Отправлено: 05.11.06 12:21. Заголовок: Армстронг и марафон. Свежая новость

As 2004 Olympic Marathon Champion and occasional cyclist Stefano Baldini of Italy (who rides a Colnago C50) prepares for what may be his last chance at a Big Apple win, seven time Tour De France winner and neophyte marathoner is looking to finish Sunday's New York Marathon in under three hours or "within one hour of the winner" like favorites Paul Tergat and Baldini, whichever comes first for the 35-year-old Texan. Armstrong will wear a special race number, 1002, to commemorate his diagnosis with testicular cancer, now over a decade ago as well as special race kit from Nike from his 10/2 line. And Nike has organized some very special "rabbits" for the Lance-man, as he will be escorted and encouraged by former NY Marathon winner Alberto Salazar for the first 16km, then by Joan Benoit Samuelson and finally with Hicham El Gerrouj over the last 10k.

At a tumultuous press conference at New York's Tavern On The Green, Armstrong finally met nine-time New York City Marathon winner Grete Waitz of Norway. Diagnosed with cancer in April 2005, Waitz, was inspired in her fight with cancer after reading Armstrong’s “It’s Not About the Bike”. The 53-year-old Norwegian hugged Armstrong and told him, “Thank you, Lance. Thank you for everything. You’ve done so much for me.” After the press conference, Armstrong told La Gazetta dell Sport's managing editor Pier Bergonzi "My coach Chris Carmichael gave me some tips, but mostly I've approached (the NY Marathon) like a game, without stress, without any obsession. In spring and summer, I've been doing a lot of different sports as always; kayaking, biking, golf, swimming, running, gym...that's what I've been doing for at least 25 years of my life."

Armstrong talked about his lead-up to the NY Marathon, saying "this summer, I did a lot of swimming and rode my bike a lot, but in September, I increased my running, at least an hour a day and I was listening to Linkin Park on my iPod. But I never ran more than 25km at one time. For one hour, I can run at 4 minutes a kilometer pace, but for a marathon, I just need to run at a 4:30 pace per kilometer. I'm curious to see how I do after the "wall" of 30km; it's farther than I've ever run."

Lance got some marathon tips from his ex-wife Kristen, who ran the NY Marathon herself last year and this year has run the Boston Marathon in 3 hours and 44 minutes and Chicago Marathon in 3 hours and 35 minutes". Kristen told Lance "she checked out my training and told me I'm ready to have a good run, but above all to have fun." After a run Friday in Central Park, Armstrong iced his shin splints and told the New York Time's Juliet Macur “Never in my career as a cyclist did I have to ice anything, so all this is new for me. I can’t tell you what’s going to happen in the race. I just hope to God that I can finish.”

Особенно интересно про icing. Насколько ж все-таки велик ;) здоровее бега

 Отправлено: 05.11.06 14:30. Заголовок: Re:

Перевел бы кто ...

 Отправлено: 05.11.06 14:34. Заголовок: Re:

во сколько и по какому каналу будет показано NYC Marathon???

 Отправлено: 05.11.06 17:08. Заголовок: Re:

Eurosport не ловит у меня ноеще можно смотреть
http://ww2.mediazone.com/events/newyorkmarathon/2006/

 Отправлено: 05.11.06 17:39. Заголовок: Всех подробностей не понял, но если кратко

то Армстронг собрался бежать Ньюйоркский марафон из 3 часов или в часе от победителя. До этого побегал месяца два. Не более 25км за раз. В течение часа бежит по 4 мин/км. Весной и летом бегал мало, но занимался велосипедом (кто б сомневался!:), плавание, каякингом, гимнастикой.
Бежать будет с номером 1002. Опасается "стены" на 30м км. Супруга его бежала этот марафон в прошлом году за 3:44? (не запомнил) и говорит, что он готов бежать из 3 и получить удовольствие:).
Что-то там про iceing, которого никогда не было на веле, я не разобрался (по словарям лень лазать:).

Жаль, не написали его объемы бега, можно было бы сравнить с нами:) Довольно трудно судить, на сколько он действительно готов. Тем более, что говорит не собирается особо упираться. При его здоровье за пару месяцев можно и на 2:30 - 2:40 выйти.

 Отправлено: 05.11.06 18:20. Заголовок: iced his shin splints

расщепление голени - лёд прикладывал

 Отправлено: 05.11.06 22:54. Заголовок: И что, с такой травмой можно марафон бежать?(-)

 Отправлено: 05.11.06 23:04. Заголовок: А вот мы и узнаем)))

а если серьезно, как бегают такие люди как Армстронг, для которых доступны все средства, я не знаю. У меня было это самое шин сплинт (я так думаю), так я усердно приседал дней 10.

 Отправлено: 06.11.06 00:32. Заголовок: Re:

2:59 с копейками он пробежал

 Отправлено: 06.11.06 00:51. Заголовок: Re:

Если так - то молодец! Хотя бежал он как-то очень уж вальяжно-коряво, я думал, не лучше, чем на 3:30. Прямо какой-то то ли Буш, то ли Клинтон с огромной толпой оруженосцев, которые и стаканчик с питьем во-время поднесут, и шоколадку в рот сунут. А вообще, он, по-моему, за прошедший год растолстел раза в 2! Чуть-чуть, и меня бы догнал! В плане толщины, конечно. Или лучше мне замахнутьс яна его результат! А что, Мишель, бежим в следующем году из 3:00! Тебе-то всего 5 минут сбросить! А мне - час и 20 кг! Даешь соревнование! И спор! Хотя на счет спора - мне еще рановато!

 Отправлено: 06.11.06 01:01. Заголовок: Re:

мне меньше 3х мин сбросить
Чикаго 2005 3:02.56 потом все рез пошли в медный тазик

 Отправлено: 06.11.06 01:14. Заголовок: shin splints - воспаление надкостницы :-)

 Отправлено: 06.11.06 09:25. Заголовок: shin splint

Wooster пишет:

цитата:

расщепление голени - лёд прикладывал

Скорее, мышечная боль в передних мышцах голени. Хотя все равно больно.

 Отправлено: 06.11.06 11:13. Заголовок: Ну да я это и имел ввиду, воспаление надкостницы, все правильно

yola пишет:

цитата:

мышечная боль в передних мышцах голени

 Отправлено: 06.11.06 13:30. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

Жаль, не написали его объемы бега, можно было бы сравнить с нами:) Довольно трудно судить, на сколько он действительно готов. Тем более, что говорит не собирается особо упираться. При его здоровье за пару месяцев можно и на 2:30 - 2:40 выйти.

А все-таки он упирался. "Никогда в своей карьере я не чувствовал себя таким опустошенным. Это было намного труднее, чем на этапах "Тур дэ Франс...", из интервью, показанному в сюжете о марафоне на канале "Спорт".

 Отправлено: 06.11.06 14:23. Заголовок: Re:

После финиша Армстронг сказал (приблизительно) - .....я участвовал во многих соревновниях(велогонках). но ничего тяжелее я не испытывал (из сюжета канала ТВ "НТВ")
869 824 381 Lance Armstrong (35) - 2:59:36
0:20:58(5) 0:41:57(10) 1:03:23(15) 1:24:27(20) 1:28:58 (половина) 1:45:56(25)-2:06:27(30)- 2:27:37(35) 2:49:57(40 )
Почти идеальный расклад бега для тех, кто хочет разменять три часа
20:58(5)-20:59(10)-21:26(15)-21:04(20)-21:29(25)-20:31(30)-21:10(35)-22:20 (40) - 9.39 (42.195)
1.28.58(первая половина)-1.30.38(вторая)

 Отправлено: 06.11.06 15:12. Заголовок: Re:

угу :)

 Отправлено: 06.11.06 16:23. Заголовок: Re:

ALF По-моему, Армстронг немного лукавит. Знаю по себе. Мне достаточно одного-двух месяцев тренировок, чтобы пробежать марафон из 3-х часов. Или велоспорт и л/а, хотя они и относятся к циклическим видам спорта, сильно отличаются друг от друга при работе основных мышечных групп?

 Отправлено: 06.11.06 16:37. Заголовок: Re:

ROM
чтобы чистого велосипедиста превратить в бегуна надо 4-5 лет. Статистика.
Для интересу, попробуй проехать МТБ-марафон. Как быстро получится показывать сносный результат? Я уверен, что тебе придется тренироваться 2-3 года

 Отправлено: 06.11.06 17:09. Заголовок: Re:

Не забывайте, что Армстронг начинал как триатлонист, поэтому для него бег не нов.

 Отправлено: 06.11.06 17:15. Заголовок: Re:

Бор

Не забывайте, что это было 20 лет назад. Остальное время он или лечился или сосредоточенно пахал всего на 1 старт в сезоне, он даже в велокроссах (где требуется немного бегать) вообще не был замечен.

 Отправлено: 06.11.06 17:17. Заголовок: Re:

Авва Но, в районе второго спортивного разряда я думаю проеду через 2-3 месяца соответствующей подготовки. Что главное для марафона, функции и ОДА, а у него, я думаю, с этим все окей.

 Отправлено: 06.11.06 17:18. Заголовок: Re:

Авва Но, в районе второго спортивного разряда я думаю проеду через 2-3 месяца соответствующей подготовки. Что главное для марафона, функции и ОДА, а у него, я думаю, с этим все окей.

 Отправлено: 06.11.06 19:14. Заголовок: Re:

Записал марафон с Евроспорта на видеокассету. Есть ли умельцы перевести это в цифровой формат?

 Отправлено: 06.11.06 22:38. Заголовок: Re:

Я думаю, что и в Гатчине таких умельцев достаточно. Если не найдёшь - приноси кассету 3 декабря на марафон, получишь или 16.12. в Зеленограде или на Дороге жизни.

 Отправлено: 07.11.06 08:04. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

При его здоровье за пару месяцев можно и на 2:30 - 2:40 выйти.

Ха-ха-ха ...
Начнём с того ,что 2:30 и 2:40 -это "две большие разницы". Продолжим ,что у него нет мотивации ( читай "терпеть тренировочные нагрузки и боль") для улучшения результата в марафоне , тем более ,что и рез-т чуть быстрее трёх часов лёгкой прогулкой не показался.
ROM пишет:

цитата:

главное для марафона, функции и ОДА, а у него, я думаю, с этим все окей.

Допустим ,что сердце у него мощное . Но не факт ,что суставы ,связки , кости выдержат огромные жёсткие нагрузки . Специфика другая.
Короче , гробиться чистым марафоном ему , по -моему , не стоит. А если есть желание двигаться ,так надо поискать себя в более мягких и связанных с велосипедом видах : ~ маунтинбайк , велокросс , олимпийский вариант триатлона

 Отправлено: 07.11.06 09:51. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Но не факт ,что суставы ,связки , кости выдержат огромные жёсткие нагрузки

Факт в том что они уже не выдерживают, шин сплит (воспаление надкосницы- может привести к стресс-перелому) - это травма характерная для начинающих бегунов, так что с опорно-двигательным аппаратом (ОДА) у него как раз не все в порядке, не надо забывать и про нагрзку на позвоночник, нехарактерную для велосипедиста, избыточный вес и возраст (МПК).
Мне допустим после перерыва при 3-4 месячной подготовке очень трудно будет разменять на марафоне 3 часа даже в идеальных условиях и пробегая сейчас 10-ку за 36 мин не уверен, что смогу пробежать 42 быстрее чем Мишель, а в 25 без особой подготовки марафон за 2.48 можно было считать практически прогулкой.

 Отправлено: 07.11.06 10:29. Заголовок: Re:

ALF пишет:

цитата:

избыточный вес

? У него идеальные данные. Когда гонял было 177 на 72. Т.е. очень мощный (что было видно по разделкам) плюс некиснущий (что видно по его горным этапам) и еще при этом неплохой спринтер (высокая МАМ, он начинал как спринтер. И на Туре Джорджии в этом или прошлом году даже как-то вспомнил былое, выиграл спринтерский финиш у непоследних спринтеров). Т.е. суперунивесальный велосипедист.
А ваши стандарты 180 на 60 ;) оставьте бухенвальдским "выкормышам".

 Отправлено: 07.11.06 10:44. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

ваши стандарты 180 на 60 ;) оставьте бухенвальдским "выкормышам".

Авва ! Ну так и сидел бы со своими "идеальными " данными на велосипеде , а не совался в длинный бег , где идеалы другие ...

 Отправлено: 07.11.06 10:49. Заголовок: Да, АВВА, так и обидеть ненароком можно! %-()

Или, как пишут в примечаниях на photosight.ru/ , "просьба только не обсуждать физические особенности моделей!"


Vald пишет:

цитата:

Авва пишет: цитата: ваши стандарты 180 на 60 ;) оставьте бухенвальдским "выкормышам". Авва ! Ну так и сидел бы со своими "идеальными " данными на велосипеде , а не совался в длинный бег , где идеалы другие ...

 Отправлено: 07.11.06 11:07. Заголовок: О идеальном весе

Авва пишет:

цитата:

А ваши стандарты 180 на 60 ;) оставьте бухенвальдским "выкормышам".

Хи-хи.... это совсем круто, у нас другие стандарты "на каждый дюйм роста два фунта веса", для его 177см идеальным будет 63 кг, не знаю как он выглядел на марафоне, но писали что немного располнел.
У меня всегда было чуть больше - 61-63кг при 170см (лучший резльтат 2.27 при 63кг), я не профи - чисто любитель.
Все таки марафон > 25000 шагов при 4 м/c нагрузка при каждом шаге > 100 кг и на связки, суставы и на позвоночник (в основном на тренировках)- это все таки не езда не велосипеде, лишние кг здесь имеют просто колосальное значение, можно сразу лишние кг в процентах к идеальному весу прямо-пропорционально перевести в такое же соотношение в потерях по времени, например 10 % лишнего веса будут соответствовать приблизительно потерям во времени на каждом км ~ 15 - 20c

 Отправлено: 07.11.06 11:16. Заголовок: Re:

ALF пишет:

цитата:

например 10 % лишнего веса будут соответствовать приблизительно потерям во времени на каждом км ~ 15 - 20c

а вот это интересно! откуда такая связь?

 Отправлено: 07.11.06 11:18. Заголовок: велик и бег равнять не корректно

Работают разные группы мышц, абсолютна разная механика движений.
Вы бы еще плавцов со средневиками сравнили.

То что он преодолел марафон это большая заслуга, особенно учитывая всего 2 месяца специально направленных тренировок. Скорее всего еще помог эффект от занятий триатлоном (хотя триатлеты в плане бега сачки еще те).

Что касается достижения им результата порядка 2-30, то для его физиологических данных (МПК) это вполне возможно после сезона соответсвующих беговых тренировок, Но хватит ли мотивации и толково поставленного тренировочного процесса чтобы избежать травм?

 Отправлено: 07.11.06 11:33. Заголовок: Re:

evdo пишет:

цитата:

Но хватит ли мотивации и толково поставленного тренировочного процесса чтобы избежать травм?

думаю, не будет Ленс с этим марафоном заморачиваться. теперешний марафон - это не более чем пиар акция. человека выигравший подряд! 7 раз самую главную велогонку года вряд ли устроит роль статиста. он из гонок то ушел скорее всего чтоб остаться непобежденным. сильно чувак на победах зациклен. он то и в гонках в течение года или не участвовал, или рассматривал их как подготовительные и соответствено на них нмчего не брал.

 Отправлено: 07.11.06 11:35. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Авва ! Ну так и сидел бы со своими "идеальными " данными на велосипеде , а не совался в длинный бег , где идеалы другие ...

Дайте бабам фотки "ваших" и "наших" ;) Пусть выскажутся, кто им приятнее на глаз ;)

 Отправлено: 07.11.06 11:38. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

откуда такая связь?

Из собственных наблюдений и личного опыта, но это уже другая тема.
evdo пишет:

цитата:

Работают разные группы мышц, абсолютна разная механика движений.

цитата:

преодолел марафон это большая заслуга, особенно учитывая всего 2 месяца

С этим абсолютно согласен
evdo пишет:

цитата:

достижения им результата порядка 2-30, то для его физиологических данных (МПК) это вполне возможно после сезона соответсвующих беговых тренировок

Хм......"А ты купи слона" -почти шутка, хотя случайности не исключаю, сами то вы понимаете что такое 2.30 за один сезон
Например, Yurvin практически готов на 2.22-25, а вот так и не разменял пока 2.30

 Отправлено: 07.11.06 11:57. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

Дайте бабам фотки "ваших" и "наших" ;) Пусть выскажутся, кто им приятнее на глаз ;)

Вот тут вы попали в точку, я думаю что бегуны для них хуже алкоголиков и сравнимы тока с бомжами, при общении с ними лучше об этом не упоминать

 Отправлено: 07.11.06 16:51. Заголовок: представляю

ALF пишет:

цитата:

Хм......"А ты купи слона" -почти шутка, хотя случайности не исключаю, сами то вы понимаете что такое 2.30 за один сезон Например, Yurvin практически готов на 2.22-25, а вот так и не разменял пока 2.30

Думаю что в плане работоспособности Армстронг не халявщик и наделен отличными физиологическими данными для работы на выносливость. Сезона тренировок для таких индивидумов хватит чтобы довести ПАНО до темпа 3-30. Кроме того, с его умением подвестить к главному старту, при готовности на 2-30 он именно столько и покажет.

 Отправлено: 07.11.06 17:31. Заголовок: 2:30?

evdo пишет:

цитата:

Работают разные группы мышц, абсолютна разная механика движений

Не просто разные группы мышц, а работают в совершенно разном режиме - у велогонов 2-5 часов и каждый день, у марафонцев 2 часа раз в 2-3 недели. Руки, поясница плечевой пояс на вело не работают совсем.

evdo пишет:

цитата:

Что касается достижения им результата порядка 2-30, то для его физиологических данных (МПК) это вполне возможно после сезона соответсвующих беговых тренировок

Моя оценка - ему потребуется не меньше 3 лет.

 Отправлено: 07.11.06 19:32. Заголовок: Это для нас, слабых любителей 2:30 запредельные цифры

А для монстров - лидеров в циклических видах, ничего особенного. Бежал же лыжник Смирнов марафон за 2:28. Причем специально для бега он не готовился, а так, "по ходу". Хотя, конечно, лыжники бегают на тренировках и более подготовлены, чем велосипедисты.

Для примера - лыжники уровня сборной 5ку из 16 бегут по любой погоде и трассе. А уж с функцией у них все в порядке.

Может чистому велосипедисту и потребуется время для адаптации "беговых мышц" и связок, но потенциально из 2:30 они могут выбежать через... скажем полгода грамотной подготовки:))

 Отправлено: 07.11.06 21:53. Заголовок: Re:

evdo пишет:

цитата:

при готовности на 2-30 он именно столько и покажет

Почитал тут ваши вречатления http://people.nnov.ru/Runnersworld/dres2.htm - самому захотелось попарится в той баньке
Посмотрел результаты на других бегах, бегали вы надо сказать очень даже неплохо. А вот марафон то в Дрездене был под горку, если я правильно понял..
И стало интересно - вам то самому реально в течение следущего сезона показать 2.30? Но только в России, и желатильно на ММММ, SIM, ККМ , в Твери, марафоне КЛБ "Мир" (другим пока к сожалению нет доверия)
А про Амстронга - хоть он "зверюга" еще тот, но если бы в Нью-Йорке показал 2.48 без тренеровки, тогда бы я поверил в 2.30 в течение одного сезона. Все другие варианты можно рассматривать как паралельную тему "Когда кончился "чистый" спорт?"
Робинзон пишет:

цитата:

Бежал же лыжник Смирнов марафон за 2:28.

Некоторые лыжники тех времен летом пахали почти как марафонцы

 Отправлено: 07.11.06 22:05. Заголовок: А правильно ли это, при их-то параметрах?

ALF пишет:

цитата:

Некоторые лыжники тех времен летом пахали почти как марафонцы

некоторое время назад было сообщение о том, что Евгению Беляеву делали операцию на стопах. За годы тренировок он их растоптал до значительных деформаций.

В 70-х годах в сборной СССР был Юрий Скобов, тренер нам говорил про него, что он тренировался по 6 часов каждый день. Теперь так, по-моему, не тренируются. Во всяком случае Мика Мюлюля в интервью ЛС о таких нагрузках говорил, как об исключительных, разовых явлениях.

 Отправлено: 07.11.06 23:53. Заголовок: Re:

Я имел ввиду то что летом они проводили беговые тренеровки
А вот, что касается Мики Мюлюла - в паралельную тему "Когда кончился чистый спорт"

 Отправлено: 08.11.06 06:54. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

Дайте бабам фотки "ваших" и "наших" ;) Пусть выскажутся, кто им приятнее на глаз ;)

Про "баб " -это отдельная тема . Авва ! Что-то велогонщики не производят впечатления универсальных атлетов . Смотришь на них на награждении и что ? Перекачанные бёдра , "верх" - ещё хуже бегового . А разница в массе относится как раз на бёдра и 5-6 кг лишнего жира и воды , которые надо иметь внутри , дабы осиливать этапы по 4 часа. На всю эту братию есть карикатура в фильме "Трио из Бельвилля" .

 Отправлено: 08.11.06 08:52. Заголовок: Дайте бабам фотки "ваших" и "наших" ;) Пусть выскажутся, кто им приятнее на глаз ;)

Даем "наших"!
www.ultramarathonman.com
Думаю это понравится Авва и "его бабам"!

 Отправлено: 08.11.06 09:01. Заголовок: Re:

ALF пишет:

цитата:

Думаю что в плане работоспособности Армстронг не халявщик и наделен отличными физиологическими данными для работы на выносливость. Сезона тренировок для таких индивидумов хватит чтобы довести ПАНО до темпа 3-30. Кроме того, с его умением подвестить к главному старту, при готовности на 2-30 он именно столько и покажет.

Не понимаю, а на хрена козе баян?-зачем ВЕЛИКОМУ Амстронгу пахать сезон (или два) чтобы пробежать на каком-нибудь марафоне хуже женщин? Однозначно, это была пиар-акция, и с марафоном он ничего не связывает.

 Отправлено: 08.11.06 09:10. Заголовок: Что интересно - этот Дэн крепышок такой и при этом ультрамарафонец.

 Отправлено: 08.11.06 09:31. Заголовок: Армстронг, Армстронг.....

Армстронг, Армстронг.....
Кто вообще такой этот Армстронг?
Он что, с Луны свалился
А Мико Мюллюля и Харри Изометца так сказать ушли из финского лыжногос спорта некрасиво

 Отправлено: 08.11.06 09:38. Заголовок: Re:

AlAn пишет:

цитата:

ALF пишет:

Хе-хе ... Мне теперь еще и за EVDO отдуваться
Будте внимательны при адресации, в случае ошибки можно удалить сообщение вообще и создать новое, можно откорректировать.
AlAn пишет:

цитата:

зачем ВЕЛИКОМУ Амстронгу пахать сезон

Действительно шкурка выделки не стоит, тем более что прогнозируемый результат (время) иногда показать гораздо сложнее чем занять определенное место - даже если ты готов на большее.
Видел бы сам Амстронг, как мы его тут обсуждаем .....
Вообще у меня изначально был вопрос к велогонам, реально ли будучи хорошим велогонщиком (допустим КМС) паралельно показывать результаты того же уровня в марафонском или стайерском беге. Есть ли примеры? Как там среди триатлонистов?

 Отправлено: 08.11.06 09:38. Заголовок: Re:

W пишет:

цитата:

ушли из финского лыжного спорта некрасиво

"Районы , кварталы, жилые массивы ! Я ухожу , ухожу красиво !!" ?

 Отправлено: 08.11.06 10:19. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Руки, поясница плечевой пояс на вело не работают совсем.

Модест, идите учитесь.
По данным исследований бегуны имеют более прочные кости в ногах, а велосипедисты имеют более развитую верхнюю половину. Се ля ви. На велосипеде работает все тело, хотя конечно не так как на лыжах.

ALF-у: - малореально. Хотя это сильно зависит от конституции. Мой друг, МС, хотя по уровню он более КМС, легко, с кандачка пробежал 10ку на ММММ по 3-му разряду, а через неделю довыполнил свой МС-ный норматив (итоговое 3-е место в кубке россии по МТБ-марафонам). Но он доходяга, 64-67 кило при 183 см веса.

 Отправлено: 08.11.06 10:47. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

с кандачка пробежал 10ку на ММММ по 3-му разряду

"Десятка " существует только на стадионе ( 10000м) . На шоссе "десятка" - это "уноквазифантазия" и на ней нет разрядных норм.

 Отправлено: 08.11.06 10:55. Заголовок: Тогда все, что касается спорта надо в параллельную тему.

Либо иначе - туда тех, кто попадался на допинге. А поскольку Смирнов не попадался - о нём можно и здесь. Тогда согласен.

 Отправлено: 08.11.06 11:03. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

"Десятка " существует только на стадионе ( 10000м) . На шоссе "десятка" - это "уноквазифантазия" и на ней нет разрядных норм.

Не будь занудой.

 Отправлено: 08.11.06 11:04. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

а велосипедисты имеют более развитую верхнюю половину. Се ля ви. На велосипеде работает все тело

Прошу данный тезис обосновать . Особенно про работу рук на вело.

 Отправлено: 08.11.06 11:50. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

ALF-у: - малореально.

Это точно.. Помню ехал как то на дорожном велосипеде на рыбалку против ветра и засекал время по километровым столбам - и получалось что бегом то я как не странно мог бы пробежать быстрее

 Отправлено: 08.11.06 12:08. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

Не будь занудой.

 Отправлено: 08.11.06 12:08. Заголовок: Re:

Wooster пишет:

цитата:

Тогда все, что касается спорта надо в параллельную тему

В беге до КМС на любительском уровне, а дальше система усложняется надо еще обсуждать всю фармокологию - это уже за пределами любительских экспериментов над собой

 Отправлено: 08.11.06 12:12. Заголовок: Re:

ALF пишет:

цитата:

ехал как то на дорожном велосипеде на рыбалку против ветра и засекал время по километровым столбам - и получалось что бегом то я как не странно мог бы пробежать быстрее

Да это вообще не новость . Если бежать темповый бег , то у обладателя дорожника нет шансов ( если только дорога не с горы). Никаких . Как бы он там ни упмрался.

 Отправлено: 08.11.06 12:24. Заголовок: Четайте лучше, что он сам напесал

"Я могу бежать час по 4 мин\км".

Это значит его текущий беговой АнП на уровне 3'50"\км. А надо повысить скорость на АнП до 3'20", чтобы за 2:30 пробежать. Допустим его 4главые развиты полностью велосипедом, надо увеличивать силу двуглавых, а это самые трудно накачиваемые мышцы. За год, допустим, он может прибивить 20% силы двуглавых. Еще эту силу надо превратить в длину бегового шага, что потребует большие объемы бега на технику. Но даже в этом случае максимум он за год повысит скорость на АнП до 3'30". Учтите, при этом что БМВ у него практически отсутствуют, максимум 10% и покрыты густой капилярной сетью, делающей их очень вязкими. То есть резерва окислительных БМВ у него практически нет.

С лыжниками сравнивать некорректно, у лыжников хорошо развиты именно окислительные БМВ, которые у лыжников работают всегда в классическом ходе, даже на среднем темпе.

 Отправлено: 08.11.06 12:30. Заголовок: Модест, что такое БМВ?

 Отправлено: 08.11.06 12:34. Заголовок: Быстрые мышечные волокна

 Отправлено: 08.11.06 12:42. Заголовок: и в принципе, совершенно, т.с., неожиданно для бегуна в лесу

Vald пишет:

цитата:

Если бежать темповый бег , то у обладателя дорожника нет шансов

чайники на байках выходят на третье место по помеховой значимости после собак и нетрезвых групп двуногих:(,
когда вот такой 'рейсер' на тропке не может ехать даже по 4мин/на км (не говоря уж про подъем!) это становится проблемой:( Честно говоря, с лыжниками та же сезонная хрень, сейчас стало модно ездить 'коньком'! Т.е. каждый чайник не считает зазорным раскидывать лыжи поперек дороги..:(

...пусть это и оффтор здесь..

 Отправлено: 08.11.06 12:46. Заголовок: Re:

WoosterБумер. Шутка.

 Отправлено: 08.11.06 12:48. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

чайники на байках выходят на третье место по помеховой значимости после собак и нетрезвых групп двуногих

 Отправлено: 08.11.06 13:17. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

чайники на байках выходят на третье место по помеховой значимости после собак и нетрезвых групп двуногих

Ща у нас машины на первом, ослепляют зверюги. На втором злая собака на цепи по трассе ККМ(о ней упоминал A-P), которая иногда срыввается вместе с цепью завидив меня , но поняв что сорвалась в растрянности возвращается на место - но это пока, а если ее не покормить . Ну а всяких там маунти могу и не успеть заметить в свете ослепляющих фар - пусть тогда пеняют на себя...

 Отправлено: 08.11.06 13:38. Заголовок: Re:

ALF пишет:

цитата:

ослепляют, зверюги

А кепка с козырьком , увеличенных размеров. У меня есть такая : старая с огромным козырьком и надписью ..."Фишинг крэйзи" . От фар защищает на 3/4 .

 Отправлено: 08.11.06 13:50. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Если бежать темповый бег , то у обладателя дорожника нет шансов ( если только дорога не с горы). Никаких . Как бы он там ни упмрался.

ребята, вы чего? вы что темповуху на 30 км/ч бежите? глубоко сомневаюсь

 Отправлено: 08.11.06 13:54. Заголовок: А вот когда я вел с рюкзаком на Демерджи затаскивал

грунтовыми тропками, чего у меня только не работало....:))) А вообще после кросс-кантри ручонки побаливают...

 Отправлено: 08.11.06 13:56. Заголовок: Re:

А на велосипеде ,типа "Урал" даже грудасто -молодцеватым 18-летним молодцам нереально выжать 20 км /час и удержать его долго

 Отправлено: 08.11.06 14:13. Заголовок: Модест, ЗПБ у тебя посвящено 5-е упражнение.

Modest пишет:

цитата:

надо увеличивать силу двуглавых, а это самые трудно накачиваемые мышцы

Это ЗПБ?

Насколько я понял, альтернативой станку является медленный переход из положения лежа на спине в гимнастический мостик с упором в ногой в скамейку. Правильно?

А есть ли более естественные способы накачивания ЗПБ? Например четырехглавые, да и голени, впринципе, можно накачивать подъемом на лестницу, если живешь на верхних этажах.

 Отправлено: 08.11.06 14:26. Заголовок: ЗПБ

Насколько я понял из Селуянова двуглавая бедра наиболее трудно накачиваемая мышца. Есть еще упражнение Коэ (отца и сына) - стоя на коленях, пятки под что-нибудь засунуть или чтобы кто-нибудь держал стопы прижатыми к земле. Медленно опускаемся вперед лицом в землю и также встаем. Я не пробовал. Советую для начала подушку подложить ;)

 Отправлено: 08.11.06 14:30. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

30 км/ч

Против ветра? на дорожнике? простому смертному? - тяжковато буде, не говоря о небольших с точки зрения бегуна подъемах

 Отправлено: 08.11.06 14:58. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Прошу данный тезис обосновать . Особенно про работу рук на вело.

Посмотрите на гонки, как едут, сидя, стоя, как едут разделки, как едут финишные спринты. Все будет понятно. Это конечно не лыжи, но работа рук довольно выражена. И занимаясь верхом для лыж я замечаю, что мне становится заметно легче ехать и на велике.

Я уж не говорю об off-road гонках, где верх должен быть еще крепче.

 Отправлено: 08.11.06 15:00. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Насколько я понял из Селуянова двуглавая бедра наиболее трудно накачиваемая мышца. Есть еще упражнение Коэ (отца и сына) - стоя на коленях, пятки под что-нибудь засунуть или чтобы кто-нибудь держал стопы прижатыми к земле. Медленно опускаемся вперед лицом в землю и также встаем. Я не пробовал. Советую для начала подушку подложить ;)

У правильного велосипедиста, которым является Армстронг ЗПБ должна быть развита очень хорошо. Эти мышцы очень активно работают в педалировании.

 Отправлено: 08.11.06 18:37. Заголовок: в чистом спорте тоже есть средства для достижения неплохих результатов

ALF пишет:

цитата:

А вот марафон то в Дрездене был под горку, если я правильно понял.. И стало интересно - вам то самому реально в течение следущего сезона показать 2.30? Но только в России, и желатильно на ММММ, SIM, ККМ , в Твери, марафоне КЛБ "Мир" (другим пока к сожалению нет доверия)

Действительно, марафон был под горку, сброс высоты аж метров 50. Но любовь немцев к брусчатке с лихвой компенсировала этот +.
Полагаю, что 2-30 реально, разумеется при соответствующей погоде. Втягивающий сбор в Кисловодске, раскатка объема где-нибудь на югах, еще один сбор в Кисловодске, подводящая работа, тренировочный сбор в высокогорье и через три недельки можно на марафончик.
Но к сожалению, не могу себе позволить такого, ибо обременен семейными обязательствами


ALF пишет:

цитата:

А про Амстронга - хоть он "зверюга" еще тот, но если бы в Нью-Йорке показал 2.48 без тренеровки, тогда бы я поверил в 2.30 в течение одного сезона. Все другие варианты можно рассматривать как паралельную тему "Когда кончился "чистый" спорт?"

Ну мы про подготовку к этому марафону толком не знаем, так одни обрывки. Возможно мое суждение не объективное. Да и проверить мы это не сможем, поскольку вопрос мотивации понятен.