Отправлено: 02.12.06 09:24. Заголовок: С весом 80 кг можно быстро бегать марафон?

Не хочу худеть чтобы быстро бегать, а бегать быстро хочеться. Как можно закачать мышцы и быстро бегать длиные дистанции?

 Отправлено: 05.12.06 23:35. Заголовок: Re:

stranger пишет:

цитата:

Коллеги , определиться нужно для начала , какой вес лишний ?

Из книги "Марафон для всех" - "... ученые говорят, что наилучшие физические данные у тех, кто на каждый дюйм роста(2,541см) имеет всего 2 фунта веса (0.4536 кг)" - например Салазар, Вальдемар Цирпински, Роберт де Кастела идеально вписывались по этим показателям
У меня во времена наилучшей спортивной формы соотношение было приблизительно такое же (170-61)

 Отправлено: 06.12.06 05:59. Заголовок: Еще насчет веса

За зиму (т.к. мало тренируюсь) набираю до 76-77кг веса. За месяц апрельских тренировок сбрасываю 4-5кг, а тренируясь серьезнее в мае-июле уже меньше 71кг (перед тренировкой) быть не получается, вот такая статистика.

 Отправлено: 06.12.06 10:11. Заголовок: Re:

Модест пишет:

цитата:

сбрасывать вес, чтобы быстрее бежать - это не простая задача и обычной диетой не решается.

Модест,
недавно прочитал в одной книжки из серии «поляр» что утренние аэробные пробежки на тощак больше часа и такиеже по продолжительности вечерние после последнего приема пищи очень даже прилично сжигают именно жиры, а не углеводы. но автор делает оговорку что это типа если вы не преследуете цель добиться результатов в беге, а так, чтоб похудеть.

мне кажется что у меня проблема с лишним весом: рост 170, вес 72. разность рост - 100 - вес равна -2, а тут почитал что у многих форумчан которые прилично бегут марафоны +12 - +10. подумалось что если снизить свой вес и довести разность до хотябы +8, то и бежать мне будет значительно легче.

что ты по этому поводу думаешь?

 Отправлено: 06.12.06 11:23. Заголовок: Re:

Если диетой снижать, то однозначно только за счет отказа от жирной пищи при сохранении белкового рациона. Вместо джоггинга лучше фитнес - жиросжигающие упражнения на все что выше пояса (качание пресса, спины) с L-карнитином - и мышцы укрепяться и лишняя масса уйдет.

 Отправлено: 06.12.06 11:32. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Вместо джоггинга

Вместе с джоггингом ...

 Отправлено: 06.12.06 11:35. Заголовок: Re:

salvataggio я первый марафон свой кромсал 5 часов, вес на трассе 84 кг, а рост 172. Но бегать я начинал не от хорошей жизни, а курить бросал. так вот когда бегать начал весил 89-90 кг, ох и тяжко мне было, при том я ни когда в своей жизни бегом не занимался. Так я это к тому, что сейчас вешу 78-80кг и чувствую себя супер, а ежели 72 кг , буду весить, вообще здорово, только боюсь дальше начну мышечную массу терять, а оно мне надо, я ж не спортсмен, так любитель. Основываясь на своем опыте могу сказать, что до определенной грани вес не способствует быстрому бегу, а вообще надо смотреть, что за вес, если жир это одно, хотя если и бицухи здоровые тож самое что жир, а ежели ножищи да жопа здоровые это другое. Вес то он разный.

 Отправлено: 06.12.06 11:41. Заголовок: Re:

Сергей С. пишет:

цитата:

на своем опыте могу сказать, что до определенной грани вес не способствует быстрому бегу

Сергей,
мне в обычной жизни вес не мешает.
порсто хочется бегать небыстро, но легко и много.
есть внутренне чуство и примеры с форума, что снижение веса дает легкость.

 Отправлено: 06.12.06 12:02. Заголовок: Re:

salvataggio на мой взгляд у тебя и так показатели отличные.

 Отправлено: 06.12.06 12:22. Заголовок: Re:

Классики-то ( Браун & Грэхем) что пишут ?
"Один из факторов, помогающих бегуну на дистанции, относительно небольшой собственный вес. Многие марафонцы выглядят худощавыми и оголодавшими, хотя и не страдают отсутствием аппетита. И это не случайно — бегун чувствует себя лучше и способен развить большую скорость, имея достаточно тонкие жировые прослойки. Первоначально трудно следовать рекомендации, заключающейся в следующем: вес бегуна должен быть на 10—20% меньше, чем указывается в соответствующих таблицах для обычного человека. Однако после нескольких месяцев тренировки и участия в соревнованиях вы почувствуете новый прилив сил, который заставит вас с большей осторожностью отнестись к собственному весу"
Но это для тех , кто встал на путь "погони за результатом ".

 Отправлено: 06.12.06 13:44. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

" бегун чувствует себя лучше и способен развить большую скорость, имея достаточно тонкие жировые прослойки. Первоначально трудно следовать рекомендации, заключающейся в следующем: вес бегуна должен быть на 10—20% меньше, чем указывается в соответствующих таблицах для обычного человека. Однако после нескольких месяцев тренировки и участия в соревнованиях вы почувствуете новый прилив сил, который заставит вас с большей осторожностью отнестись к собственному весу" Но это для тех , кто встал на путь "погони за результатом ".

если результат - это легкий длительный и непренужденный бег - то я за такой результат. мне особенно нравиться бежать неспешно и долго. хотябы как Робик бегает по 50 км. мне это не дается. и все больше думаю что одна из причин - это лишние 10-14кг.

Сергей С. пишет

цитата:

salvataggio на мой взгляд у тебя и так показатели отличные.

спасибо, но как говориться нет пределов совершенству. да и потом кубики у меня на пресе практически не просматриваюится.

 Отправлено: 06.12.06 14:56. Заголовок: Re:

salvataggio мне не до кубиков, пока пытаюсь только площадку из выпуклой, в ровную согнать.

 Отправлено: 06.12.06 16:50. Заголовок: Не только для "погони за результатом "

"-10%" - хорошее правило вообще для бегуна на длинные. Эти 6-7-8 кг в "таблицах для обычного человека" явно лишние. Без них, конечно, бежится гораздо веселее! Если можно без особых мучений избавиться от лишних жировых запасов - нужно избавляться.

 Отправлено: 06.12.06 17:03. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Если можно без особых мучений избавиться от лишних жировых запасов - нужно избавляться.

Женя,
что можешь посоветовать?

 Отправлено: 06.12.06 17:27. Заголовок: без мучений?

taurus пишет:

цитата:

Если можно без особых мучений избавиться от лишних жировых запасов

Без "особых" - конечно, можно: пайку урезать, норму поднять.
Очень просто: прикинь, сколько времени ты отдаешь физической активности каждый день, сопоставь это со своим рационом. Потом, как сказано выше, увеличивай объем работы и снижай суточную калорийность. Лучше 7*60 мин (каждый день), чем 2*210 мин (по 3,5 часа в субботу и воскресенье). Обычно человеку среднего телосложения несложно дойти до состояния "рост-100", дальше - труднее.
.

 Отправлено: 06.12.06 17:34. Заголовок: yola ниже ответил :)

У меня сейчас примерно Рост - 104, но при Рост - 110 гораздо приятнее. Летом вес снижается, зимой растет. Я не предпринимаю ни каких специальных действий.

 Отправлено: 07.12.06 09:01. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

Без "особых" - конечно, можно: пайку урезать, норму поднять.

Саша, но ведь сильно то пайку урезать вредно, скажется на здоровье.

цитата:

Обычно человеку среднего телосложения несложно дойти до состояния "рост-100", дальше - труднее.

труднее в смысле моральном, на уровне психики?
и еще хотелось бы закрепиться на этом уровне, а не просто на короткое время уронить вес.

 Отправлено: 08.12.06 05:51. Заголовок: Вопрос Vald'у

Вопрос -
Хайле Гебрселасие, Кенениса Бекелле, Тарику Бекелле, Зерзенай Тадессе - худые?

 Отправлено: 08.12.06 06:51. Заголовок: Re:

А что, нет ? Не знаю , правда, изменился ли вес у Гебреселасийе - марафонца .
Если же смотреть на бегунов на стартах крупнейших международных соревнований ( типа , ЧМ- ОИ) , то выводы можно сделать . Специалисты на 10000 м - это некая иллюстрация ...голода в Африке или аналог моделей из домов моды. Слышали бы вы ,что по этому поводу говорят люди, далёкие от лёгкой атлетики , которых не убеждают аргументы , что это мировая элита , отобранная ходом спортивных событий.
Марафонцы такого впечатления не производят. Они в целом более крепкие внешне .

 Отправлено: 10.12.06 06:51. Заголовок: Re:

Не знаю, может я не на тех смотрю? :)
На фотке, где бежит эта троица в Фукоке, Гебреселасие смотрится самым крепышом :)
Да и перечисленные мной люди - мускулистые мужики, заметно более вкачанные, чем среднестатистический программист :)
Да, бывают худые. Но примерно одинаково и в марафоне и на 10-ке. Только у тех, кто бежит 5-10 км, ноги помощнее.
Вот когда я думал ( :) ), то пришел к выводу, что явно марафонец должен быт ьболее худым. С чего быть ему более крепким-то? Скорость меньше - мышц необходимо меньше. Жира много не неадо, т.к. дистанция не сверхдлинная. Дистанция больше - движения экономичнее, меньше значение финишного спурта.
с 100-км уже не берусь ничего утверждать.
Мне вообще изначально была интересна тема "различия телосложения марафонца и 5-кмщика" именно с позиции того, насколько более энергичный бег требует большего количества мышц. А тут оказывается - дальше бежишь - тяжелее весишь? Хм.

Насчет того, что "говорят"... Когда я начинал заниматься бегом, один мой друг тоже начал заниматься, но бодибилдингом. Когда я ему говорил, что типа давай лучше бегать, то он сказал, что фигура качка ему больше нравится, чем бегуна :) Ну так что уж тут скажешь... Хороши были бы качки, если бы они ещё и дрыщевее бегунов были! А вот небезызвестный "Ленинградец" Шнур сказал как-то: "Если человек не бухает, то я отношусь к нему подозрительно. Чего он вообще от жизни-то хочет?!" Ну так и что теперь? Бухать будете? :)

 Отправлено: 10.12.06 09:50. Заголовок: откуда взять жир

NameChanger пишет:

цитата:

Жира много не неадо, т.к. дистанция не сверхдлинная

Два соображения:
- даже самый быстрый марафонец использует жиры как источник энергии на последних км дистанции
- кроме видимого - подкожного - жира, у нас с вами есть значительный объем жировой ткани, окутывающей внутренние органы, выстилающей полости, прослаивающей сосуды. Даже у самого худого человека всегда найдется пара килограммов жировой ткани, что заведомо достаточно для энергообеспечения на любой мыслимой дистанции.
.

 Отправлено: 11.12.06 04:47. Заголовок: Re:

Сергей С. salvataggio Cергей , просто уважаю ! С такими антропометрическими "тянуть" марафон , это супер . Что до бегать небыстро , но легко и много , тут без хитрости . Есть старые фразы "чтобы бегать- нужно бегать" , и "убивает не дистанция , а СКОРОСТЬ " ; просто включай длительные медленные работы , по самочувствию и желанию . С питанием не думаю что удачная мысль : ограничения в кол-ве и ассортименте необходимо (в редких исключениях связанных с жестким нарушением обмена веществ) .Организм сам регулирует свой вес согласно выполненных работ . Несложно понять если вес не падает , то кол-во потребляемой пищи равно сжигаемой энергии . Недоработка . Дорогу осилит бегущий !

 Отправлено: 11.12.06 07:43. Заголовок: Re:

NameChanger пишет:

цитата:

явно марафонец должен быть более худым.

Явное заблуждение ...Следуя этой логике на 100 км и 24-часовике вообще должны быть ...пушинки .