| Автор | Сообщение | |||||||||
| 
Отправлено: 05.11.06 20:30. Заголовок: Я удивляюсь: почему по асфальту легче?
по выходным бегаю по 5-ке в парке кузьминки (ровная, ухоженная трасса практически без перепада). По будням вокруг квартала по асфальту (тротуары, причем их уже начинает пучить и они уже не такие ровные, как были 3 года назад). По асфальту выходит бежать проще, как выхожу на грунт, сразу пульс вверх ползет на 10 уд. вверх при том же темпе что и на асфальте. Грунтовая дистанция простая, широкие дорожки или ухоженные тропы с песочной основой. | |||||||||
 |
| |||||||||
| Ответов - 21 [только новые] | ||||||||||
|
Отправлено: 05.11.06 22:52. Заголовок: у кого как?
Мне кажется, что при беге по асфальту работают другие мышцы нежеле по грунту. у меня выходит наоборот при беге по грунтовой дорожке стадиона у меня результат лучше и бежится легче. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 05.11.06 23:07. Заголовок: Может дело в неточно измеренной длине дистанции?
На разных стартах выходит по-разному, то на грунте быстрее, то по асфальту. Склоняюсь к мысли, что не всегда верно известна длина дистанции. Мож погода еще сказывается. Вот вчера по твердому грунту и немного по асфальту бежал 4 мин/км при пульсе ср. 180 (первый час). На таком пульсе по асфальту в Егорьевске было 3:40/км. А в том же Парке Покровское-Стрешнево весной 3:35/км В Битце по грунту и оврагам плюс хороший рельеф 12 июня около 3:50/км. Из этой каши не могу для себя выявить преимущество асфальта или грунта. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 05.11.06 23:44. Заголовок: Re:
Авва пишет:
Эта тема в свое время на скиспорте обсуждалась и выводы были разные. Из своего опыта могу сказать только следующее. В свое время часто приходилось соревноваться с легкоатлетами и на дорожке стадиона и в кроссах на пересеченной местности. На дорожке (3 км и 5 км) проигрыш был однозначен, а в кроссе чаще всего было наоборот. Сказывалось отсутствие техники. Почему у вас так происходит на равнине я не знаю. Лично я при возможности бега по асфальту или сбоку по хорошему грунту в соревновании однозначно побегу по асфальту, так как скорость бега будет выше. На тренировке побегу сбоку - ноги жалко. Полара у меня нет, поэтому я сужу только по личному самочувствию и возможно не ответил на ваш вопрос. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 06.11.06 00:23. Заголовок: Re:
Авва пишет:
Вот сам и ответил на вопрос - реакция опоры другая. По бетону будет еще быстрее, чем по асфальту :), только лучше по нему все же не бегать. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 06.11.06 04:17. Заголовок: Re:
Сан -Саныч покрытие в вашем случае скорее вторично : кросс по пересеченке предпологает великолепную силовую подготовку - засчет которой Вы обыгрывали своих более быстрых на дорожке соперников или у Вас от природы "физика" будь-здоров ! А в целом поиск причин разной скорости правильный :более мягкое покрытие гасит силу выталкивания и чем ниже квалификация бегуна тем серъезней потери в скорости . Причем на женщин и мужчин жесткое покрытие действует по разному ( из-за различия в массе и силе выталкивания ) . Если обратить внимание на спортивную обувь , то большая часть "скоростных" кроссовок имеют более жесткую подошву . АВВА по мягкому я так думаю ты и сам понял для удержания скорости сильнее "вкладываешься" отсюда ипульс "лезет" . Но насчет твердого грунта я вам расскажу одну любопытную историю : ахиллы добивали последние 2 года меня по полной программе . Что только не делал : кучу советов от бегунов собрал , к важным спортивным врачам ходил , но увы и ах . Не бегаешь боль утехает и на щадящих неплохо а чуть упрешься и... Но рассказал о своей беде на"Василеостровской миле" Гурию С-у (начало сентября) и о методах лечения а он сразу все отменил : БЕГАТЬ ТЕБЕ НУЖНО ПО ЖЕСТКОМУ - ПО АС-ТУ ! Он подробно нетолько с точки медицины но и с точки зрения механики объяснил ! И не менее года до полного выздоровления ! Два месяца - и я способен выполнять приличные нагрузки . "Стояк" в росте физ. качеств закончился . Вышло что лично для меня бег по жестким дорогам оказался возвращением ! С уважением STRANGER/// | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 06.11.06 09:54. Заголовок: Re:
stranger В этом году не без влияния этого форума начал увеличивать нагрузки (появились определенные цели). Бегаю по асфальту. Уперся в периодически возникающие боли в икроножных мышцах, котрые стали появляться с увеличением нагрузок. С экипировкой все нормально. Пока есть ощущения, что дело в режиме пробежек. Вопрос: stranger пишет:
Каков режим этого бега "не менее года до полного выздорооления"? Посоветовал ли он что-то особенное? Специальное? Новое для Вас? | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 06.11.06 13:47. Заголовок: Re:
Бромден нового в тренировочном плане нет -просто продолжать тренировки : от объема до темпа и силовых работ , а у болей икроножных мышц другая природа : нет полного расслабления во время бега т. е. мышцы "забиваются" .У меня так было но очень давно -где то лет 30 назад . Проблема решилась опытным путем : как только технически более правильно начал бежать боли исчезли . Но у Вас может быть и просто закисление -значит сс и распираторная системы еще не справляются с нагрузкой и по мере их тренированности боли исчезнут сами . | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 06.11.06 14:02. Заголовок: stranger, а нельзя ли воспроизвести тут революционные объяснения?
stranger пишет:
Ведь это ж в корне меняет парадигму "ахиллесовой пяты"! Ведь у нас какие советы обычно по ахиллу: или вообще не бегать какое-то время, или если уж бегать, то потихоньку и уж совсем никак не по асфальту! Опять же, вопрос, наверно, здесь не лишний: а по асфальту - с носка или с пятки? Или это в данном случае непринципиально? (в смысле - бегай своей обычной техникой) | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 06.11.06 14:19. Заголовок: Ну вот, как всегда, ушли от темы:) Про икроножные:
По молодости была у меня такая беда - бегал только быстро, т.е. либо темповые, либо интервалы, либо переменка, да еще плюс многоскоки, в результате всегда начинали забиваться и болеть икроножные, как только нагрузка чуть возростала. Когда начал бегать объемные, исключил многоскоки, проблема практически исчезла (конечно, после марафона икры забиваются, но не так как раньше, что по три дня мышца не могла расслабиться). Нынче после перерывов в беге начинаю очень осторожно, по 30 минут в день без ускорений выше 80% от максимума. Постепенно объем возростает, потом, через недели 3, увеличивается объем скоростной работы. Тьфу, тьфу, в этом году ничего ни разу не болело. По поводу покрытия и скорости думаю, упругая дорожка стадиона все же быстрее жесткого асфальта. А если песок подается при толчке, то, ясно дело, скорость упадет. Про ахилл интерестно по-подробнее, есть у нас бегун никак не избавится от этой напасти, а раньше 5ку из 15 бегал. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 06.11.06 14:29. Заголовок: Это значит есть люди, которые запроста бегут либо с носка, либо с пятки?
А-Р пишет:
Я вот никак не могу с пятки бегать, нога на внешнюю плюсну приземляется, там и кроссовки все протираются. Когда читаю рекламу кроссовок о том, что там что-то сделано для мягкого перекатывания с пятки на носок, то я прям-таки себя ущербным чувствую. А тута прямо, дай-ка я подумаю, как мне сегодня бежать: сноска или с пятки. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 06.11.06 14:32. Заголовок: У Юрвина была проблема вначале сезона, интересно, как он с ней справился?
Робинзон пишет:
| |||||||||
|
| |||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 06.11.06 15:49. Заголовок: Re:
Лично я предпочитаю тренироваться по мягкому покрытию. Да чуть чуть помедленее получается но в последнее время мои отрезки в Кузьминках не очень сильно отличаются от отрезок на стадионе. В лесу например несколько раз по 400м делаю за 85+-пару сек это значит ближе к 80 на стадионе они будут. 5-10х1000м ближе к 4м мин в лесу значит на стадионе за 3.45-55 на стадионе будут. Раньше рез. отличались больше но теперь не так сильно, но есть разница. Тренер вообще не хочет,чтоб мы по асфальту тренировались потому что можно получить травму. Ну да я знаю,что в лесу тоже ямы итд. Я начала думать хмммммм 9 лет на Аляске 5-7 месяцев в год по снегу а остальное время по тропинкам и иногда по асфальту. Теперь опять все время в лесу тренируюсь. Хммммм еще подумала в каком состоянии было бы мои ноги,колени, суставы,итд. если я бы все эти годи только по асфальту бегала. У меня объем от 110-130 км в неделю примерно. Да и после бега по асфальту, заметно, что мои ноги устали а по грунту или по тропинкам они быстрее восстанавлываются после соревнований и скоростной работы. И я согласна на 100%,что бег по кроссу отличная силовая работа. Например, 25км тренировка на Волкуше или по асфальту... я получаю больше пользу от 25км по горам на Волкуше чем по шоссе зато, когда стартую по шоссе сила есть,чтоб быстро бегать и кажеться намного легче после тренировки на Волкуше:))))) | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 06.11.06 16:12. Заголовок: Re:
С " носка " голеностоп не развивает свою полную мощьность - так что такая информация к размышлению . Лечение на мягком грунте лично меня привело к тому что просто стоять было больно плюс легкие тренироовки и полный покой отсюда падение результатов и т. д . и т. п . Выход на привычные нагрузки приводил кжестким болям .Сейчас у меня тоже боли не полностью отступили но позволяюн выполнять намеченные планы и это круто ! Теперь ахилл - элластичная трубка а в ней большое количество тоненьких "троссиков" которые с одной стороны крепятся к кости с другой к икроножке : при беге по мягкому грунту они "разрыхляются" вннутри трубки и начинают тереть о ее стенки причиняя боль , бывает и хуже приростают к трубке тогда стоп по полной ! При беге на жестком грунте "тросики "натянуты как струна и выполняют свою привычную работу свободно двигаясь в трубке . Иногда на ахилле (как у меня) была зрительно видна опухоль плюс скапливался внутри гель - попытка орг. своими силами решать проблему , но до этого доводить не советую ... С уважением STRANGER/// | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 06.11.06 16:50. Заголовок: Всем огромное спасибо!
Спасибо ВСЕМ участникам этой ветки! За то, что помогаете мне искать мое в моем беге! В перерыве между чтением ветки успел пробежаться. Поэкспериментировать. Полегчало. | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 06.11.06 17:04. Заголовок: Поэкспериментировать. Полегчало
Бромден И как закончился твой экспиремент, где легче? | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 06.11.06 17:23. Заголовок: Re:
Юрий Абдыев Не могу писать длинно, собираюсь в командировку. Последние 2 недели пытался бегать темповые отрезки по 60-100 метров с перерывами между ними... до 10 отрезков в течение часа. Асфальт. Удовольствие получал от самого процесса, так быстро не бегал уже лет 15, наверное. Но тяжесть нарастала постепенно и боль. Правда чередовал с днями очень медленных пробежек, до 7 км. Сегодня оделся потеплее и час бегал ОЧЕНЬ медленно. С если так можно выразиться с аккуратной и очень-очень мягкой постановкой стопы. Это был скорее лечебный бег, нежели даже физкультурный (не говоря уж спортивный). Боль в икрножных мышцах сейчас исчезла, просто ощущение усталости. Вот это и полегчало! | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 06.11.06 18:14. Заголовок: Re:
Что для женщин мягковато и в целом приемлемо - Мишель то для большей части мужчин "смерть" , из-за различий силового характера /// | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 06.11.06 19:09. Заголовок: Думаю, что есть :)
Я, например. Но с носка приходится себя контролировать, и долго я так не пробегу, но при необходимости все же могу. Wooster пишет:
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 06.11.06 19:11. Заголовок: Re:
stranger пишет:
Пробовал многое, основным лечением избрал покой - полной простой 1.5 месяца (не считая авантюрного Выборгского полумарафона и нескольких велозаездов по 2-4 часа). Прикладывал медицинскую желчь на ночь, мазал разными мазями, прикладывал лёд. Помогло после физиопроцедур (6-7) с мазью Лиотон в местной поликлинике. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 06.11.06 22:27. Заголовок: Re:
Все плюсом надо рассматривать с точки зрения физиологии. То есть, ценна инф от людей своего уровня физиологии. Если Юрвин, например, не тренируясь месяц, бежит потом марафон меньше трех ч, то при тех же травмах любитель еще больше травмируется под такой же нагрузкой (имхо) И лечиться надо по-разному имхо. И покрытие использовать тоже свое для разных целей. Ну разные это люди абсолютно, как же их сравнивать? Сходимся с ними только количеством ног. На этом сходство заканчивается. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 08.11.06 03:18. Заголовок: Re:
Господа ! Что для Юрвина не тренировки то некоторым не поднять ! Как нет двух одинаковых людей такине может быть тренировок и лечения под копирку .Но вполне можно применять разные тренировочные методики под конкретно взятых спортсменов :в этой области мне так видится велосипед уже изобрели - осталось на нем катать иседло ируль под себя ставить /// | |||||||||
|
| |||||||||
- участник сейчас на форуме