Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 13.11.06
|
|
Отправлено: 13.11.06 13:13. Заголовок: Несколько вопросов:
1. Пришла осень и холода с ней. Что делать в совсем плохую погоду, когда просто крайне сложно бежать относительно длинные дистанции (км в двадцать, к примеру). Что лучше делать - все-таки пытаться бежать эти дистанции, или все же бегать коротенькие дистанции в 3-5км на время? 2. Что скажете о беге с утяжелителями? 3. Бегая по 10-15км регулярно и, увеличивая скорость на этих дистанциях, какие изменения меня будут ожидать в беге на более короткие дистанции. Иными слова буду ли я бегать быстрее 3км, если постоянно совершествуюсь на 10-15километрах? 4. Почему не могу бежать быстрее? Сначала опишу ситуацию: возьмем к примеру мой последний бег в 15км. После бега дыхание достаточно ровное (ну разумеется по ощущениям, сердцебиение не мерял), силы имеются, самочуствие нормальное, но на дистанции не могу заставить бежать себя быстрее, ускорение только на последнем километре хоть както получается (ну последние 200м на максимум). Каждый километр бегу в районе 4:30 приблизительно, для 15км может чуть медленне. как все-таки бежать быстрее? 5. Упражнения, полезные для бега. Какие стоит делать? Посещаю местный спортзал (гантели, штанги, тренажеры, все дела) , делаю там упражнения на ноги, жимы, разгибания и прочее. Стоит ли делать их (начал делать недавно, особых изменений не заметил). Что насчет приседаний? 6. Вопрос о питании. Что можно прочесть? И, если можно, элементарные советы - чего больше есть, белков, углеводов до и после бега. Витамины, аминокислоты и тд. Цель вопросов и бега - улучшение физической формы, и увеличение результатов в беге. Никогда не думал что займусь этим, но бег плотно и, видимо, надолго пришел в мою жизнь. Заранее спасибо за ответы.
|
|
|
Ответов - 230
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 13.11.06
|
|
Отправлено: 13.11.06 13:14. Заголовок: Re:
+ еще один - есть ли / планируется ли комьюнити в ЖЖ с посетителями вашего форума?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 234
Зарегистрирован: 15.04.06
|
|
Отправлено: 13.11.06 13:25. Заголовок: Re:
Dempsey, а нет ли у Вас желания поискать ответы на свои вопросы в старых ветках форума и на сайте IRC? Вас ждут удивительные открытия, поверьте! Успехов!
|
|
|
|
Отправлено: 13.11.06 13:53. Заголовок: Re:
Dempsey пишет: цитата: | 1. Пришла осень и холода с ней. |
| и это здорово! у природы нет плохой погоды, есть плохая экипировка. цитата: | 1Что делать в совсем плохую погоду, когда просто крайне сложно бежать относительно длинные дистанции (км в двадцать, к примеру). Что лучше делать - все-таки пытаться бежать эти дистанции, или все же бегать коротенькие дистанции в 3-5км на время? |
| конечно лучше что-то чем ничего, но если нравиться именно процесс, но ничто тебя останавливать не должно, ни погода, ни собаки.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 191
Зарегистрирован: 14.05.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.11.06 14:08. Заголовок: по п.1 Апочему сложно бегать длинные дистанции? Это же не жара
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1606
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
|
|
Отправлено: 13.11.06 14:09. Заголовок: Нас и тут неплохо кормят! :)
Dempsey пишет: цитата: | планируется ли комьюнити в ЖЖ с посетителями вашего форума? |
|
А вообще, пока не нашлось такого энтузиаста, к-рый бы воскликнул, "хорош тут тусоваться, ретрограды, все продвинутые давно в ЖЖ сидят!"
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 13.11.06
|
|
Отправлено: 13.11.06 14:52. Заголовок: Re:
salvataggio пишет: цитата: | и это здорово! у природы нет плохой погоды, есть плохая экипировка. |
| это верно. то неудобно, то жарко, то холодно. правда еще в пятницу я бежал в одних шортах и майке на голое тело, правда такая погода уже закончилась... Wooster пишет: цитата: | по п.1 Апочему сложно бегать длинные дистанции? Это же не жара - новое! |
| Холодно, сопли текут) А-Р пишет: цитата: | А вообще, пока не нашлось такого энтузиаста, к-рый бы воскликнул, "хорош тут тусоваться, ретрограды, все продвинутые давно в ЖЖ сидят!" |
| Вобще уже надо бы майспейс осваивать, а у вас еще и жожэ нету)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 194
Зарегистрирован: 14.05.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.11.06 14:57. Заголовок: Сопли надо на ходу отторгать, это спец техника, осваивай, а восновном нам надо бег осваивать
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 13.11.06
|
|
Отправлено: 13.11.06 16:45. Заголовок: Re:
Wooster пишет: цитата: | Сопли надо на ходу отторгать, это спец техника, осваивай, а восновном нам надо бег осваивать |
| Технику постепенно осваиваю, длинные рукава помогают)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 209
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.11.06 20:08. Заголовок: Re:
Dempsey пишет: цитата: | 2. Что скажете о беге с утяжелителями? |
| Ничего здесь не скажут о беге с утяжелителями. А вообще, эта тема уже не раз обсуждалась! hotrunner пишет: цитата: | Dempsey, а нет ли у Вас желания поискать ответы на свои вопросы в старых ветках форума и на сайте IRC? Вас ждут удивительные открытия, поверьте! Успехов! |
| Чистая правда!Dempsey пишет: цитата: | + еще один - есть ли / планируется ли комьюнити в ЖЖ с посетителями вашего форума? |
| А как это - комьюнити?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 15.01.06
Откуда: Украина, Энергодар
|
|
Отправлено: 13.11.06 20:25. Заголовок: А я еще спрошу что такое ЖЖ
Наверно я отстал от жизни, но тем не менее интересно
|
|
|
|
Отправлено: 13.11.06 21:14. Заголовок: http://livejournal.com/
Bond005 пишет: цитата: | А я еще спрошу что такое ЖЖ |
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 195
Зарегистрирован: 14.05.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.11.06 21:27. Заголовок: В википедии, сам не до конца понял что это и для чего это нам здесь
|
|
|
|
| |
Сообщение: 173
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
|
|
Отправлено: 13.11.06 21:44. Заголовок: Это главный вопрос, который все себе задают:)
Почему не бежится быстрее? А на соревнованиях получается быстрее? На трешке дыхание не сбивается? По 10 - 15км регулярно, и что вот так однообразно и постоянно пытаешься скорость поднять? Конечно, тут уже писали и не раз что надо, для улучшения результата. А начать надо с определения, чего же тебе не хватает! То бишь тестироваться. Хотя бы самому. И пульсомер здесь один из объективных приборов (имеется? что показывает на тренировках/соревнованиях?). А если совсем ничего не известно, тестироваться негде, да и не понятно как, то развивать надо все по кругу. Сначала объема недели 3 (без скоростных пятнашек), раз в неделю длительную часа на 3 (если не готов, хотя бы на 2,5). Потом, через 3 недели, объем сбавь на 30% и около 10 - 20% дистанции поускоряйся (отрезки можно от 200 до 800м на 60 - 80% от максимума). Так два-три дня в неделю побольше ускорений (4 - 8км ускорений можно делать за тренировку), один день длительная, остальные поспокойнее и отдохнуть денек мона. Через две-три таких недели можно объем еще сбавить на 10 - 20%, ускорения в удовольствие и без усталости мышц (без закисления) и через 10 - 12 дней где-нить стартани (на худой конец контрольную пробеги по хорошему покрытию). Если получится прибавка к сегодняшнему результату - ты на правильном пути! Можно все с начала:))) А жрут обычно утром углеводов много, в обед все подряд, ужин с белками. И вообще перерыв между едой не должен превышать 5 часов, т.е. раз 5 в день поесть очень неплохо (какой вес/рост?). И поспать днем тоже дело хорошее. Да и банька раз в неделю, хотя бы не помешает. А вообще-то Вам, батенька в Эфиопию надо, там толк в беге знают получше нашего!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 13.11.06
|
|
Отправлено: 13.11.06 23:06. Заголовок: Re:
Робинзон пишет: цитата: | А жрут обычно утром углеводов много, в обед все подряд, ужин с белками. И вообще перерыв между едой не должен превышать 5 часов, т.е. раз 5 в день поесть очень неплохо (какой вес/рост?). |
| Постоянно сталкиваюсь с мнениями что есть надо много. Отношусь скептически. Ем 2-3 раза в день. Не много. Не ем мясо, рыбу, яйца и продукты содержашие это более 4 лет. Ранее не ел и молочные продукты, но начал есть недавно иногда творог и пить молоко. Рацион состоит в основном из овощей и злаков. Вес 62 кг, рост 177, возраст 20. Или неужели все-таки стоит есть больше (никакого недостатка сил не ощущаю)?
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.11.06 05:42. Заголовок: Re:
Dempsey пишет: цитата: | Не ем мясо, рыбу, яйца и продукты содержашие это . Вес 62 кг, рост 177, возраст 20 |
| Dempsey ! Не рановато начались ограничения ? С таким подходом можно не сформировать здоровье для спорта . Или отстать в развитии силовых способностей .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 152
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.11.06 10:35. Заголовок: Диеты в 20 лет
Это запросто может привести к анарексии. Начинается все очень здорово и без какого-либо недостатка сил, но потом будет поздно. Если ты не суперспец по диетам (что верно), то лучше на разные ограничения в еде не заморачиваться.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 823
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.11.06 10:42. Заголовок: Почему это не скажут?
Юля 4 пишет: цитата: | Ничего здесь не скажут о беге с утяжелителями |
| Вон Модест идею бега с утяжелителями продвигает изо всех сил. Он иначе вообще не бегает! Я - категорически против, считаю, что бег должен быть в естественных условиях и, если "сил не впроворот", лучше бегать в гору.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.11.06 10:42. Заголовок: Re:
Ihori пишет: цитата: | лучше на разные ограничения в еде не заморачиваться. |
| Нет ,можно и "заморочиться " , но не в юниорском возрасте , а дав организму вырасти .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 824
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.11.06 10:53. Заголовок: Если в молодости ел много, кое-как и все что попало, с возрастом проблем будет выше крыши!
Поддерживаю Dempsey - правильно питаться нужно всю жизнь, а не ждать, пока вес выйдет за рамки, пузо вывалится из ремня и замучают болячки. Анорексия же, так же как и булимия - психическое заболевание и спортсменам не грозит.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.11.06 11:09. Заголовок: Re:
А кто сказал,что отказ от животных белков в юношеском возрасте это правильно ? Тем более ,что юноша/юниор претендует на ...спортивные достижения . Синюшные слабые дети с низким гемоглобином из лёгкой атлетики выбраковываются . Тренерами или самим ходом событий и тренировочных нагрузок
|
|
|
|
| |
Сообщение: 196
Зарегистрирован: 14.05.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.11.06 11:15. Заголовок: А что такое правильно? Он сейчас питается правильно? Обоснуйте
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 155
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.11.06 11:40. Заголовок: Диеты
62 кг при 177 см вызывает скрытое сочувтствие и мысли, вроде "да, недокормили тебя в детстве, мальчик, голдодать пришлось". Природа создала человека чтобы он не только крупой и морковкой питался (симбиоз птицеобразного с травоядным ?). А пузо, если упражняться регулярно, и специально не набирать жировую массу как в сумо или в поднятии тяжестей, не вырастет. Честно говоря, все эти диеты, если они не несут какую-то сугубо специальную цель, не понимаю. Главное - чтобы ощущение от себя было комфортное и чтобы костюмчик сидел. А с пузом или без пуза - кому как нравится, может посолидней и лучше - по крайней мере солидный накачанный пресс просто так и не пробьешь Но регулярно и сознательно лишать себя аппетитнейшего антрекота, жареного карпа, тарелки спагетти с сыром и умелым соусом и т.д. и т.п. - это мазохизм какой-то.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 179
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 14.11.06 11:59. Заголовок: Эта стратегия питания достаточно старая, я еще раз ее повторю.
Человек - очень сложная химическая фабрика. Для поддержания жизнедеятельности, обеспечении энергетических потребностей, синтезу-ресинтезу тканей "на входе" нужно иметь много самого разнообразного сырья. Недостаток какого-то компонента через какое-то время может сказаться в виде возникновения какого-то заболевания. Поэтому есть надо много и разнообразно. Недостаток, что потребляется много энергетической составляющей. Для обычного человека - это проблема, для бегуна - нет.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.11.06 12:12. Заголовок: Re:
Ihori пишет: У меня столько же kg , при том что повыше буду. Но к этому надо прийти . Например ,через тот же спорт , если там это требуется. А в возрасте 20 лет радикальные ограничения по набору продовольствия ещё вводить рановато. Сформироваться надо бы. Хотя меня лично Dempsey убедит в своей правоте , назвав свои показатели гемоглобина
|
|
|
|
| |
Сообщение: 825
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.11.06 12:16. Заголовок: Ну, у каждого свои мысли возникают.
Забавно про природу: цитата: | Природа создала человека чтобы он не только крупой и морковкой питался (симбиоз птицеобразного с травоядным |
| Интересно, она, природа, Ihori сама на ушко про свои планы нашептала или он их получил во внечувственном откровении? Вообще-то я не очень понимаю, почему начали обсуждаться диеты? Разве Dempsey или я говорил про диеты и про "регулярный и сознательный отказ" с элементами мазохизма? Не есть мяса - вовсе не значит вечно следить голодными злыми глазами за окружающими мясоедами и цедить сквозь зубы "а я мясо не ем - это вредно!" Человек, неядящий мяса не хочет его есть, оно для него, извините, дерьмецом отдает!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 826
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.11.06 12:27. Заголовок: Слышал формулу для марафонца вес = рост - 110.
Читал так же, что в развитии человека есть периоды, когда формируется основа энергопортебления и сложения (сотношения мясца/жирка/костёв) на следующий этап. Они (периоды) приходятся на моменты гормональных перестроек. То есть если ты в 15-20 лет наформировал подкожный жирок, то в 20-40 ты с ним вынужден будешь вести постоянную борьбу без надежды на окончательный успех, а только поддерживая завоеванные рубежи. А если в ключевой период ты вечно голодный и выбеганый, то до климактерического гормонального кризиса можешь не опасаться, что вдруг потеряешь котроль над животом.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 14.11.06 12:32. Заголовок: хорош тут тусоваться, ретрограды, все продвинутые давно в ЖЖ сидят!
Мой - h t t p : / / f-nor . livejournal . com пробелы убрать ;-)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 198
Зарегистрирован: 14.05.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.11.06 12:40. Заголовок: Здесь , видимо, какой-то таинственный прикол. Я его не уразумел
|
|
|
|
| |
Сообщение: 827
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.11.06 12:43. Заголовок: Cyril, а в чем прелесть / удобство ЖЖ? Пока мне ни кто не сформулировал
|
|
|
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 13.11.06
|
|
Отправлено: 14.11.06 12:44. Заголовок: Re:
taurus пишет: цитата: | Я - категорически против, считаю, что бег должен быть в естественных условиях и, если "сил не впроворот", лучше бегать в гору. |
| а если нет горы?) насчет обсуждений диеты. Этот вопрос со мной на протяжении этих четырех лет, как хвост с собакой. начиная от обывательских "мальчик, а как же ты без мяска, не хочется?", и "ну сьешь колбаски, ну худенький же, ну что ж ты", далее идут слова якобы осведомленных (которые чтото гдето слышали) в духе "да ты через полгода высохнешь и УМРЕШЬ", "человек хищник, ты себя насилуешь", "без мяса мужику НЕЛЬЗЯ (тут даже вопросы почему? не рассматриваются. ну нельхя мужику и все! часто приводится аргумент что потенция падает и висит ниже колен). Все это уже мною изучено, и переизучено, открыты новые продукты (на вопрос - "а что же ты тогда вобще ешь, если не мясо? могу ответить достойно). Я не хочу доказывать чудодейственную силу такого питания, как делают некоторые. нет, но и в абсолютной пригодности, в том числе и в спорте уверен. Тут часто следуют вопросы "а вы что, сектант?". Отвечаю - нет. Диета эта не по какимто соображениям похудания, здоровья, и чегото еще, а по этическим. У нее есть конечно и недостаток - довольно ложно нарастить огромную мыщечную массу (рассматривается бодибилдинг), но, в целом она не хуже мясоедной, в чемто даже лучше. О малом весе - да я сам, в принципе не большой, но сил хватает и на силовые упражнения (штангу жму более своего веса). Показатель гемоглобина назвать не могу - давно не проверял. Но диету эту обсуждать не хочу, я хочу узнать стоит ли есть много или нет? Стоит ли пропускать через себя подчас лишнюю пищу, чаще всего из-за прихоти желудка? Понимаю что перед марафоном необходимо много углеводов, да и всего прочего. но не каждый же день?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 13.11.06
|
|
Отправлено: 14.11.06 12:47. Заголовок: Re:
Cyril пишет: цитата: | хорош тут тусоваться, ретрограды, все продвинутые давно в ЖЖ |
| ))taurus пишет: цитата: | Cyril, а в чем прелесть / удобство ЖЖ? Пока мне ни кто не сформулировал |
| Попробую ответить я. прелести, по сравнению с форумом никакой особой нет. но еже ли ты каждый день читаешь свой жж, то проше обсуждать темы форума в нем, а не лазить в форум отдельно. ну еще там более проработано возможное общение. некий чат прям)
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.11.06 12:50. Заголовок: Re:
Заниматься необременительным джоггингом можно и на пророщенных зёрнах . Даже в условиях холодной России . Правда, городской. Но осилить тренировочную программу для приличного рез-та в марафоне - очень маловероятно . Даже невозможно. Мы не в Японии-Греции-Италии .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 13.11.06
|
|
Отправлено: 14.11.06 12:51. Заголовок: Re:
taurus пишет: цитата: | Вообще-то я не очень понимаю, почему начали обсуждаться диеты? Разве Dempsey или я говорил про диеты и про "регулярный и сознательный отказ" с элементами мазохизма? Не есть мяса - вовсе не значит вечно следить голодными злыми глазами за окружающими мясоедами и цедить сквозь зубы "а я мясо не ем - это вредно!" Человек, неядящий мяса не хочет его есть, оно для него, извините, дерьмецом отдает! |
| все верно. я, даже специально с пол года назад для пробы сьел кусок шашлыка и жареной на костре курицы (ну почти деликатесы для мясоедов). ну что - вкус нормальный, но ничего более такого чтобы после этого заставило меня его есть каждый день нет. а от вида колбасы, чебуреков, шаурмы и прочих радостей иногда становится неприятно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 13.11.06
|
|
Отправлено: 14.11.06 12:53. Заголовок: Re:
Vald пишет: цитата: | аниматься необременительным джоггингом можно и на пророщенных зёрнах . Даже в условиях холодной России . Правда, городской. Но осилить тренировочную программу для приличного рез-та в марафоне - очень маловероятно . Даже невозможно. Мы не в Японии-Греции-Италии . |
| Вы можете обьяснить почему? Вот прям по пальцам. Почему? А то разговор сводится к - я сказал! я знаю!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 829
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.11.06 12:55. Заголовок: Вот здесь я согласен!
Vald пишет: цитата: | Заниматься необременительным джоггингом можно и на пророщенных зёрнах . Даже в условиях холодной России. <...> Но осилить тренировочную программу для приличного рез-та в марафоне - очень маловероятно . Даже невозможно. |
| Мы же не знаем целей Dempsey! Может быть он не стремится к "приличным результам в марафоне", а просто тащится от телесных ощущений, как некоторые от присутствующих здесь джоггеров ?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 14.11.06 12:56. Заголовок: Каждый пользует блоги в меру своей адекватности :) Для меня это еще один канал сбора информации +
+ юмор + связи с друзьями-знакомыми.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 158
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.11.06 12:57. Заголовок: неядящий мяса его не хочет
У приятеля был дед - старый пасечник. Так когда он говорил про кого-то: "Он даже меда не хочет", это означало, что субъект приготовлся склеивать ласты , потому что в понятии деда "мед" было "нечто высшее". Но у каждого "свое нечто высшее" объективно может выражаться и чем-то другим, непонятным собеседнику. Я не хотел никого обидеть, извините, если кто-то что-то принял на свой счет А тема действительно получилась off.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.11.06 13:00. Заголовок: Re:
taurus пишет: цитата: | Мы же не знаем целей Dempsey! |
| А кто стремится поднять скорость на 15 км выше 4.30/км ?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 13.11.06
|
|
Отправлено: 14.11.06 13:02. Заголовок: Re:
Vald пишет: цитата: | А кто стремится поднять скорость на 15 км выше 4.30/км ? |
| все верно, стремлюсь
|
|
|
|
| |
Сообщение: 830
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.11.06 13:11. Заголовок: Согласись, бегать 15шку в возрасте 20 лет
по 4:30 это несверхъестественный результат! В общем, есть куда расти! даже на зерне
|
|
|
Ответов - 230
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|