Отправлено: 15.11.06 17:26. Заголовок: Планы на сверхмарафон - 2006

Всем привет!
Надеюсь, меня не забыли=)
Сезон подошел к концу, раны и травмы залечены. Вновь почувствовал вкус быстрого бега. Появились планы на будущее.
И, конечно же, вопросы к знатокам)
1. Хочу пробежать ЧР по 6-часовому бегу в манеже. Меня интересует следующее - я делаю акцент не на набор объема по 700-800км, как готовился на сутки, а на более быстрые и менее продолжительные пробежки 450-500км месяц. Выглядят они примерно так:1 - 70-80 минут - темп 13,5-14,5км. 2 - бег до 90 минут. 10-15 ускорений по минуте-1.30 во время бега. 3 - продолжительная пробежка >2 часов в темпе до 13км\ч.
Итак вопросы - правильно ли я сделал акцент на увеличение скорости во время кроссов? Учитывая мой единственный результат на дистанции 60км - 4ч36мин08с могу ли я рассчитывать на итоговый результат в районе 75-78км на 6 часах? Насколько давит на психику 200-метровая дорожка? Тяжелее ли бежать, чем по 5км асфальтовому кругу?
2. Летом уезжаю в США. Подскажите, пожалуйста, адреса сайтов, где можно посмотреть календарь сверхмарафонских пробегов на 2007 год. Очень горю желанием пробежать что-то серьезнное. Например, какой-нибудь 100-мильный пробег в конце лета
Это, что касается 2007г.
Подскажите, нормально ли бежать сутки через 2 года после первого раза? т.е. когда мне уже будет 20 в 2008 году? И последний вопрос, если я продолжу тренировки в прежнем режиме, то могу ли рассчитывать на успешное преодоление Comrades-2008? Спасибо al-al'у и taurus'у за их "безумную идею"
Заранее спасибо за ответы!

 Отправлено: 15.11.06 18:33. Заголовок: Все, что дальше 43км для большинства "терра инкогнита":)

Действительно, любопытно, что надо тренировать для 6ч и чем это отличается от марафона?

Такого опыта нет, но, предположу, что длительные я бы делал часа по 3,5 - 4 раз в одну - две недели. Иногда делал бы не бегом, чтобы ноги не так напрягать, а на лыжах. Ускорения тоже дело хорошее хотя бы раз в неделю. Может эти ускорения делать когда углеводы уже исчерпаны, чтобы стимулировать более интенсивый жировой обмен .
Все это имхо. Полная отсебятина:)

 Отправлено: 15.11.06 19:34. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

Может эти ускорения делать когда углеводы уже исчерпаны, чтобы стимулировать наиболее интенсивый жировой обмен

Вот чего мне на марафоне не хватает! А что б ускоряться нужны мышцы ног сильные. Пока нет ни того, ни другого.

 Отправлено: 15.11.06 20:08. Заголовок: Re:

Робинзон
Лыжи в моем случае - абсолютно исключено, ввиду ненависти к ним)

 Отправлено: 15.11.06 20:14. Заголовок: Re:

Евг1 пишет:

цитата:

абсолютно исключено, ввиду ненависти к ним)

Евг1, ты просто не умеешь их готовить. :)

 Отправлено: 15.11.06 22:33. Заголовок: ИМХО, всё исключительно разумно и реально

Евг1 пишет:

цитата:

Насколько давит на психику 200-метровая дорожка? Тяжелее ли бежать, чем по 5км асфальтовому кругу?

Никак не давит, даже удобнее - всегда питание под рукой и не скучно и народ всё время рядом бежит. Одна проблема - счетчики. Вот это напрягает - надо их пасти, чтобы не обсчитали. Так, что скучать не придется. По 200м также легко считать километраж. Но боюсь, что тебе, как новичку придется бежать по кругу 246м. (в Крылатском участники разбивались на 2 группы - сильнейшие бежали по 200 м кругу, а более слабые по 246 метровому). Это неудобно тем, что труднее контролировать км.
Инфу по ультрамарафонам США посмотри здесь http://www.ultrarunner.net/main.html
и вообще то должно появиться здесь http://www.iau.org.tw/calendar.php , но пока еще нет ничего.

 Отправлено: 16.11.06 01:04. Заголовок: 2 Al-al: Не замутить ли Ночи Москвы в качестве подготовки к К.?

 Отправлено: 16.11.06 08:02. Заголовок: Re:

ROM ! Поделись вкратце опытом последнего месяца перед ...100 км .

 Отправлено: 16.11.06 09:30. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Не замутить ли Ночи Москвы в качестве подготовки к К.?

ребята, а почему ночи, а не дни?
я ночью спать хочу. давайте днем! я б то же присоединился.

 Отправлено: 16.11.06 09:37. Заголовок: Re:

Ночью большая часть людей отдыхает... поэтому НОЧЬЮ!

 Отправлено: 16.11.06 13:07. Заголовок: Re:

Vald Да не такой и богатый у меня опыт выступления на 100 км. Бежал всего 4 раза. В 10.07.99г. дебют на Уктусе (кроссовый сверхмарафон) – 8:55.49 (4 место), 23.04.00г. ЧР в Черноголовке – 7:55.13 (13 место), 07.10.00 кубок Сибири в Омске – 7:55.11 (4 место) и 06.10.01 кубок Сибири в Омске – 7:26.39 (2 место). К первым трем стартам готовился по обычной марафонской схеме этапа непосредственной специальной подготовки, скорректированной на небольшое увеличение километража. Так, за 40 дней бежал 60 км в темпе 4.45-4.50 мин на км и т.д. А последний раз на 3 недели с конца августа до середины сентября съездил на тренировочный оздоровительный сбор в Абрау Дюрсо. Бегал в неделю по 200-220 км. Три раза пробежал длительные 50 км, 45 км и 40 км в темпе чуть быстрее из 5 мин, но при этом всегда делал небольшие ускорения в подъемы, которых там предостаточно. Все это позволило мне пробежать 100 км довольно легко, без резкого спада после 65-70 км. Расклад был примерно такой, первые 50 км – 3:34, вторые 50 км – 3:52.

 Отправлено: 16.11.06 13:21. Заголовок: Это такие соревнования: 6-часовой бег "Ночи Москвы" в конце января-начале февраля

 Отправлено: 16.11.06 13:23. Заголовок: Vald, что это ты задумал?.. ;)

 Отправлено: 16.11.06 13:30. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

что это ты задумал?..

Пока только взялся помогать другому человеку . Больше как спарринг -партнёр.
Уж и не знаю , как быть с тренировками св. 45 км .

 Отправлено: 18.11.06 19:05. Заголовок: Ёоо, а у нас-то резкий спад гораздо раньше наступает:((

ROM пишет:

цитата:

Все это позволило мне пробежать 100 км довольно легко, без резкого спада после 65-70 км.

Плюс у меня после марафона через минут 30 начинаются проблемы с организмом - мутит, слабость, плохо довольно (впечатление, что отравление наступило). Эт значит не судьба сверхмарафоны бегать? А вот на лыжах все как-то легче:). А ить завидно, когда люди преодолевают 75 - 100км бегом.

А что за 6ч бег в манеже Евг упоминает?

 Отправлено: 18.11.06 20:00. Заголовок: А кого не мутит?

Меня точно такая же проблема достает в районе 60 км, а иногда и пораньше. Это прелести второй мертвой точки. ИМХО - это давление падает.
Приходится двигаться вопреки и через часик, другой может и полегчает. :-)

 Отправлено: 18.11.06 20:04. Заголовок: Re:

Робинзон
Я про ЧР по 6-часовому бегу Ночи Москвы.
Он уже довольно давно ежегодно проводится в январе в манеже в Крылатском.
Говоря про мертвую точку: когда я бежал сутки, то первый ступор у меня наступил часов через 9, когда я приближался к отметке 100км. Но я его смог преодолеть и вновь продолжить бежать. А вот второй раз меня конкретно заклинило через 14 часов бега. Тогда уже ноги отказались бежать только идти. Ну а совсем фигово мне стало часу на 19ом - там уже было предобморочное состояние и прочие прелести.

 Отправлено: 18.11.06 21:00. Заголовок: Попробовал сегодня пробежать 4 часа

Соревнований нет совсем и можно проверить реакцию организма на более длинную, чем марафон нагрузку (не боясь повредить какому-нибудь ближайшему старту:). Опять же со стороны кажется что темп 12,5 км/ч легко доступный. Ну и решил установить личный рекорд по продолжительности и длине пробегаемой дистанции.

Объективно оценивая свои кондиции, решил ограничиться 4 часами и работой на пульсе 160 в среднем. Опыт марафонов подсказывал, что это если не комфортный, то вполне приемлемый темп. Задача посмотреть как будет падать темп, меняться пульс, натирать все подряд и режим питья опробовать.

Как великие "съел булочку с чаем и пробежал 60 км" я не могу:)), поэтому заправился мюслями со сгущенкой и йогуртом, налил в кэмэлбэк 1л сока с водой, сахаром и лимоном, одел соревновательные полумарафонки Асикс на размер больше моего, смазал натираемые места и погнали!

Сразу побежалось тяжело - неожиданно высокая пульсовая стоимость, но надежда пробежать 50км за 4ч сохраняется. Видимо, мало времени прошло после еды - около часа (перед соревнованиями обычно это составляет 3ч и более). Бегал по заснеженной дороге, круг 3км (промерял велосипедом). Темп действительно оказался терпимым и после часа стал немного разбегаться. Трешку проходил за 13:35 - 13:55 при среднем пульсе 159 - 163. Пил по три глотка каждые 20 минут (неважно, что не сильно хочется, надо, Федя, надо!:). Пара кругов встречались знакомые спортсмены и время становилось хуже - пообщаться хочется:). Ожидал обычного спада темпа после 2 часов. По причине небольшой нагрузки спад пришел позже на 2:20 и очень незначительный. Просто время снизилось на 5 с/км а пульс вырос на 1 - 3 удара. Отметку 42,2 прошел в 3:16:30. Так до конца темп и продержался в районе 4:35 - 4:39 на км. Пробежал 51км с маленьким хвостиком за 4 часа и 52км всего. Суммарный подъем 600м.

Последствия отличались от соревновательного марафона: потертостей меньше, мутило дольше, но слабже (уже дома). Еще раз убедился, что больше убивает темп, чем объем (на марафонах-то я всегда ломлю с первого километра, а там, как сложится:)

Это я типа готовлюсь к какому-нить сверхмарфонскому старту?:) Но ускоряться после 3 часов бега как-то пороху не хватило:)

 Отправлено: 18.11.06 21:29. Заголовок: Re:

Мне кажется, что если Робинзону удастся сделать бег целенапрвленно-жестко под длинные дистанции более-менее стабильным, бегать ему сверхмарафоны легко и победно! Не знаю, почему. Вот закрою глаза и вижу..по силам ему!

 Отправлено: 18.11.06 21:35. Заголовок: Re:

Я тоже опять сегодня 3 часа в лесу бежала просто потому что мне очень нравиться длительные тренировки особенно в тихом лесу. И если беру собой МР3 плеер вообще время летит! Но и начинала думать- было бы хорошо зимой пробежать сверхмарафон как я часто раньше 50км пробежала зимой. Но у нас нету ничего:-( Хочу КРОСС-СВЕРХМАРАФОН. Да знаю есть Ночь Москвы и теперь у меня пятница выходной и могла спать до поздна в день старта и всю ночь бегать. Я все равно СОВА и никогда не любила рано вставать по утрам. Но я не могу себя заставлять бегать такую немаленькую дистанцию в ПОМЕЩЕНИИ Так,если у нас будет сверхмарафон КРОСС сообщите мне плз ( я на такие дистанции не бегу по асфальту)

 Отправлено: 18.11.06 23:25. Заголовок: сверхмарафоны у нас в стране (а мож и мире) не в почете

Вот марафон или более короткие дистанции - это да, это более массово и престижно (если по финансированию судить).

Просто надо, наконец, пульс понижать. Хотя вот Ром уже и не рад своему низкому пульсу:)

Пробую больше длительных делать. На прошлой неделе было 3 тени по 3 часа (две - лыжи) на этой пока одна, 4 часа, завтра на лыжах часа 3 покатаюсь. На неделе мало что удается. Лыжный сезон не получается подготовиться к скоростной работе, значит бум ползать по-дольше:)

 Отправлено: 19.11.06 00:44. Заголовок: Re:

Робинзон
В каком районе проживаешь?

 Отправлено: 19.11.06 10:04. Заголовок: Мишель, ну у тебя и заявочки! Подавай тебе и не в помещении, и не по асфальту! %-)))

Мишель пишет:

цитата:

Но я не могу себя заставлять бегать такую немаленькую дистанцию в ПОМЕЩЕНИИ Так,если у нас будет сверхмарафон КРОСС сообщите мне плз ( я на такие дистанции не бегу по асфальту)

А не заняться ли тебе рогейном? - Там все эти критерии соблюдены! (за справками к evdo!)

 Отправлено: 19.11.06 11:47. Заголовок: Re:

Попробуй- Kettle Moraine 50 и 100 Miler -Wisconsin,USA обычно в конце мая в начале июля. Насчет жилья я могу расспрашивать среди знакомых. Еще есть Western States 100miler позже но туда надо попасть. Я забыла точно как но помоему надо заначивать дист. 50 миль.

Кстати,если на анг. можешь писать напиши мне плз ЛС и я тебе передам мэйл друга в Чикаго который ездит на МНОГИЕ сверхмарафоны:)

 Отправлено: 19.11.06 11:53. Заголовок: Re:

А не заняться ли тебе рогейном? - Там все эти критерии соблюдены! (за справками к evdo!)

Evdo :) объяснй плз точно что это такое. Я не разберусь:) Да помню читала о чемпионате в Украйне но не понятно что за спорт. Я раньше вообще не слышала об этом.

 Отправлено: 19.11.06 12:16. Заголовок: Отсюда следует, что тебе вполне по силам 70 км на 6-ти часовом в манеже.

 Отправлено: 19.11.06 15:59. Заголовок: Re: Что такое рогейн.

 Отправлено: 19.11.06 20:14. Заголовок: Ну вот, и на меня падучая напала:(

На гололеде соскользнула лыжа в тяжелый мокрый снег и при падении получил вывих лодыжки (а мож растяжение). Теперя неделя тренировочного процесса пропала, а потом все с нуля:(

Евг1 пишет:

цитата:

В каком районе проживаешь?

Проживаю в г.Сергиев Посад, Московской обл. Изрядную часть жизни прожил в Питере, где и занялся спортом - зимним полиатлоном (стрельба, подтягивание, лыжи). Так что привет Питеру!

 Отправлено: 19.11.06 21:45. Заголовок: Жаль :(, выздоравливай!

 Отправлено: 19.11.06 22:52. Заголовок: Re:

Спасибо:) Очень даже интересно.На Аляске есть adventure racing но это может быть бег, гребля, MTB, плавание все вместе. Дистанции обычно 75-100миль. От рогейна отличается.

 Отправлено: 19.11.06 22:57. Заголовок: Re:

Мишель пишет:

цитата:

Хочу КРОСС-СВЕРХМАРАФОН

А вот люди сами для себя сделали лыжный 100-км пробег, про это уже как-то было на форуме
http://aisafronov.100km.ru/
А может что-то типа такого... бегового попробовать ... соорудить...

 Отправлено: 19.11.06 23:09. Заголовок: Они (), кстати, 40-ковники летом бегают по Подмосковью.

Точнее, проводят кросс-походы. Я как-то с ними собирался побегать, но там все слишком по-спартански, не помыться, не переодеться, все тащить с собой... В результате, так и не сложилось.

 Отправлено: 20.11.06 01:12. Заголовок: Re:

Есть ещё группа Дмитрова. У меня много знакомых ходит с ними на лыжах. http://super-dmitriev.narod.ru/marathon.html
Вообще, все эти чудики вот тут http://palva.narod.ru/planpvd/groups.html

 Отправлено: 20.11.06 01:55. Заголовок: помнится, попытка NickSam'a почувствовать себя сверх марафонцем, пробежав за 6 часов 70км

VP пишет:

цитата:

Отсюда следует, что тебе вполне по силам 70 км на 6-ти часовом в манеже.

стоила ему вообще способности бегать!:( Убил пятку:(. Так что осторожнее с бегом по кругу, да еще по такому радиусу - боковые нагрузки делают свое подлое дело:(.

 Отправлено: 20.11.06 02:04. Заголовок: А мне понравилось

Пробежал, правдв, 66 с копейками - не знал про регидрон - стало сводить начиная с 4-го часа. Бег закончился (хотя шел 9-10), началось добегание, перемежающееся лежанием на матах. Так что если готов и есть поддержка (у меня не было кому даже подсказать, что это со мной), то все должно пройти хорошо.

 Отправлено: 21.11.06 10:55. Заголовок: Re:

Робинзон Да! Я с таким средним пульсом в данный момент не пробежал бы и часа. А я, наоборот, люблю бегать в манеже. Особенно сейчас, когда у нас в манеже «Сибирский нефтяник» уложили новое покрытие. В прошлые годы в это время уже вовсю бегал длительные в манеже. Так 07.11.2003 пробежал контрольный 6 часовой бег в манеже -75,2 км, а через 8 дней 50 км – 3:53.07. В данный момент значительно снизил объемы до 70-90 км в неделю. Хочу сделать перерыв в сверхмарафонах. Почти 2-3 года практически не делал никаких работ, только медленный длительный бег на скорости 4.40-5.00 мин на км. А это, оказалось, дорога в тупик. Без скорости никуда! Даже в сверхмарафоне.

 Отправлено: 23.11.06 14:50. Заголовок: Сбегал в Токио

Кто-нибудь знает подробности?

http://www.karavan.ru/Paper2006.nsf/Article/Itogi_2006_09_10_00_4632.html

 Отправлено: 24.11.06 18:54. Заголовок: Только зародилась мысль пробежать что-нить длиннее 42, и Бац!:(

Опять перерыв в тренировках, да и движении нормальном:(
Упав в воскресенье 19го на лыжах думал вывих и ходил до пятницы на работу, по делам (2-3 км в день). Хромал, конечно, но почти не болит, пройдет через неделю, две. Сегодня не наблюдая признаков выздоровления дошел до травмпунукта, сделали снимок и был обруган, что сразу не пришел. Одна из костей голени сломана и торчит острыми краями в разные стороны.

Если б болела, зараза, я б сразу к дохтуру, а теперь гипс до Нового Года:( Хорошо, если все правильно сростется, а то пугают "ложным суставом".

Вывод - кататься на лыжах, действительно вредно :)) Ну никогда б не поверил, что отбегав весь сезон без проблем с ногами, вдруг на лыжах обломаюсь. Всегда наоборот было!

З.Ы. Все ж к травмотологу за рентгеном стоит обратиться сразу, хуже не будет.

 Отправлено: 24.11.06 20:26. Заголовок: :((( Как жаль! Выздоравливай!

 Отправлено: 24.11.06 20:40. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

Вывод - кататься на лыжах, действительно вредно

Юра! Я конечно сочувствую, но вывод, мне кажется, другой. После 4-х часов бега следует отдыхать, а не на лыжах делать еще одну длительную.
Успешного выздоровления!

 Отправлено: 27.11.06 11:14. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

Только зародилась мысль пробежать что-нить длиннее 42, и Бац

Роби, выздоравливай побыстрее!
но вообще-то я заметил что все что не делается - все к лучшему. мне кажется это организм запросил отдыха таким способом. видит что тебя не остановить, вот и решил через вынужденный покой действовать. у меня у самого так было. когда стал резко весной стал наращивать беговые оьемы - случилось травма пятки - усталость металла. а не былоб ее - мож еще что-нибуть по-серьезнее с организмом произошло.

цитата:

После 4-х часов бега следует отдыхать, а не на лыжах делать еще одну длительную.

согоасен с Сан САнычем на 100%

вообщем надо нам больше к собственному организму прислушиваться!