06 13:20. Заголовок: Re:

Хотя с другой стороны , боксёры -то имеют , как правило, в период тренировок вес на 5-7 кг больше , чем их категория . И только ближе к бою /турниру начинают подсушиваться.

 Отправлено: 04.12.06 13:20. Заголовок: все относительно:)

Vald пишет:

цитата:

Хотя изменения веса в диапазоне 10 кг меня бы сильно напрягли.

сбросить 10кг с 70кг куда как сложнее (это 14,4% веса), чем 10км с 80кг ('всего' 12,5%), что же говорить про 10кг с 60кг (16,6%)!
Не знаю как у кого, но мне не в напряг сбросить до 3кг, а вот дальше - стараться надо с потерей ТТХ:(

 Отправлено: 04.12.06 13:29. Заголовок: Re:

Ihori у меня проблема вес держать, вот потихоньку за два года 15 кг уработал, поэтому когда после 74 кг вес расти не будет будет здорово, но боюсь это мечты.

 Отправлено: 04.12.06 14:21. Заголовок: Re:

А это значит, что ты сбрасываешь его недостаточно естественно. Тут надо как-то образ жизни подвести. А может 74 для тебя это слишком - кость-то, судя по фото, широкая.
А так, конечно, "постом и молитвой" можно быстро скинуть кг 10, но потом вмиг наберешь снова. А организму - стресс.
Хотя я знал одного малого по залу, тот после армии "погулял" и набрал около 95 при 178, а потом за полгода скинул 20. Оборачивался полиэтиленовой пленкой, разными шарфами, садился на разумную диету и т.п. И вроде бы держал. Но это так, только начало, это проще.

 Отправлено: 04.12.06 17:10. Заголовок: а рост какой?

Если рост под 2 метра, то 80 кг не проблема, ну а если 170см, то с 80кг слишком тяжело быстро бежать будет.
Я, например, при 178см с 70кг на 2-30 набегал. А меньше 68кг вообще никакими объемами согнать не получалось.

 Отправлено: 04.12.06 17:13. Заголовок: Re:

evdo пишет:

цитата:

Я, например, при 178см с 70кг на 2-30 набегал

а с 80 сколько было?

 Отправлено: 04.12.06 17:16. Заголовок: бог миловал, больше 75 никогда не было (-)

 Отправлено: 05.12.06 01:38. Заголовок: Про вес.

Рон Кларк (рост 180, вес 76 кг) специализация до 10 000 м (объемы до 200 км в неделю).
Питер Снелл (рост 183, вес 80 кг) специализация 800 м.
У преобладающего большинства извесных бегунов того времени на средние и длинные дистанции вес не превосходил 70 кг.
(По материалам книги "Легкая атлетика за рубежом" издания 1974 г.)

 Отправлено: 05.12.06 04:04. Заголовок: Re:

Коллеги , определиться нужно для начала , какой вес лишний ? А так дискуссия в никуда .

 Отправлено: 05.12.06 06:06. Заголовок: Re:

stranger пишет:

цитата:

Коллеги , определиться нужно для начала , какой вес лишний ?

Тут уж надо определяться самому . По ощущениям , контрольным тренировкам . Не забыть ещё и энергоёмкость соревновательной дистанции . Если бы был уверен , что побегу быстро с 80 кг , то точно бы срочно наел
Кстати , Кларк , как известно , впоследствии перенёс операцию на сердце . Это к вопросу о 180 см / 76 кг /200 км в неделю. У австралийцев был ещё Роб де Кастелла - 1-й чемпион мира в марафоне . Тот объёмы выполнял и поболее , имея рост тоже 180 см , но вес ( в зависимости от разных обстоятельств и периодов) 65-70 кг.

 Отправлено: 05.12.06 14:03. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Можно уточнить , какой марафон ? Где ?

По-моему 93год Чемпионат Казахстана г.Щучинск, а вот какая точно трасса тогда была не знаю.
Спроси у RZ может он в курсе, я сам этот марафон (в Щучинске) только с 96 года бегать стал.

 Отправлено: 05.12.06 14:30. Заголовок: Re:

Владимира Смирнова можно рассматривать как исключение . Как очень хорошо подготовленное исключение . Ведь в марте 1994 г. он выиграл "полтинник" на зимних Олимпийских играх.

 Отправлено: 05.12.06 15:25. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

к вопросу о 180 см / 76 кг /200 км в неделю

Vald, это в смысле из-за веса нагрузка большая получилась? И поэтому настал капут?

 Отправлено: 05.12.06 18:24. Заголовок: Наука начинается с измерений

Последнее время я все измеряю и измеряю. Перед каждой тренировкой взвешиваюсь. Вот что интересно - чем больше вес перед тренировкой, тем быстрее бегу и дальше прыгаю с места (прыгаю с места на результат каждый раз до и после бега). Возможно, когда у меня вес минимальный (колеблется от 80 до 84 кг), он минимальный за счет мышц ног. Так что сбрасывать вес, чтобы быстрее бежать - это не простая задача и обычной диетой не решается.

 Отправлено: 05.12.06 21:45. Заголовок: Re:

Не думаю, что Смирнов исключение. Знаю лыжника который при 173/75 достаточно легко бежит 30-ку из 1.50 специально не готовясь. "Бегущих" лыжников достаточно много, а параметры у некоторых из них очень далеки от "марафонских"

 Отправлено: 05.12.06 23:35. Заголовок: Re:

stranger пишет:

цитата:

Коллеги , определиться нужно для начала , какой вес лишний ?

Из книги "Марафон для всех" - "... ученые говорят, что наилучшие физические данные у тех, кто на каждый дюйм роста(2,541см) имеет всего 2 фунта веса (0.4536 кг)" - например Салазар, Вальдемар Цирпински, Роберт де Кастела идеально вписывались по этим показателям
У меня во времена наилучшей спортивной формы соотношение было приблизительно такое же (170-61)

 Отправлено: 06.12.06 05:59. Заголовок: Еще насчет веса

За зиму (т.к. мало тренируюсь) набираю до 76-77кг веса. За месяц апрельских тренировок сбрасываю 4-5кг, а тренируясь серьезнее в мае-июле уже меньше 71кг (перед тренировкой) быть не получается, вот такая статистика.

 Отправлено: 06.12.06 10:11. Заголовок: Re:

Модест пишет:

цитата:

сбрасывать вес, чтобы быстрее бежать - это не простая задача и обычной диетой не решается.

Модест,
недавно прочитал в одной книжки из серии «поляр» что утренние аэробные пробежки на тощак больше часа и такиеже по продолжительности вечерние после последнего приема пищи очень даже прилично сжигают именно жиры, а не углеводы. но автор делает оговорку что это типа если вы не преследуете цель добиться результатов в беге, а так, чтоб похудеть.

мне кажется что у меня проблема с лишним весом: рост 170, вес 72. разность рост - 100 - вес равна -2, а тут почитал что у многих форумчан которые прилично бегут марафоны +12 - +10. подумалось что если снизить свой вес и довести разность до хотябы +8, то и бежать мне будет значительно легче.

что ты по этому поводу думаешь?

 Отправлено: 06.12.06 11:23. Заголовок: Re:

Если диетой снижать, то однозначно только за счет отказа от жирной пищи при сохранении белкового рациона. Вместо джоггинга лучше фитнес - жиросжигающие упражнения на все что выше пояса (качание пресса, спины) с L-карнитином - и мышцы укрепяться и лишняя масса уйдет.

 Отправлено: 06.12.06 11:32. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Вместо джоггинга

Вместе с джоггингом ...

 Отправлено: 06.12.06 11:35. Заголовок: Re:

salvataggio я первый марафон свой кромсал 5 часов, вес на трассе 84 кг, а рост 172. Но бегать я начинал не от хорошей жизни, а курить бросал. так вот когда бегать начал весил 89-90 кг, ох и тяжко мне было, при том я ни когда в своей жизни бегом не занимался. Так я это к тому, что сейчас вешу 78-80кг и чувствую себя супер, а ежели 72 кг , буду весить, вообще здорово, только боюсь дальше начну мышечную массу терять, а оно мне надо, я ж не спортсмен, так любитель. Основываясь на своем опыте могу сказать, что до определенной грани вес не способствует быстрому бегу, а вообще надо смотреть, что за вес, если жир это одно, хотя если и бицухи здоровые тож самое что жир, а ежели ножищи да жопа здоровые это другое. Вес то он разный.

 Отправлено: 06.12.06 11:41. Заголовок: Re:

Сергей С. пишет:

цитата:

на своем опыте могу сказать, что до определенной грани вес не способствует быстрому бегу

Сергей,
мне в обычной жизни вес не мешает.
порсто хочется бегать небыстро, но легко и много.
есть внутренне чуство и примеры с форума, что снижение веса дает легкость.

 Отправлено: 06.12.06 12:02. Заголовок: Re:

salvataggio на мой взгляд у тебя и так показатели отличные.

 Отправлено: 06.12.06 12:22. Заголовок: Re:

Классики-то ( Браун & Грэхем) что пишут ?
"Один из факторов, помогающих бегуну на дистанции, относительно небольшой собственный вес. Многие марафонцы выглядят худощавыми и оголодавшими, хотя и не страдают отсутствием аппетита. И это не случайно — бегун чувствует себя лучше и способен развить большую скорость, имея достаточно тонкие жировые прослойки. Первоначально трудно следовать рекомендации, заключающейся в следующем: вес бегуна должен быть на 10—20% меньше, чем указывается в соответствующих таблицах для обычного человека. Однако после нескольких месяцев тренировки и участия в соревнованиях вы почувствуете новый прилив сил, который заставит вас с большей осторожностью отнестись к собственному весу"
Но это для тех , кто встал на путь "погони за результатом ".

 Отправлено: 06.12.06 13:44. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

" бегун чувствует себя лучше и способен развить большую скорость, имея достаточно тонкие жировые прослойки. Первоначально трудно следовать рекомендации, заключающейся в следующем: вес бегуна должен быть на 10—20% меньше, чем указывается в соответствующих таблицах для обычного человека. Однако после нескольких месяцев тренировки и участия в соревнованиях вы почувствуете новый прилив сил, который заставит вас с большей осторожностью отнестись к собственному весу" Но это для тех , кто встал на путь "погони за результатом ".

если результат - это легкий длительный и непренужденный бег - то я за такой результат. мне особенно нравиться бежать неспешно и долго. хотябы как Робик бегает по 50 км. мне это не дается. и все больше думаю что одна из причин - это лишние 10-14кг.

Сергей С. пишет

цитата:

salvataggio на мой взгляд у тебя и так показатели отличные.

спасибо, но как говориться нет пределов совершенству. да и потом кубики у меня на пресе практически не просматриваюится.

 Отправлено: 06.12.06 14:56. Заголовок: Re:

salvataggio мне не до кубиков, пока пытаюсь только площадку из выпуклой, в ровную согнать.

 Отправлено: 06.12.06 16:50. Заголовок: Не только для "погони за результатом "

"-10%" - хорошее правило вообще для бегуна на длинные. Эти 6-7-8 кг в "таблицах для обычного человека" явно лишние. Без них, конечно, бежится гораздо веселее! Если можно без особых мучений избавиться от лишних жировых запасов - нужно избавляться.

 Отправлено: 06.12.06 17:03. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Если можно без особых мучений избавиться от лишних жировых запасов - нужно избавляться.

Женя,
что можешь посоветовать?

 Отправлено: 06.12.06 17:27. Заголовок: без мучений?

taurus пишет:

цитата:

Если можно без особых мучений избавиться от лишних жировых запасов

Без "особых" - конечно, можно: пайку урезать, норму поднять.
Очень просто: прикинь, сколько времени ты отдаешь физической активности каждый день, сопоставь это со своим рационом. Потом, как сказано выше, увеличивай объем работы и снижай суточную калорийность. Лучше 7*60 мин (каждый день), чем 2*210 мин (по 3,5 часа в субботу и воскресенье). Обычно человеку среднего телосложения несложно дойти до состояния "рост-100", дальше - труднее.
.

 Отправлено: 06.12.06 17:34. Заголовок: yola ниже ответил :)

У меня сейчас примерно Рост - 104, но при Рост - 110 гораздо приятнее. Летом вес снижается, зимой растет. Я не предпринимаю ни каких специальных действий.

 Отправлено: 07.12.06 09:01. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

Без "особых" - конечно, можно: пайку урезать, норму поднять.

Саша, но ведь сильно то пайку урезать вредно, скажется на здоровье.

цитата:

Обычно человеку среднего телосложения несложно дойти до состояния "рост-100", дальше - труднее.

труднее в смысле моральном, на уровне психики?
и еще хотелось бы закрепиться на этом уровне, а не просто на короткое время уронить вес.

 Отправлено: 08.12.06 05:51. Заголовок: Вопрос Vald'у

Вопрос -
Хайле Гебрселасие, Кенениса Бекелле, Тарику Бекелле, Зерзенай Тадессе - худые?

 Отправлено: 08.12.06 06:51. Заголовок: Re:

А что, нет ? Не знаю , правда, изменился ли вес у Гебреселасийе - марафонца .
Если же смотреть на бегунов на стартах крупнейших международных соревнований ( типа , ЧМ- ОИ) , то выводы можно сделать . Специалисты на 10000 м - это некая иллюстрация ...голода в Африке или аналог моделей из домов моды. Слышали бы вы ,что по этому поводу говорят люди, далёкие от лёгкой атлетики , которых не убеждают аргументы , что это мировая элита , отобранная ходом спортивных событий.
Марафонцы такого впечатления не производят. Они в целом более крепкие внешне .

 Отправлено: 10.12.06 06:51. Заголовок: Re:

Не знаю, может я не на тех смотрю? :)
На фотке, где бежит эта троица в Фукоке, Гебреселасие смотрится самым крепышом :)
Да и перечисленные мной люди - мускулистые мужики, заметно более вкачанные, чем среднестатистический программист :)
Да, бывают худые. Но примерно одинаково и в марафоне и на 10-ке. Только у тех, кто бежит 5-10 км, ноги помощнее.
Вот когда я думал ( :) ), то пришел к выводу, что явно марафонец должен быт ьболее худым. С чего быть ему более крепким-то? Скорость меньше - мышц необходимо меньше. Жира много не неадо, т.к. дистанция не сверхдлинная. Дистанция больше - движения экономичнее, меньше значение финишного спурта.
с 100-км уже не берусь ничего утверждать.
Мне вообще изначально была интересна тема "различия телосложения марафонца и 5-кмщика" именно с позиции того, насколько более энергичный бег требует большего количества мышц. А тут оказывается - дальше бежишь - тяжелее весишь? Хм.

Насчет того, что "говорят"... Когда я начинал заниматься бегом, один мой друг тоже начал заниматься, но бодибилдингом. Когда я ему говорил, что типа давай лучше бегать, то он сказал, что фигура качка ему больше нравится, чем бегуна :) Ну так что уж тут скажешь... Хороши были бы качки, если бы они ещё и дрыщевее бегунов были! А вот небезызвестный "Ленинградец" Шнур сказал как-то: "Если человек не бухает, то я отношусь к нему подозрительно. Чего он вообще от жизни-то хочет?!" Ну так и что теперь? Бухать будете? :)

 Отправлено: 10.12.06 09:50. Заголовок: откуда взять жир

NameChanger пишет:

цитата:

Жира много не неадо, т.к. дистанция не сверхдлинная

Два соображения:
- даже самый быстрый марафонец использует жиры как источник энергии на последних км дистанции
- кроме видимого - подкожного - жира, у нас с вами есть значительный объем жировой ткани, окутывающей внутренние органы, выстилающей полости, прослаивающей сосуды. Даже у самого худого человека всегда найдется пара килограммов жировой ткани, что заведомо достаточно для энергообеспечения на любой мыслимой дистанции.
.

 Отправлено: 11.12.06 04:47. Заголовок: Re:

Сергей С. salvataggio Cергей , просто уважаю ! С такими антропометрическими "тянуть" марафон , это супер . Что до бегать небыстро , но легко и много , тут без хитрости . Есть старые фразы "чтобы бегать- нужно бегать" , и "убивает не дистанция , а СКОРОСТЬ " ; просто включай длительные медленные работы , по самочувствию и желанию . С питанием не думаю что удачная мысль : ограничения в кол-ве и ассортименте необходимо (в редких исключениях связанных с жестким нарушением обмена веществ) .Организм сам регулирует свой вес согласно выполненных работ . Несложно понять если вес не падает , то кол-во потребляемой пищи равно сжигаемой энергии . Недоработка . Дорогу осилит бегущий !

 Отправлено: 11.12.06 07:43. Заголовок: Re:

NameChanger пишет:

цитата:

явно марафонец должен быть более худым.

Явное заблуждение ...Следуя этой логике на 100 км и 24-часовике вообще должны быть ...пушинки .