Отправлено: 22.11.06 08:33. Заголовок: Легенда о марафоне

Хорошо известно предание, с которого начался марафон - греческий гонец прибежал в Афины и умер с радостным возгласом. Меня всегда интересовал такой вопрос: а почему греки конного гонца не послали? Вот возможные объяснения:
1. В греческой армии вообще лошадей не было.
2. Лошади были, но их всех перебили персы.
3. Трасса из Марафона в Афины в те времена была такова, что конному не проехать (типа глубокие ущелья с перекинутым через них бревном)
4. Агитация за здоровый образ жизни даже в ущерб скорости доставки известия (правда в данном случае агитация вышла со знаком минус)
5. Вообще чистой воды вымысел.
На сайте Парсека как-то была статья, что греки предпочитали бегунов для доставки сообщений, т.к. человек на больших расстояниях выиграет у лошади. Но во-первых, на дистанции в 40км лошадь однозначно быстрее, во-вторых почему-то все другие цивилизации: римляне, монголы, скифы, готы, славяне и т.п. использовали только конных гонцов. Где тут собака порылась, кто-нибудь может осветить?

 Отправлено: 22.11.06 08:40. Заголовок: 2AlAn

В древней Греции институт скороходов был хорошо развит, потому что уже 2500 лет назад знали, что человек на дистанции выше полумарафона быстрее лошади.
А по существу:
1. Лошади в греческой армии были.
2. В марафонской битве греки потеряли меньше 200 человек, в основном - пехоты (конечно же не за счет того, что лошадей вперед пустили).
3. Я недавно пробежался по этой трассе. Ничего страшного, кроме постоянного подъема в течение 30 км. Пишут, что много веков назад здесь проходила нормальная брусчатка по которой регулярно транспортировались грузы из порта Марафон.

 Отправлено: 22.11.06 08:41. Заголовок: Re:

AlAn

Думаю, что ближе к 4-му. Это был первый маркетинг (продвижение) территории. И, пожалуй, наиболее успешный в мирвом опыте! А маркетинг без реальных событий - это уже чистый PR. Качественный маркетинг должен основываться на реальных событиях!

 Отправлено: 22.11.06 09:28. Заголовок: Re:

AlAn пишет:

цитата:

Легенда о марафоне

Основная легенда та , что марафон это кайфово и полезно для здоровья.

 Отправлено: 22.11.06 10:37. Заголовок: В греческой армии не было конных, были только колесницы.

А путь из Марафона в Афины был не таким как сейчас, а шел просто через горы по тропинкам.

Art прав про "институт скороходов"!

На счет того, что человек выигрывает у лошади на дистанциях свыше полумарафона - сильно сомневаюсь, по крайней мере, рекорды у лошадей на сутках (у них тоже проводятся!) выше, чем у человека.

 Отправлено: 22.11.06 10:56. Заголовок: Re:

Лошадь надо где-то кормить. А где ее кормить в Греции, где только море, скалы, редкие кустарники, ну иногда колючки там разные. Все это хорошо для коз и овец, чем Греция все время и славилась.
А так взял с собой торбочку с сыром и маслинами, бурдюк на пояс привесил - и вперед, топчи лапотками камни...

 Отправлено: 22.11.06 10:59. Заголовок: Климат Греции изменился, было не совсем так, как сейчас ;)

 Отправлено: 22.11.06 11:55. Заголовок: Re:

Ihori пишет:

цитата:

Лошадь надо где-то кормить. А где ее кормить в Греции, где только море, скалы, редкие кустарники, ну иногда колючки там разные. Все это хорошо для коз и овец, чем Греция все время и славилась. А так взял с собой торбочку с сыром и маслинами, бурдюк на пояс привесил - и вперед, топчи лапотками камни...

-Сухов, может коня возьмёшь?
-Не-а, хлопот с ним... кормить надо...
из к/ф "Белое солнце пустыни"

 Отправлено: 22.11.06 12:09. Заголовок: Re:

Во-во, где-то так.
А с другой стороны, после того, как он смотался пехом из Афин в Спарту и обратно (не важно почему на своих двоих), что для него были какие-то 42.195 из Марафона в Афины? Да все это на фоне Эйфории от Победы!
Нормальные античные герои в таких случаях даже стартер проворачивать поленятся. Их девиз - кто не выше мира, тот ниже нас!
По-моему, это скорее было похоже на завершающий триумфальный марш.
Однако силы были оценены неправильно...

 Отправлено: 22.11.06 12:28. Заголовок: надо было написать не п/м, а в длинном горном беге!;) А про всю Грецию, Taurus, загнул

taurus пишет:

цитата:

В греческой армии не было конных, были только колесницы.

А афинской армии, конечно кавалерии тогда не было:).
но отрицать, что именно лошадей у афинян не было нельзя:
но персы-то и сподвигли афинян и в ряде прочих городов-полисов на создание кавалерии;)

Кстати! Вот картина боя (приблизительная): http://greece-info.ru/historygreece/history/greek_persianwars/greek_pers_wars/marathon_battle.html
т.е. гоплиты с оружием в руках сделали два рывка на ~800м перед боем и после на 1-1,5км!

 Отправлено: 22.11.06 12:37. Заголовок: Неспроста "бег гоплитов" включался в состав Олимпийских игр!

Wladimir пишет:

цитата:

гоплиты с оружием в руках сделали два рывка на ~800м перед боем и после на 1-1,5км

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8%D0%B3%D1%80

(скопировать целиком и вставить в адресную строку браузера - иначе не работает)

 Отправлено: 22.11.06 12:56. Заголовок: Re:

art пишет:

цитата:

Я недавно пробежался по этой трассе

art , а сможешь в гугеле схемку кинуть? Заразился твоими пробежками там, тоже хочется!

 Отправлено: 22.11.06 13:02. Заголовок: Re:

AlAn пишет:

цитата:

прибежал в Афины и умер с радостным возгласом

Ну вот...а вы говорите, пить не надо! Он может кэмэл-бэк не успел одеть? Или флягу на кухне дома забыл..

 Отправлено: 22.11.06 13:12. Заголовок: Пиндар фиванский: ИСТМИЙСКАЯ ОДА

...В играх они достигали наград наивысших,
Блеском треножников дом украшен их был,
Многими чашами, кубками чистого злата.
Много победных венков
В дар стяжали. Повсюду сиял их доблести свет,
Где в ристаньях тела обнажали мужи,
Иль где гоплиты в бег, щитами бряцающий {ж}, шли...

полный текст оды

 Отправлено: 22.11.06 13:18. Заголовок: Re:

Что это , друзья марафонцы , вас потянуло воспевать столь древних греков ?
Нельзя ли воспеть что-нибудь более близкое , из новейшей истории , например.
Хоть бы Абебе Бикилу

 Отправлено: 22.11.06 16:24. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

Блеском треножников дом украшен их был, Многими чашами, кубками чистого злата

Совсем как у А-Р дома - все в кубках. Красиво, когда кубки золотятся!

 Отправлено: 22.11.06 16:59. Заголовок: Re:

Всё же думается, кормовая база для лошадей в Греции была вряд ли хуже, чем в центральной Монголии или в Средней Азии. Однако бегали только греки (хотя не знаю, были ещё какие народы предпочитающие бег лошади?) Может подобным выбором доставки сообщений греки как-бы нарочито подчёркивали свою спортивность? Ведь Олимпийские игры, и шире-спорт были в определённой степени брэндом Древней Греции.

 Отправлено: 22.11.06 17:08. Заголовок: У меня не в кубках, а в медалях! :)))

А кубки на работу отнес, тут места больше. Да и коллегам веселей.

Skeeler пишет:

цитата:

Совсем как у А-Р дома - все в кубках. Красиво, когда кубки золотятся!

 Отправлено: 22.11.06 17:16. Заголовок: У древних греков не было "спортивности"

У греков был принцип агона, состязательности. Греки состязались всегда и вов всем: кто быстрее пробежит, кто дальше прыгнет, у кого стихи лучше, у кого ребенок красивее, у кого... нос крепче! Соревновались полис с полисом, деревня с деревней, грек с греком. Встретятся бывало два грека, выпьют разбавленного вина и давай прыгать или стихи читать! Еще позовут кокого-нибудь прохожего, дескать реши, кто из нас лучше стихи читает, а мы тебе во-он того барашка дадим. Так и Троянская война началась - со спора Афины, Афродиты и Геры, кто из них прекраснее, и с коррупции Париса...

А просто так после битвы ради спортивного интересу бежать в другой город - этого у греков не было. Ну, не использовали они кавалерии в это время вообще, было же сказано выше.

 Отправлено: 22.11.06 18:32. Заголовок: однако в нынешних-то кубках есть недостаток и притом существенный! Дырявые они:(( не налить ничего:(

 Отправлено: 22.11.06 23:20. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

выпьют разбавленного вина и давай прыгать или стихи читать!

Вот с этого и надо было начинать, только у спартанцев была достойная школа бега и они пожалуй первые начали состязаться в беге, а потом это вылилось в олимпийские игры. Так что если и был этот сверхмарафонец - это был спартанец на службе у греков. Ну а потом когда спартанцы захватили Афины они развратились и на этом история Cпарты закончилась. А постоянно подвыпившие завистливые греческие философы переписали историю под себя(очернили спартанцев), в том числе сочинили и красивую сказку про марафонца.
А умер ли он вообще? Может он был настолько пьян, что просто не мог стоять на ногах, а известие получил, например, с помощью тех же сигнальных костров.
А бегуны-гонцы были и в Америке, до прихода колонизаторов, сообщения передавались эстафетой причем на словах, и тому кто умудрялся забыть - секир-башка, этапы были достаточно длинные. Были и такие сообщения(особо секретные), которые доставлялись одним бегуном, это уже сверхмарафон, а чтобы ему хватило сил, он на промежуточных станциях, точках передачи эстафеты от одного гонца другому, запасался листьями коки (из нее делают кокаин и кока-колу), которые потом жевал по мере надобности. Вот ток вот

 Отправлено: 23.11.06 00:38. Заголовок: у инков было узелковое письмо: кипу, а запоминали гонцы сообщение в виде песни в монголии:)

ALF пишет:

цитата:

А бегуны-гонцы были и в Америке, до прихода колонизаторов,

вот Южной Америке, точно дороги были не для лошадей:). Что впрочем никак не помешало Писарро:(.

ALF пишет:

цитата:

только у спартанцев была достойная школа бега и они пожалуй первые начали состязаться в беге, а потом это вылилось в олимпийские игры.

однако, Игры возникли не в Спарте, а в Олимпии:). А спартанцы начали доминирование только спустя 15 Олимпиад, т.е. 60 лет опосля. К тому же они не могли участвовать в панкратионе и кулачном бое. С приходом этих видов, как ни странно, их временная гегемония и закончилась;).

А как почитаешь, каковы были человещи! Чего только стоит Милон Кратонский, столь любимый Портосом!

 Отправлено: 23.11.06 00:55. Заголовок: Да, что-то совсем худо у ALFа с античной историей :)

Даже не буду комментировать.

А вот сигнальные костры, действительно греками использовались! Читаем "Агамемнон" Софокла.

 Отправлено: 23.11.06 08:10. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Читаем "Агамемнон" Софокла

В оригинале? ;)

 Отправлено: 23.11.06 09:49. Заголовок: 2Skeeler

Схема трассы есть на сайте марафона http://www.athensclassicmarathon.gr/content/map.asp?Lang=English
Тамже - профиль трассы. Если, конечно, надо могу проложить трассу на Google, но зачем это нужно?

 Отправлено: 23.11.06 10:19. Заголовок: Нужно, нужно, прокладывай / выкладывай!

art пишет:

цитата:

могу проложить трассу на Google, но зачем это нужно?

Будем смотреть и медитировать...

 Отправлено: 23.11.06 10:45. Заголовок: Raz uj pro Pizarro zashla re4:

 Отправлено: 23.11.06 12:42. Заголовок: Ну и правильно! Чтоб не было лишних соблазнов! ;)

 Отправлено: 23.11.06 12:47. Заголовок: Да-да, выкладывай! (хотя бы для того, чтоб всегда была под рукой

ссылочка на Афины! ;))

 Отправлено: 23.11.06 13:13. Заголовок: Re:

ALF пишет:
[quote] запасался листьями коки (из нее делают кокаин и кока-колу)[/quot

о, как. то есть получается что теоретически из кокаколы можно сделать кокаин? рецептом не поделитесь?)

 Отправлено: 23.11.06 14:08. Заголовок: Re:

Dempsey пишет:

цитата:

о, как. то есть получается что теоретически из кокаколы можно сделать кокаин? рецептом не поделитесь?)

про кокакин не знаю, но есть люди которые кипятят кока-колу и пьют сей экстрат при длительных изнуряющих.

 Отправлено: 24.11.06 00:33. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

Игры возникли не в Спарте, а в Олимпии

taurus пишет:

цитата:

Да, что-то совсем худо у ALFа с античной историей

А я и не утверждал, что Олимпийские игры возникли в Спарте, хотя и поныне нет достоверных фактов где подобные состязания зародились, ведь проводились они не только в Олимпии
Ну а по одной из легенд

цитата:

Ифит - царь Элиды, небольшого греческого государства, на территории которого находится Олимпия - отправляется в Дельфы, чтобы посоветоваться с оракулом, как он, царь маленькой страны, может убречь свой народ от войны и грабежа. Дельфийский оракул, предсказания и советы которого считались непогрешимыми, посоветовал Ифиту: "Нужно, чтобы ты основал Игры, угодные богам!" Ифит без промедления отпрвляется на встречу со своим могущественным соседом - царем Спарты Ликургом(???). Очевидно, Ифит был хорошим дипломатом, так как Ликург решает, что отныне Элида должна быть признана нейтральным государством. И все маленькие раздробленные государства, бесконечно воюющие друг с другом, соглашаются с этим решением. Тотчас Ифит, чтобы доказать свои миролюбивые стремления и отблагодарить богов, учреждает "атлетические Игры, которые будут проходить в Олимпии каждые четыре года". Отсюда и название их - Олимпийские игры. Это произошло в 884 году до н. э.

Ну а официально принято, что первые Олимпийские игры состоялись в 776 году до н. э.
Согласно Плутарху и др. древним авторам жизнь Ликурга (создателя Cпартанского государства, сама Cпарта была и до него) приходится на первую половину VII веке д н.э. Ликург мечтал установить такие законы, чтобы не было вражды в его государстве - > так что между идеологией Олимпийских игр и Спартанского государства вполне определенная корреляция, хотя она быстрее связанна с дельфийской жрицей-прорицательницей, которая все им и насоветовала.

 Отправлено: 24.11.06 00:49. Заголовок: Олимпийские игры учреждались четыре раза. Сейчас источника (общепризнанный Гаспаров) под рукой нет:(

 Отправлено: 24.11.06 00:53. Заголовок: Sorry, понаписал-то... "АгаММемнон" Эсхила, конечно!

 Отправлено: 24.11.06 10:39. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

но есть люди которые кипятят кока-колу и пьют сей экстрат при длительных изнуряющих

По некоторым данным сок коки убрали из состава кока-колы еще в 20-30 годы,-видимо заменили обычным кофеином.
А вот орех колы может и остался:

цитата:

Согласно легенде однажды бог возвратился на землю за забытым им орехом колы и увидел человека, пытающегося этот плод проглотить. Обхватив шею похитителя крепкими пальцами, бог заставил человека выплюнуть орех. Как следствие такого рукоприкладства на шее мужчины появился кадык. Но это - красивая легенда, в реальности же орехи колы были давным - давно открыты жителями Африканского континента. Ценность плодов заключается в их чудесной способности снимать усталость, утолять жажду, подавлять чувство голода. Произрастают плоды на вечнозеленых деревьях семейства стеркулиевых, достигающих в высоту 15 - 20 м. В диком виде растение встречается на западном берегу Экваториальной Африки , но его культурное возделывание распространено во многих странах с тропическим климатом. Напиток, приготовленный из размолотых орехов колы, помогал африканским аборигенам восстанавливать силы во время дальних походов. А в странах Европы о них впервые узнали в 16 веке. Из размолотых семян стали изготовлять таблетки и специальный шоколад для людей , испытывающих значительные умственные и физические нагрузки. Рекомендовались они альпинистам, лыжникам, геологам. Препараты колы в виде жидкого или сухого экстракта или настойки и теперь применяют для возбуждения ЦНС и сердечной деятельности.

 Отправлено: 26.11.06 01:03. Заголовок: а смысл какой?

если там автобан вместо козьей тропки?
неплохо, к примеру, переплывать океан в одиночку, имея в зоне прямой видимости катер спасателей:))
эрзац..

 Отправлено: 26.11.06 22:09. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

про кокакин не знаю, но есть люди которые кипятят кока-колу и пьют сей экстрат при длительных изнуряющих.

действует как стимулятор, я так понимаю?
то есть выпаривая жидкость, делают напиток более концентрированным.
но я не понимаю, что ТАКОЕ содержится в кокаколе?

 Отправлено: 26.11.06 22:30. Заголовок: чего там содержится!

salvataggio пишет:

цитата:
про кокаин не знаю, но есть люди которые кипятят кока-колу и пьют сей экстрат при длительных изнуряющих.

Dempsey пишет:

цитата:

но я не понимаю, что ТАКОЕ содержится в кокаколе?

Состав: секрет фирмы. И наверное, отличить 'Кока-кола' от 'Пепси-колы' смогут только американцы;).

Но кое-что угадать можно:). В первую очередь много сахара и кофеина. Все это 'плавает' в угольной кислоте, которая не может существовать в 'нормальных' условиях и при открытии емкости, разлагается на воду и углекислоту - выделяются пузырьки:). Кислота и сахар усиливают действие кофеина на организм ускоряя скорость его всасывания в тонком кишечнике:).

Кстати, если добавить сахар в водку или нагреть ее, или добавить кофеина, то сногсшибающий эффект этанола вырастет конкретно! А уж про газирование в виде ерша и говорить не надо!;)

Другое дело, зачем организму кофеин. Считается, что как раз при длительных нагрузках он позволяет ускорить процесс окисления жиров, помогая при этом уменьшить 'мучения', которые терпит организм, расставаясь со своим 'добром';)).

 Отправлено: 26.11.06 23:03. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

Другое дело, зачем организму кофеин. Считается, что как раз при длительных нагрузках он позволяет ускорить процесс окисления жиров, помогая при этом уменьшить 'мучения', которые терпит организм, расставаясь со своим 'добром';)).

Значит ли это, что кофе пить полезно?

 Отправлено: 26.11.06 23:24. Заголовок: Re:

Юля 4 пишет:

цитата:

Значит ли это, что кофе пить полезно?

Если мне не изменяет память, то вы где-то писали, что начинаете день с чашки крепкого кофе.
Сейчас вам на ваш вопрос в один голос ответят: "НЕТ!"
И дальше вас будут мучить угрызения совести и вы бросите это занятие?
Кстати, мой завтрак состоит только из кружки кофе (растворимого).

 Отправлено: 26.11.06 23:31. Заголовок: Re:

Кофеин, содерж. в настое, образованном из коф. зерен очень быстрый, жесткий и обезвоживающий. Чтобы растянуть процесс во времени не токмо для пущего кайфа, но и пользы бега ради, пей лучше толченую гуарану, или охлажденный настой матэ (проверь, чтобы в нем никаких ароматизаторов!) Впрочем, у меня есть свой рецепт из этих смесей.