Отправлено: 02.12.06 23:21. Заголовок: Существует ли пик формы?

Цитата из обсуждения на скиспорте:
Модест Соловьев (smodest@yandex.ru) , 28-11-2006 12:11
теория пика формы и выход на него появилась в циклических видах спорта в начале 70-х годов в связи с распространением анаболических стероидов и переходу к тренировкам ориентированным на большой объем аэробной работы. В противоположность этому, в 50-60-е годы элитные спортсмены находились примерно в одинаковой форме по 4-5 месяцев в году.

В связи с этим:
1. Понятие "пик формы" - это как бы аксиома, даже неспортсмены про это слышали. С другой стороны, есть люди, для которых этого как бы не существует - тот же Бьёрндален, Джереми Уоринер (кстати, прекрасный пример того, что белые бегают не хуже негров) или наша Исинбаева. Они весь сезон - в победителях или в призах. Не является ли "пик формы" отмазкой в случае поражения, "мол проскочили пик формы, потому и не выиграли". С другой стороны, если бы Мюлега на Олимпиаде не поймали за руку, то он потом бы в интервью пел соловьём, как удачно вышел на пик формы. Далее, у игровиков (футболистов-теннисистов-хоккеистов) вообще такого поняти по идее быть не должно, у них каждую неделю старт, и надо на каждую игру быть в форме в течение всего сезона.
2. Так всё-таки Модест Соловьёв - это Modest?

 Отправлено: 02.12.06 23:46. Заголовок: Это он, с вероятностью 99%

В чем они похожи (Modest и Модест Соловьев):
1) оба из Питера
2) оба легкоатлеты-спринтеры
3) оба раньше были лыжниками в Коми
4) провокационная манера писать
5) у обоих не очень распространенная концепция капиляризации мышц, как одного из основных факторов

Список можно продолжать

Накакой Бьорн Дален не пребывает весь год в одинаковой форме. И этот монстр иногда проигрывает ногами. А раз в течение сезона форма бывает не одинаковой, то есть и ее максимум, т.е. тот пик, к которому стремятся подвестись.

Конечно, пик у одних выражен ярче, у других слабже.


З.Ы. Чаще не согласен с Модестом, но всегда интерестно почитать другую точку зрения:) Тем более, что человек, достигший к.м.с в спринте уже вызывает уважение.

 Отправлено: 03.12.06 00:26. Заголовок: Re:

Если можно, я начну со второго вопроса. Для меня очевидно, что Модест = Modest. Во-первых, место жительства - Питер. Во-вторых, упоминание, что бегали (ли?) по КМС какие-то л/а дистанции. В-третьих, зацикленность на анаболических стероидах (это в последнее время). В-четвертых, завидное упорство спринтера в демонстрации понимания тренировочного процесса в подготовке к марафону (лыжам) и выдачах единых рекомендаций спортсменам любого уровня. И т.д.
Теперь по первому вопросу. Конечно, в циклических видах есть понятие "пик формы". Есть же ведь методики подведения к главным стартам. Только от природы имеются индивидуумы более здоровые. И у них общий уровень выше, чем у многих. Но тот же Бьёрндален позволяет себе в середине сезона расслабиться, поболеть недельку другую. Когда в сезоне количество стартов доходит до 40 и более, то трудно весь сезон держать себя на пределе возможностей. В качестве примера можно посмотреть на обладателей Кубка Мира в лыжных гонках в последние годы (хотя тут точно без допингов не обходится). После этого они либо исчезают из поля зрения, либо несколько сезонов "стоячие".

 Отправлено: 03.12.06 00:27. Заголовок: Re:

Опять теория вероятности отдыхает. Получается, что я минут сорок писал. Обалдеть!

 Отправлено: 03.12.06 11:33. Заголовок: А еще интересный вопрос: нужен ли пик любителям?..

В общем-то получается, чем спортсмен больше стремится и подводится к этому пику, чем более неоднороден состав тренировок, тем выраженнее пик и, соответственно, спад :).

В то же время, тренируясь одинаково весь год, можно целый год выступать на одном ровном уровне. Который будет, наверное, чуть-чуть ниже того, что мог бы быть на пике :). Зато весь год в форме, весь год самые интересные тренировки, меньше риск сделать что-либо неправильно или получить травму (когда от одной нагрузки к другой переходишь?).

...Я уже полгода не могу придти к этой однородности =)). То одно заболит, то другое, то простужусь, то на стадионе в холодную пору лучше было не появляться, потому что простуды долго ждать не пришлось бы. А тут вообще горло на пустом месте заболело :).

 Отправлено: 03.12.06 12:19. Заголовок: Re:

Andrew Такая же фигня. К ММММ на своем уровне подбежал очень хорошо, потом еще вздрогнул на 7 Х, и все. Сейчас сплошная непруха.Больше 15 км бежать вообще в лом, вчера напал злой вирус, горло заболело. Выбежал сегодня с прицелом на 22-25, в пути появилась жалость к себе, сам себя убедил, что болен, что лучше отдохнуть, да и прибор глючил, и вообще..., и в горку тяжело, ограничился 12-13 км. Не хватет здоровья... И пик прошел. После ММММ я свои 22 км (до него регулярные в выходной) по своему лучшему тренировочному времени так и не могу пробежать...

 Отправлено: 03.12.06 13:14. Заголовок: Да, а у меня летом-весной тоже все было неплохо :))

Особенно весной и в начале лета, ноги здоровые, сам не простужался. В августе тоже неплохо удавалось побегать =). В сентябре простудился, после простуды побегал - ноги заболели :). Ну а потом просто из осторожности ничего серьезного побегать было нельзя :). И сейчас, собственно, то же самое.

Но даже это радует: раньше я все-таки бегал несмотря ни на что, и простужался, и все такое, гораздо сильнее и чаще :).

 Отправлено: 03.12.06 13:44. Заголовок: А может этот пик еще и психологический?

Andrew пишет:

цитата:

тренируясь одинаково весь год, можно целый год выступать на одном ровном уровне.

Думаю, что при таких тренировках будет ровный низкий уровень. Для роста результатов необходимо разнообразить тренировки как в течение недели, так и сезонов. Тут Александр Вертышев на скиспорте обзор научных статей провел по влиянию скоростных тренировок (в общем разных ускорений и соревнований) на окислительные и транспортные возможности мышц (транспортные в смысле вывода лактата и водорода из закисленных мышц). Из его цитат следует, что очень эффективная трена, если ее монотонно делать несколько недель совсем перестает давать эффект (в смысле увеличения определенных веществ в мышце, как результате тренировки). Вот эта ссылка: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=90376

Эмоциональное состояние в течение года тоже сильно меняется и влияет на тренировки и соревнования. Думаю, психологического настроя на результат никто не будет отрицать.

 Отправлено: 03.12.06 14:07. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

Эмоциональное состояние в течение года тоже сильно меняется и влияет на тренировки и соревнования. Думаю, психологического настроя на результат никто не будет отрицать.

Ну, конечно, же! Очень известный синдром снижения мотивации для продолжения работы или даже исчезновение ее ПОСЛЕ достижения поставленной цели. Причем снижение такой силы, что постановка новой цели не срабатывает. Наступает психологическая яма. В этой ситуации иногода требуется просто отдых, отказ от данного вида деятельности, иногда глубокая психологическая работа, направленная на пересмотр, ревизию жизненных приоритетов.

Монотонные раздражители снижают скорость и силу реакции, повышается порог чувствительности к ним. Вплоть до исчезновения реакций на них.

 Отправлено: 03.12.06 14:50. Заголовок: Ой, точно... :))

Ну ладно, пока у меня есть цель: начать (суметь!) тренироваться монотонно :-)).

А как это получится хотя бы в течение месяца, там и поразнообразим :). Впрочем, тренировки, если брать скоростные, они разные бывают :). Кроссы (ой, "джоггинг" и "равномерный аэробный бег" :-)) они, в общем-то, всегда одинаковые :). А меняется окружение: зима, весна, лето, осень...

 Отправлено: 03.12.06 19:01. Заголовок: Re:Andrew,

в вашем случае рано говорить о пике формы. До двадцати лет организм еще активно развивается и результаты будут расти при любых вариантах тренировок (лишь бы не во вред). И часто организм на повышенную нагрузку реагирует отказом так работать (недомогание, болезнь). Например, как рассказывают про известного лыжника Н. Зимятова, он особенно этим отличался в детско-юниорском возрасте.

 Отправлено: 03.12.06 22:54. Заголовок: Ну, пик формы не в рамках жизни, а рамках одного года, одного сезона, одного цикла... :-)

А об этом говорить никому не рано и никогад не поздно :).

Насчет "при любых вариантах тренировок" - ну, "если не во вред", да еще если и "на пользу", то конечно они будут расти :). Но только в данный момент уж больно тонкая эта грань :).

А вообще, да, глупостей было (есть, будет) много :). Без них никуда. Можно даже пуститься в составление длинного списка этих самых тренировочных глупостей (а потом еще в его систематизацию, классификацию). Может быть, так и сделаю :). А потом себе памятку составлю: чего не надо делать =).

 Отправлено: 04.12.06 05:24. Заголовок: Re:

Пик формы во многом зависит от базовых объемов , и от системы набора базовых объемов .

 Отправлено: 04.12.06 05:29. Заголовок: Re:

Andrew Я бы на твоем месте составил памятку : чего надо делать . Места меньше займет , а то что не вошло то автоматом делать не надо .

 Отправлено: 05.12.06 19:20. Заголовок: Пик формы существует

Пик формы существует, но он не настолько выражен у спортсменов-натуралов, как у спортсменов-химиков. Это факт. Спортсмен-натурал разгоняет свою эндокринную систему, она довольно инерционна, химик глушит эндокринную систему, вносит в нее очень большие искажения. Работа на наращивание мышечной массы и скорости - она разноплановая, в случае химии переход от силовой работы на курсе АС к скоростной происходит на фоне послекурсовой перестройки эндокринной системы, что сильно замедляет выход на пик формы. Затем поскольку своя собственная эндокринная система заторможена химией, она неспособна удерживать мышцы, уже проработанные скоростной работой долго в таком состоянии долго. В результате быстрый спад формы.

У натуралов пик формы связан со сменой тренировочных средств. Если силовую работу делать только в базовый период, то снижение формы в соревновательный период связано со снижением силы мышц под влиянием аэробной работы. Если бегун бегает по хорошему рельефу, то спад удается сильно сгладить.

 Отправлено: 05.12.06 19:28. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

у обоих не очень распространенная концепция капиляризации мышц, как одного из основных факторов

Это не у меня. Капилляризация, это единственно что развивается в мышцах работающих на выносливость годами, в отличие от гипертрофии мышц и митохондриальной массы, которые можно значительно увеличить за один год тренировок. У Селуянова показано, что быстрая гипертрофия и рост окислительных способностей волокон не дает большого эффекта в видах на выносливость именно из-за того, что при гипертрофии падает плотность капилляров на площадь поперечного сечения мышечных волокон.

 Отправлено: 05.12.06 19:35. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Пик формы существует, но он не настолько выражен у спортсменов-натуралов, как у спортсменов-химиков

А как считаете, акапунктурой можно повлиять на пик формы?
Это вроде бы и не химия, но на различные пульсы и процессы в организме влияет.

 Отправлено: 05.12.06 19:38. Заголовок: Монотонность тренировок

Обычно адаптация уже заметна через 6-8 недель. Единственные способ продвинуть уровень тренированности дальше - продолжать пока не разгонится эндокринная система. Для этого нужно уже минимум 12 недель. Ничего не поделаешь. Метания между скоростной и силовой работей не полезно - так как стимулируют строительство различных белков, что не позволяет организму сконцентрироваться на адаптаии в одном направлении. Адаптация к скоростной нагрузке происходит достаточно быстро и чем больше силовой работы было сделано тем быстрее. Например, боксеры переходят от преимущественно силовой работы (тренажеры) к скоростной (типа "бой с тенью" с грушей на выносливость) обычно за месяц до боя. Этого достаточно, например, чтобы довести время работы до отказа с частотой 3-4 удара в секунду с 20 секунд до 60, что более чем достаточно для боя в среднем и выше весах. Думаю, и у бегунов от базового до соревновательного периода достаточно 4 недель перехода.

 Отправлено: 05.12.06 19:40. Заголовок: Не знаю ;)

 Отправлено: 06.12.06 00:13. Заголовок: Re:

По моему пик формы существует!
Когда я еще в институте была, у нас были 2 сезона- весенный и осенный.
Зимой -меж сезонами было время отдыхать и накапливать км основной базы. (с конца ноября до конца января).Сезон ЛА в помещении длился с конца января до конца марта. Это для многих из нас была поготовка к сезону на стадионе, который был с конца марта до середини мая. Мы все старались чтоб этот пик был в мае на разных чемпионатах. Сложилось так- базовая работа до конца января -силовая работа,темп, длительные кроссы, бег в гору до марта потом больше скоростных работ и соревнования раз в неделю до начала мая потом отдых перед чемпионатами иии ПИК если все сложилось так как и надо:) Летом- у нас жара и тренер тогда больше хотел,чтоб мы меньше стартовали на каникулах. С августа до ноября у нас осенный сезон-кроссов(все старты кроссы). Все повторялось и нам надо было достигать до нашего ПИКа к середини ноября на чемпионате. Я таким образом также тренировалась в школе .
Все рухнулось когда я переехала на Аляску-ведь уж климат совсем другой. Тогда вместо 2х отдельных сезонов получилось,что сезон с конца апреля до конца сентября.
На Аляске у нас были старты почти куждую неделю ежегодно(главные с мая до сент.). Зимой я стартовала почти каждую неделю чтоб держать форму чтоб подготовка к след.сезону была не трудной.
Такие цикли были:

октябрь-до середини января БАЗА кроме этих мелких стартов скоростную НЕ делала(не надо было)
с середини января до начала апреля(или когда снег растаял на стадионе) бегала раз в неделю в гору (например 6-12х 800 или 12-24х400м ВВЕРХ изо в почти всех сил). Отдых между ними на спусках. это обычно по понедельникам или по вторникам было. где то в феврале по четвергам я добавила темп-например 50мин туда 40 обратно все конечно по снегу. С апреля ходила на стадион 2 разав неделю и к началу мая почти всегда была готова из 19 выйти на 5ке из 40 на 10ке(из 39 только в последнее время получилось). Весенных марафонов не было- только в 98 и в2000г ездила в Бостон. В середини апреля в 2000 показала 3:07 в Бостоне(там трасса подъемная) после полгода зимы в Фербанксе. Конечно перед этим отдохнула,чтоб был пик. Но в основном-первый пик всегда был с мая до конца июня тогда. Держала форму до конца лета и снова отдохнула перед марафоном либо в августе в Анкоридже либо в Чикаго в октябре. Честно говоря держать форму для 5-6месяцного сезона не просто!

Сейчас циклы у меня остались почти по прежнему как были на Аляске.
ноябрь декабрь-восстановление после некороткого сезона. БАЗОВАЯ работа
недавно начала немножко скоростить по теплотрассе раз в неделю потому что в Москве нет стартов 2-4 раз в месяца.
с января буду раз в неделю ходить в манеж с февраля-апреля 2 раза(ненавижу в помещении бегать но не хватают стартов для подготовки и нет гор поэтому надо компенсировать). По выходным в пойсках ГОР я теперь иногда езжу на Волкушу.
также будут темповые беги
В начале апреля этого года после всего этого я в норвальной форме была и достигла до моего ПИКа вовремя- на марафоне в Лужниках. Будем НАДЕТЬСЯ что получится в 2007!
Держала ПИК до июня потом надо было немножко в июле потрусить и силу по степенно набирать потом началась подготовка к Чикаго.

 Отправлено: 06.12.06 09:59. Заголовок: Re:

Мишель пишет:

цитата:

По выходным в пойсках ГОР я теперь иногда езжу на Волкушу.

Мишель, пара вопросов:

что за волокуша и где это?
какие там тягуны: какой градиент, протяженность?
бегала ли ты в крылатском?
если да, то можно ли сравнить крылья и волокушу?

очень иенетесно

 Отправлено: 06.12.06 11:52. Заголовок: Re:

Конечно бегала на велотрассе,когда я в этом районе жила-98-2002гг. Точно какой градиент на Волкуше не знаю но есть тасса-мужская 10ка она сложная-вверх вниз почти все время есть женская 5ка и 3ка они подъемные но не до такой степени как 10ка. Волкуша находиться в Лыткарино. От Кузьминок есть маршруткы и автобусы! Ехать где то 20 мин. Волкуша (10ка)похожа на велотрассу только без асфальта! Коленам легчше:)

 Отправлено: 06.12.06 12:12. Заголовок: Re:

Мишель пишет:

цитата:

Точно какой градиент на Волкуше не знаю

имелось ввиду, есть ли на волкуше более затяжные и менее крутые подьемы чем в крыльях?