Отправлено: 10.08.06 17:23. Заголовок: Реально ли выполнить норматив МС в марафоне в 50 лет?

При просмотре репортажей с Чемпионата Европы по легкой атлетике бег 100 м женщины, в котором приняла участие Мерлин Отти, 46 лет, задумался. А ведь бегают же на высоком международном уровне возрастные спортсмены. Возьмем легкую атлетику. Это Владимир Котов, 48 лет, неоднократный победитель COMRADES, Янис Курос, 49 лет, недавно побивший свой же рекорд в 6-ти суточном беге. Можно упомянуть и Е. Подкопаеву, Ф. Рыжова, В. Федотова, которые тоже бегали и бегают, когда им было уже за 40 лет. Но все они занимались спортом на протяжении многих лет. А вот, если начать тренироваться практически с нуля. Лет 20 назад, в студенческие годы, когда еще бегал 200 и 400 м, с нами тренировался В. Лузин, которому было 46-47 лет, бывший боксер, МС. Он бегал с нами кроссы, делал работы. Его главной целью было выполнить норматив МС в марафоне, а тогда это было 2:20.00, в возрасте 50 лет. Все, чего он достиг, это 2:41 на ММММ. И главная причина, почему он не осуществил свою мечту, это то, что у него был израсходован адаптационный резерв. Просто говоря, не хватило здоровья. К тому же, у него было совсем не марафонское телосложение. Он был очень коренастым. При росте 172, весил примерно столько же. Т.е., если в таком возрасте у человека еще есть возможности у организма повышать свой адаптационный резерв – накапливать здоровье и при правильной организации тренировочного процесса вполне реально пробежать марафон из 2:30-2:25. Я, конечно, не имею в виду тех, кто с юношества начал бегать и продолжает бегать в этом возрасте. Для них, это вполне реально.

 Отправлено: 10.08.06 17:42. Заголовок: Реально, если не будут доставать травмы

 Отправлено: 10.08.06 21:23. Заголовок: 2.20 в 50 - имхо, нереально.

ROM пишет:

цитата:

накапливать здоровье и при правильной организации тренировочного процесса вполне реально пробежать марафон из 2:30-2:25.

2.30 и 2.20 разного уровня результаты. Не знаю случаев, когда в 50 бежали 2.20, тем более, "если начать тренироваться практически с нуля"

 Отправлено: 11.08.06 05:08. Заголовок: Re:

По результату нереально ! Реально очень хорошо подготовленному зацепиться за "норматив ", т.е. за место , дающее право на присвоение звания МС .

 Отправлено: 11.08.06 09:17. Заголовок: наоборот тоже очень сомнительно

Чтобы боксеру мозги промыть, ему надо прикинуть обратную картину.
Если например, с нуля, после 40ка начать заниматься боксом и пытаться выполнить МС в этом виде к 50ти годам. Думаете есть шансы . Я Сомневаюсь.

С нуля, даже если в шахматы в таком возрасте пойти - результат под очень большим сомнением.

А тут лошадинный вид спорта. Не каждый молодой, при толковой организации трен.процесса мастера зацепит. А тут возраст - полтиник!


Хотя, недостижимость цели, лучший стимул чтобы к ней стремиться!

 Отправлено: 11.08.06 10:00. Заголовок: Re:

2:30 - ладно. Тут бы из 3-х выбежать.
Побегал, побегал я с гармином и понял, что надо еще расти и расти.
Вот ведь парадокс: вроде на трассах, по которым бегаю, никто особо не обгоняет, народ даже бежит медленнее. Правда бывают 1-2, которые красиво и шустро бегут! А потом посмотришь по своему результату (у меня автоматом круги по 1 миле регистрирует) - хорошо если местами средняя 4:55 на км, а то 5:15, 5:35, если не хуже (тут, конечно, зависит от того, что в предыдущий раз было). Правда, рвать особо я не стремлюсь, все-таки основное - базу заложить.
Но глядя на окружающих, начинаю задумываться, или в основном народ меньше, чем любитель, или я все время бегаю не там? Конечно, лучший способ - посоревноваться, но с этим пока жду - не люблю сюрпризов.

 Отправлено: 11.08.06 11:39. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

К тому же, у него было совсем не марафонское телосложение. Он был очень коренастым. При росте 172, весил примерно столько же.

это что он и весил 170 кг, для марафонца много будет

 Отправлено: 11.08.06 11:44. Заголовок: Если в 40 начать, имея небольшой вес тела (до 65), то к 50 может и получиться

 Отправлено: 11.08.06 11:49. Заголовок: Re:

Любитель ! Понятно ведь , что речь идёт о параметрах -172 см & 72 кг ...

 Отправлено: 11.08.06 11:52. Заголовок: Re:

А какое идеальное сложение для марафонца, как считаете?

 Отправлено: 11.08.06 11:57. Заголовок: Re:

Модест ! Бесполезно ! Особенно если только "начать " . Небольшой вес только облегчит страдания Надо просто отдавать себе отчёт , какой "машиной" должен быть организм , способный на 2:20 в марафоне . Это по 3.19/км , на всякий случай. Это физически очень тяжело . Кроме того , в возрасте под 50 уже болезненно даются определённые скоростные тренировки . Плюс человек меняется социально и его спортивная мотивация слабеет .

 Отправлено: 11.08.06 12:25. Заголовок: Короче, реальных примеров нет

У меня был знакомый, который начал в 35 и в 40 выполнил МС по лыжным гонкам, а до этого в 25 лет был МС по волейболу. 3:19 для легкого бегуна скорость сама по себе не вызывает больших проблем. В манеже видел человека за 55, который лихо накручивал 5 км за 18 минут раза 3 за тренировку, причем комплекции не марафонской.

Вопрос шире. Чтобы за 2:20 бегать коме здоровья и даных еще нужно много свободного времени и возможностей тренироваться, доступ к фармподдержке, консультации врача.

 Отправлено: 11.08.06 12:46. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Если в 40 начать, имея небольшой вес тела (до 65), то к 50 может и получиться

Modest пишет:

цитата:

Вопрос шире. Чтобы за 2:20 бегать коме здоровья и даных еще нужно много свободного времени и возможностей тренироваться, доступ к фармподдержке, консультации врача

Что-то я всё равно сомневаюсь, 2.30, 2.27-2.28 ну может быть

Modest пишет:

цитата:

У меня был знакомый, который начал в 35 и в 40 выполнил МС по лыжным гонкам, а до этого в 25 лет был МС по волейболу

Мастера по лыжам легче гораздо, хотя, тоже, наверное нелегко.

 Отправлено: 11.08.06 13:48. Заголовок: Не может! В 30 - может! (хотя скорей все же еще раньше)

 Отправлено: 11.08.06 13:49. Заголовок: Да и гормоны (собственные!) уже не те!...

Vald пишет:

цитата:

Кроме того , в возрасте под 50 уже болезненно даются определённые скоростные тренировки . Плюс человек меняется социально и его спортивная мотивация слабеет .

 Отправлено: 11.08.06 13:53. Заголовок: Наверно, теоретически все же возможно. Но, действительно, не обойтись без

Modest пишет:

цитата:

коме здоровья и даных еще нужно много свободного времени и возможностей тренироваться, доступ к фармподдержке, консультации врача.

тех возможностей и поддержки, о к-рых пишет Modest. А практически такой поддержки в возрасте под 50 никто тебе не даст, если ты сам себе ее не обеспечишь. А для этого надо быть достаточно обеспеченным. А зачем достатчно обеспеченному мэну под 50 бежать м-н за 2:20?!?!?....

 Отправлено: 11.08.06 13:56. Заголовок: еще нужно много свободного времени

Конечно основное - это мотивация, не важно направленная на что: на результат-ли, на то, чтобы показать крутизну, или приобщиться к высшим сферам. Причем это должно быть основой жизни. Своеобразный беговой монастырь. Тогда будет и время и поддержка и консультация.
Кстати, в Индии есть секты ходоков. Медитируют в процессе ходьбы. Т.е. ходя, общаются с Богом. Смысл жизни у них такой...

 Отправлено: 11.08.06 17:52. Заголовок: да? ну прямо перипатетики!!;) а в принципе медитировать можно на любой циклике

 Отправлено: 11.08.06 18:03. Заголовок: вспомните маратон на ЧМ-2005,за Израиль бежал,50лет, был в десятке.

 Отправлено: 11.08.06 18:06. Заголовок: Re:

А-Р пишет:
А для этого надо быть достаточно обеспеченным. А зачем достатчно обеспеченному мэну под 50 бежать м-н за 2:20?!?!?....и к 60-и годам "склеить ласты."

 Отправлено: 11.08.06 18:08. Заголовок: вспомните маратон на ЧМ-2005,за Израиль бежал,50лет, был в десятке.

Это был сифар-эфиопский еврей.
исключение,подтверждающее правило-в50 лет МС не получить.

 Отправлено: 11.08.06 22:21. Заголовок: Re:

ААААА ее фамилия вылетает из головы сейчас ... Татьяна......? первая женщина старше 50 лет которая из 2:30 выбежала на марафоне. Она бывшая МСМК СССР. НО ее в Чикаго пригласили она отказалась и потом все начали шу шу шу что может быть она допингом занималась. Так,что возможно быть МС после 50 лет! Помогите мне ребята...зна. как она выглядит в фамилию не помню!!!

 Отправлено: 11.08.06 23:26. Заголовок: Re:

Татьяна Позднякова - она очень долго как и Подкопаева успешно выступала на средних дистанциях
Ее рекорды на 1500 м – 3 мин. 56 сек., 800 м – 1 мин. 57,5 сек.
Кому интересно ее интервью http://glavred.info/archive/2006/06/16/135509-1.html

 Отправлено: 12.08.06 04:52. Заголовок: Re:

я тут порылся в интернете, нашел таблицы рекордов мира по ветеранам:
http://www.usatf.org/statistics/records/masters_outdoorTF_world.asp

На марафоне
M 50 2:19:29 Titus Mamabolo RSA 20.07.91 Durban
W 50 2:48:47 Edeltraud Pohl FRG 52 30/10/88 Frankfurt

вообще, как-то грустно становится, глядя на эти таблицы, и чем ближе к М100 тем грустнее :(
Вот, например Рабинович спринтанул, так спринтанул на 100м:
M100 30.86 Philip Rabinowitz RSA 100 10.07.04

Прогрессировать после 30 - это как плыть против течения, и чем больше возраст, тем течение все сильнее. А после 50 - главная задача - удержаться, чтоб не очень сильно сносило...

 Отправлено: 12.08.06 06:30. Заголовок: Re:

АГА!!!! ТОЧНО хотела сказать Позднякова или Подкопаева но забыла :)

 Отправлено: 14.08.06 07:22. Заголовок: Re:

ALF пишет:

цитата:

Подкопаева успешно выступала на средних дистанциях

Вопрос ставился применительно к возрасту "50 лет " ? А Е.Подкопаева окончательно прекратила соревноваться в 1997-98 гг, т.е. в 45-46 лет . Да и в плане соревновательном 1500 м и 42,2 км - две большие разницы.
Пока самый близкий реальный пример нахожу в Швеции во 2-й половине 80-х : была у них в легкоатлетической сборной некая дама , 1942 г.р. ,"закрывавшая " 10000 м с рез-ми от 33.00 . При желании можно поискать её фамилию .

 Отправлено: 14.08.06 22:28. Заголовок: Re

Позднякова:
"Свой первый марафон действительно пробежала в 39 лет. Это было в США, в Хьюстоне. И стала там, между прочим, второй с результатом 2 часа 35 минут"
Я только хотел подчеркнуть, что она очень долго бегала именно средние дистанции на высоком уровне, как и Подкапаева, хотя в СССР, как я помню, не приветствовались великовозрастные спортсмены.
Здесь один очень важный момент (для Мишель) - у многих среднивиков отточенная, очень экономичная техника бега , что и позволяет им показывать высокие результаты в марафоне, конечно при соответствующей подготовке
Но и среднивики в СССР тренеровались по разному - у меня один знакомый (800~1.48.., 1500~3.46..), имеющий непосредственное отношение к школе Никифорова, рассказывал, что бегали до 1500 км в месяц ( энто вам не только по выходнвым бегать по 42), для него марафон за 2.27 - почти обычная тренеровка - но ... это все в молодости.

 Отправлено: 28.11.06 23:15. Заголовок: Re:

Можно считать, что тема про выполнение МС на марафоне в 50 лет исчерпана. Я лично считаю, что в 50 лет уже и мотивации не хватит для выполнения.
Мне хотелось бы направить тему немного в другое русло. Новую тему боюсь не поддержат, но хотелось бы услышать мнения людей, имеющих свой опыт и практические знания. Суть в том, что на скиспорт прочитал материал, который породил в моей душе сомнения.

Игорь История с калием 27.11.2006 16:37 [Вверх][Ответить] У нас два раза в год, весной и осенью проводят медосмотр. У меня снимали кардиограмму. Симпатичная сестричка обклеила датчиками, сняла один раз, второй, третий. Попросила полежать и побежала к старшей медсестре. Та посмотрела результаты и выпалила: - не шевелитесь, сейчас вас быстро в кардиологию, у вас прединфарктное состояние… Я тоже шутки люблю, встал одеваться, а меня за руки – нет, и всё, на носилки… В общем, закончилось тем, что пришёл терапевт, посмотрел, улыбнулся, дал выпить 200г раствора калия (жутко горькое питиё), и через 40 мин. Опять сняли кардиограмму. Потом он же сказал, что в организме большой дефицит калия – пить аспаркам. Оказывается, на кардиограмме какой-то там зубец не так острит. Уже забыл точно. Дело было в конце февраля, на лыжне я был никакой (и так постоянно)– думал, очередная перетренерованность. А тут через неделю организм просто из себя выпрыгивал – как новенький. На лыжне – как в лучшие времена. С тех пор – пью аспаркам курсами, с рибоксином. О перетренерованности относительно калия забыл, теперь – по другой причине, но это уже – другая история.
Желаю не повторяться :).

У меня после 7Х произошло нечто похожее. До него все шло по нарастающей (в смысле самочувствия). За две недели в тренировочном темпе пробежал полумарафон за 1.40, за неделю без напряга 1.34, на 7Х 1.32. Но после него две недели еле ползал. Просто не знал, что делать.
Раньше никаких мед. препаратов не принимал, но видимо организм сам уже не справляется и что-то нужно делать.
С 10.11 по 19.11 перешел на лыжи. Откатал 200 км, выпил 10 бутылок шиповника, съел штук 20 таблеток панангина (после тренировки по 1-2 табл.). Самочувствие резко улучшилось.
Вопрос. Какие рекомендуются комплексы в возрасте ближе к 50 для поддержания работоспособности?

 Отправлено: 28.11.06 23:26. Заголовок: Кто у нас за 50 монстр?:)

Сан Саныч пишет:

цитата:

Какие рекомендуются комплекс в возрасте ближе к 50 для поддержания работоспособности?

Михаилу Антонову надо вопрос задавать!:)

Мне в молодости в спортдиспансере в Питере при осмотре перед ЧР по полиатлону тоже сказали, что сердечко барахлит и надо побольше калия: орехов, сухофруктов, меда.

Может кушать надо разнообразно? Витаминчики можно попринимать, когда свежей зелени нет.

МС на марафоне после 50 выполнить можно! Если ты на уровне элиты на 21 - 30км:)
А интерестно, есть ли такие мамонты, которые в 50 за 2:20 марафон пробегают?

 Отправлено: 29.11.06 05:47. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

МС на марафоне после 50 выполнить можно! Если ты на уровне элиты на 21 - 30км:)

Ещё 11 августа на этот счёт всё сказал. Приведите конкретный пример(ы) . Только не надо делать некорректные "отступления" , типа примеров на 1500 м и ссылок на возраст 39-47 лет. Единственный пример пока привёл только Vlad : у них в стране есть сборник & участник ЧМ ( неветеранского) в марафоне в возрасте 50 . Но он ~ эфиопских кровей , а это уже исключение из общего правила.

 Отправлено: 29.11.06 14:52. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

съел штук 20 таблеток панангина

Сан Саныч, я прочитал тут описание препарата и задумался на побочными действиями.
Конечно, 20 таблеток это не вредней, чем стакан водки выпить и закусить бутербродом с красной икрой. Хорошо, если они были на пользу, но все же что-то чем-то лечим -- что-то калечим

Побочные действия: Со стороны нервной системы и органов чувств: повышенная утомляемость, гипорефлексия, головокружение, ощущение жара, парестезия.
Со стороны сердечно-сосудистой системы и крови (кроветворение, гемостаз): понижение АД, изменение ЭКГ, нарушение проводимости миокарда и ритма сердечной деятельности, флебит, спазмы сосудов, вазодилатация, тромбоз вен.
Со стороны респираторной системы: диспноэ.
Со стороны органов ЖКТ: диарея, тошнота, рвота, сухость во рту, редко — боль в брюшной полости, кровотечение и изъязвление кишечника и слизистой желудка, перфорация стенки кишечника, метеоризм, язва пищевода и двенадцатиперстной кишки.
Со стороны обмена веществ: гиперкалиемия.
Со стороны опорно-двигательного аппарата: мышечная слабость.
Со стороны кожных покровов: зуд, повышенная потливость.

 Отправлено: 29.11.06 19:27. Заголовок: В аптеке сказали, что это тот же аспаркам.

Ihori пишет:

цитата:

не вредней, чем стакан водки выпить и закусить бутербродом с красной икрой.

Так ведь в плане реакции организма в тренировочном процессе - это иногда даже полезно.

 Отправлено: 29.11.06 23:11. Заголовок: Re:

Практически каждый вид минералов продается в отдельности в качестве пищевых добавок. Фирм развелось великое множество. Проблема не что пить, а как узнать что именно. Для этого существует развернутый анелиз крови, который рекомендуется проводить до 2-х раз в ггод после 40 лет. Он четко покажет нехватку того или иного элемента. А дальше есть просто семейный врач, диетолог и интернет на худой случай:). Анадизы лучше сохранять для стравнения и статистики. Лучше делать ранней весной и поздней осенью. А за питанеием по мере возможности надо все же следить, и прилагать все же усилия для его сбалансированности.

 Отправлено: 30.11.06 02:08. Заголовок: Re:

К слову сказать в спортивных единоборствах выполнить нормативы МС куда проще , чем в видах , где идет борьба с секундомером . У них принцип присвоения "странный" с моей точке зрения , т.е. в определенном старте , при попадании в тройку (первенство республики) и победе над определенным кол-вом МС участниками старта - становишься и сам МС . Причем участников в весовой категории может быть 3 , а может 2 ,к тому же МС соперник может быть просто не готов . А у нас сделай хоть сотню мастеров , если время нормативу не соответствует , пролет . Мы не берем попадания в 8 -ку на ЧМ . Но там с 1-м ловить нечего . Есть старты и проще , где можно срубить норматив , но и вес его не столь весом как серьезный результат на марафоне . Если к теме подойти ближе : выполнить норматив МС можно , если больше не чем не заниматься .К тому же , есть нормативы МС ветеран и ЗМС ветеран . Юрвин может опубликовать для желающих ознакомиться . Они есть у В.Радаева . Масса наших соотечественников за 45-50 лет , бегут быстрее 2.30 , только за рубежами Родины . На жизнь зарабатывают .Но мне лично такой способ , не подходит . Просто нравится состояние полета и вечной молодости . Любовь к бегу , у меня бескорыстна .

 Отправлено: 30.11.06 02:36. Заголовок: Re:

цитата:

А какое идеальное сложение для марафонца, как считаете?

так все-таки?

 Отправлено: 30.11.06 13:38. Заголовок: идеальное сложение

Ранней весно у себя на бульваре пару раз видел паренька. Где-то под метр семьдесят (впрочем с моими 186 могу и ошибиться, и темновато было), сухой, легкий. Про него так и хотелось сказать "кузнечик". Очень легко бежал, как гулял, но спокойно и быстро.
Вот, наверное, то что надо.

 Отправлено: 30.11.06 13:56. Заголовок: Re:

Обсуждали как-то вопросы массы бегуна :
http://irc.borda.ru/?1-0-30-00000090-000-0-0-1130136974

 Отправлено: 30.11.06 14:34. Заголовок: Точно, Мишель! А не переквалифицироваться ли тебе в средневички? ;)

ALF пишет:

цитата:

Здесь один очень важный момент (для Мишель) - у многих среднивиков отточенная, очень экономичная техника бега , что и позволяет им показывать высокие результаты в марафоне, конечно при соответствующей подготовке

А то есть мнение, что в плане техники тебе еще есть над чем поработать!

 Отправлено: 30.11.06 15:21. Заголовок: Re:

Не побоюсь , без лишней скромности , но у меня близко к эталону бегуна марафонца ( 1м74см + 62 в легком минусе ) , у Юрвина тоже . Это , о себе , не от "фонаря" , проходил тестирование в Польше на ЧЕ ветеранском .

 Отправлено: 30.11.06 15:40. Заголовок: Re:

stranger пишет:

цитата:

но у меня близко к эталону бегуна марафонца ( 1м74см + 62 в легком минусе )

да.... мне чтоб добиться таких же кондиций нужно 14 кг потерять чтоб весить при росте 170 см 58 кг. вот тогда то я наверно и выбегу из 3 часов.

 Отправлено: 30.11.06 16:39. Заголовок: идеальное сложение

 Отправлено: 30.11.06 18:28. Заголовок: Re:

salvataggio

salvataggio пишет:

цитата:

да.... мне чтоб добиться таких же кондиций нужно 14 кг потерять чтоб весить при росте 170 см 58 кг. вот тогда то я наверно и выбегу из 3 часов.

А у меня такой идеальный для меня вес был 30 лет назад! Опоздал я с марафоном, немного... Если я 14 кг попытаюсь сбрасывать - сдохну на подходе...

salvataggio! Мы - ПЕРЕРОСТКИ (!!!) можем утешаться только тем, что наличие жирка препятствует процессам старения.

 Отправлено: 30.11.06 19:11. Заголовок: Это хто?:)

Неужели один из наших железных ветеранов, выступающих за рубежом?:))

 Отправлено: 01.12.06 00:06. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

наличие жирка препятствует процессам старения

Это как (?)

 Отправлено: 01.12.06 02:34. Заголовок: Re:

Важны не столько росто - весовые показатели в классическом виде , сколько оптимальные для каждого атлета параметры найденные опытным путем . У меня лично если вес падал ниже 60 кг , в основе при переборе , пиши пропало . И скорость и сила и выносливость с функцией , теряются , чувствуешь себя разбитым и немощным .

 Отправлено: 01.12.06 05:41. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

можем утешаться только тем, что наличие жирка препятствует процессам старения.

Как минимум сомнительно. Если это так , то не бегайте медленно , выжигая драгоценные омолаживающие жиры.

 Отправлено: 01.12.06 09:41. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

можем утешаться только тем

не... это не наш путь. утешаться мы не будем. так как я вроде и так не сильно переедаю и питание важно, его я ограничивать не планирую. а вот подвижность надо увеличить. хочу поднять потихоньку утренние пробежки перед работой натощак с 40-50 до 65-75км в неделю. должно помочь сжигать лишние жиры. а то сейчас у меня вместе с длительной пробежкой в месяц выходит только 230-280 км. и на велике стал меньше из-за грязи кататься по вечерам. вот и не падает вес. тут вчера прочмтал что дина кастор (победитель лондон 2006) пробегает при подготовке к старту до 240 км. то-то она такая худенькая и бежиться ей легко. а смоими лишними 14 кг я еле ноги передвигаю.

 Отправлено: 01.12.06 09:46. Заголовок: Re:

Идеал антропометрический ? Берём самых успешных "белых" бегунов в марафоне последних лет . Мужчины :
http://www.runners.ru/uploads/foto/1_1_so_stefano_baldini.htm
Женщины:
http://www.runners.ru/uploads/foto/1_1_Pola_Radkliff_Natalya_Berkut_Lyubov_Kremleva_&_drugie.htm
Ультрамарафон ( здесь же кое-что на тему возраста ):
http://www.runners.ru/uploads/foto/2_1_Kotov_Vladimir-2.htm
Логично ?

 Отправлено: 02.12.06 00:44. Заголовок: Александр, ты 'забыл' про игровые виды спорта!

stranger пишет:

цитата:

К слову сказать в спортивных единоборствах выполнить нормативы МС куда проще , чем в видах , где идет борьба с секундомером . У них принцип присвоения "странный" с моей точке зрения , т.е. в определенном старте , при попадании в тройку (первенство республики) и победе над определенным кол-вом МС участниками старта - становишься и сам МС . Причем участников в весовой категории может быть 3 , а может 2 ,к тому же МС соперник может быть просто не готов .

это нормативы на разряд, победа на пер-ве республики + доп.усл - 'только' КМС, чтобы стать МС надо ЧР выигрывать, например!;))

 Отправлено: 02.12.06 15:27. Заголовок: Re:

Кроме ЧР можно еще выиграть пару-тройку крупных турниров : ОИ , ЧМ и т.д.. Мне не верится , что со времен Союза все сильно изменилось . Особенно в лучшую сторону. Лично я знал не одного и КМС и МС , "успешно" выступивших на чемпионате СССР . Потом проводились чемпионаты по ведомствам . А как сравнить МС или МСМК в футболе и марафоне . Выпустят на замену в нужном матче на 1 мин и получай . Лично я придумал бы для футболистов званния по типу тех , что присваивают деятелям искусства . Заслуженный артист - --- футболист , народный артист - --- футболист , и т. п.. У них шоу , у нас спорт !

 Отправлено: 02.12.06 18:11. Заголовок: Re:

у игровиков свои проблемы. Например, "закодованный круг" - чтобы хорошо играть надо играть в приличной команде, а что бы играть в приличной команде надо хорошо играть. А что касается шоу, то просто эта тенденция пришла в игровые виды спорта раньше т.к. это было проще.Сейчас шоу уже сделали из биатлона и прыжков с трампина, продолжают делать из лыж, и надо сказать неплохо делают. Может и из беговой части легкой атлетики когда-нибудь сделают. Ничего плохого здесь я не вижу, все дело в качестве шоу. На мой взгяд даже самый малочисленный пробег - это маленькое шоу

 Отправлено: 02.12.06 19:18. Заголовок: Re:

Skeeler Skeeler пишет:

цитата:

Это как (?)

Я сам не врач, не биохимик и т.п. Но эта информация получена от врачей. Без механики (все равно объяснить не смогу). Подкожная жировая ткань "участвует" в выработке гормонов, препятствующих старению. Этот врач сказал "вырабатывает". Другие врачи возражают: вырабатывать гормоны могут только железы организма...
С возрастом количество жировой ткани увеличивается, препятствовать этому сложно, если невозможно. Но можно и нужно вес стабилизировать. Стабильность веса для здоровья важнее в возасте после 45, чем его колебания в ту или иную сторону. Такое сбалансированное количество жировой ткани позволяет сбалансированно учатствовать в процессах, препятствующих старению.
Вот так в целом, популярно... Не обессудьте...

 Отправлено: 02.12.06 19:24. Заголовок: Re:

Skeeler

Добавка к предыдущему.

Вот дочь подключилась к обсуждению... Она 6к мединститута. Говорит, что жировая ткань способна модифицировать гормоны, влиять на них... То есть с ее точки зрения жировая ткань активно изменяет составы гормонов. Наиболее известное - превращение тестостерона в эстроген... (Животы и "сиськи" у мужчин, снижение потенции и т.п).

Я так думаю, что обратное влияние возможно!

 Отправлено: 02.12.06 19:36. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

Я так думаю, что обратное влияние возможно!

Практика убеждает, что нет.

 Отправлено: 02.12.06 21:39. Заголовок: Re:

Сан Саныч Если веришь, то можно!

 Отправлено: 02.12.06 22:59. Заголовок: нашел на спец.форумах, кое-какую инфу по допуску в сборную:

"...нормативы для кандидатов в сборную по САМБО. Источник: Гулевич Д.И. И Звягинцев Г.Н. "Борьба САМБО. Методическое пособие. Воениздат 1973 год.

Нормативы приведены соответственно для весовых 63, 70, 80, 93, свыше 93 кг.

Сила.
1. Подтягивание на перекладине (раз): 28, 26, 25, 24, 18
2. подъем штанги на грудь (кг): 90, 100, 115, 125, 130
3. Приседание со штангой или партнером равного веса на плечах (раз): 40, 40, 40, 40, 35
4. Толчек штанги двумя руками (кг): для всех весовых свой вес+30 кг

Быстрота.
1. Бег на 30 м с места (с): 4.3, 4.2, 4.1, 4.1. 4.2 (сам удивлен, что такой разброс)
2. Бег на 30 м (3 раза по 10 м с повортом) (с): 7.3, 7.3, 7.1, 7.1, 7.3
3. Прыжок в длину с места: для всех весовых 276+-6 см

Выносливость.
1. Бег на 3000 м (мин, с): 11.0, 11.0, 11.0, 11.15, 11.30
2. "Угол в упор" (с): 50, 50, 50, 47, 45
3. Лазание по канату длиной 5 м без отдыха (раз): для всех весовых 3
4. Контрольная схватка со сменой партнеров продолжительностью 15 минут на оценку (баллы): для всех весовых 5..."

и еще:

"Контрольные нормативы для оценки физической подготовленности боксеров высокой квалификации.
(любительский бокс)


Нормативы приведены для 3-х весовых: ( легкие от 46 до 57), средние (от 60 до 71 кг), тяжелые ( от 75 до тяжеловесов)-cоотвественно

1) прыжок в длинну с разбега (см) -------------------------------------530; 570; 550

2) многоскоки на толчковой ноге-время преодоления 20 м скачками (сек)- 4.9; 4.7; 5.2

3)лазание по канату без помощи ног -5 м (сек) ------------------------11 ; 10; 13

4) приседания со штангой на плечах ( кол-во раз).
Вес штанги= М(собст вес)+3 кг ------------------------------------15; 20; 18

5) сгибание рук в упоре лежа за 15 сек ( кол-во раз) ----------------26; 29; 27

6)поднимание ног и туловища из положения лежа на спине
за 15 сек ( кол -во раз) ---------------------------------------------21; 22; 20

7) упор присев -упор лежа за 15 сек (кол-во раз)--------------------20; 22; 21

8) бег 1500 м ( мин)-------------------------------------------------------4.5 ; 5; 5.1

9) бег 3000 м (мин) --------------------------------------------------- 10.5 ; 10.55; 11

10) прыжек в длинну с места (см) --------------------------------- 235 ; 245 ; 255

11) задержка дыхания на вдохе ( проба Штанге) сек ---------- 80 ; 90 ; 70

12) задержка дыхания на выдохе ( проба Генчи) сек -----------50; 60 ; 40..."

простите, но если вы не проходите прикидки, то ни один уважающий себя тренер вас даже на Москву не выставит! Это на дорожке можно 'сойти', а в большинстве спорт.единоборств вы огребете по-полной, хорошо, если без нокаута обойдется! Цена ошибки - Ваше здоровье!

Конечно, сейчас полно исключений!:))
Много видов спорта прикладного значения для меня лично не имеющего:)). Вот что за вид спорта: Кёрлинг, а ведь и там есть МС и МСМК, а теперь и ЗМС!:)) Олимпийские чемпы и т.д. и т.п...

 Отправлено: 03.12.06 02:40. Заголовок: Re:

Тех , кого я знаю , очень приблизительно с такими нормативами "дружили" . Но были КМС и МС . Только зборники работали по полной . В спорт лагере каждый день как зарядку бегали 10 км . Дима о футболе , бывает папа главный , и сын в команде мастеров , хорошо если талантлив... А как судят , то лучше марафоны бегать! Вдруг не случится .

 Отправлено: 04.12.06 05:34. Заголовок: Re:

В общем , свернули с заданной темы "МС в марафоне & 50 лет"
Самбо и тамошние силовые нормативы из другой "оперы".

 Отправлено: 04.12.06 06:57. Заголовок: да нет, не свернули, всего лишь выяснили, что в силовых и сложнокоординированных видах

Vald пишет:

цитата:

В общем , свернули с заданной темы

ветеранам вряд ли что не светит, разумно держать форму, а не истязать адаптационные ресурсы организма.
Другое дело марафон. И вроде бы рядом заветные 2:20, но куда там!
Утешением будет выдуманное Волковым В.П. 'звание' "Мастер спорта среди ветеранов".
Разряды можно посмотреть у Ромуальдыча на сайте "ККМ".

 Отправлено: 04.12.06 07:11. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

Утешением будет выдуманное Волковым В.П. 'звание' "Мастер спорта среди ветеранов".

У меня лично подобная вещь вызывает только ...презрение. Квази- ... Одно слово.
Подражая Wladimir'y : "разумно поддерживать форму , а не истязать гордыню " .