Отправлено: 13.11.06 13:13. Заголовок: Несколько вопросов:

1. Пришла осень и холода с ней. Что делать в совсем плохую погоду, когда просто крайне сложно бежать относительно длинные дистанции (км в двадцать, к примеру). Что лучше делать - все-таки пытаться бежать эти дистанции, или все же бегать коротенькие дистанции в 3-5км на время?
2. Что скажете о беге с утяжелителями?
3. Бегая по 10-15км регулярно и, увеличивая скорость на этих дистанциях, какие изменения меня будут ожидать в беге на более короткие дистанции. Иными слова буду ли я бегать быстрее 3км, если постоянно совершествуюсь на 10-15километрах?
4. Почему не могу бежать быстрее? Сначала опишу ситуацию: возьмем к примеру мой последний бег в 15км. После бега дыхание достаточно ровное (ну разумеется по ощущениям, сердцебиение не мерял), силы имеются, самочуствие нормальное, но на дистанции не могу заставить бежать себя быстрее, ускорение только на последнем километре хоть както получается (ну последние 200м на максимум). Каждый километр бегу в районе 4:30 приблизительно, для 15км может чуть медленне. как все-таки бежать быстрее?
5. Упражнения, полезные для бега. Какие стоит делать? Посещаю местный спортзал (гантели, штанги, тренажеры, все дела) , делаю там упражнения на ноги, жимы, разгибания и прочее. Стоит ли делать их (начал делать недавно, особых изменений не заметил). Что насчет приседаний?
6. Вопрос о питании. Что можно прочесть? И, если можно, элементарные советы - чего больше есть, белков, углеводов до и после бега. Витамины, аминокислоты и тд.
Цель вопросов и бега - улучшение физической формы, и увеличение результатов в беге. Никогда не думал что займусь этим, но бег плотно и, видимо, надолго пришел в мою жизнь.
Заранее спасибо за ответы.

 Отправлено: 23.11.06 21:31. Заголовок: таких "склочников" тут нет, не трать зря время!

 Отправлено: 23.11.06 22:18. Заголовок: На меня НЕ НАПАДАТЬ

Это Селуянов писал.


Питание на дистанции

Разницы между бегом на 1500 м и марафоном нет никакой. Проблема только в одном - надо подпитывать. Вот спортсмен пробежал, условно говоря, 10 км - истратилась половина гликогена, который в мышцах есть. Бежит «пятнашку» - тратится почти весь гликоген. На «тридцатку» точно не хватит. У нормального человека углеводов хватает на 1ч 15 мин – 1ч 20 мин. Поэтому по ходу дистанции стоят питательные пункты. Не будет питательных пунктов — спортсмен придет к финишу «мертвым», а именно в состоянии гипогликемии.

Известно, что у бегунов-марафонцев существует проблема «37-го километра». Одна из причин - неправильное питание — трудно пить, когда бежишь, и пульс 190 уд/мин. На велосипеде это легко делается, на лыжах легко делается. Для велосипедиста или для лыжника нет такой проблемы. У нас, велосипедистов, с 20-х годов культура питания поставлена. Они по 400 км ездили до войны, по 16 часов в седле. За счет чего? Да жрут, как слоны. За гонку 10.000 ккал съедают. Котлеты едят, суп куриный, ножки куриные, сахар, мармелад, овсяное печенье. Едят и никаких проблем, едут и едут. Эта проблема только у людей неграмотных возникает.

Причем, когда мы в нашей лаборатории разрабатывали метод углеводного насыщения (МУН) (идея была позаимствована у иностранцев), то опробовали его на спортсменах разных видов спорта. Кормим лыжников — классные результаты, кормим легкоатлетов — «умирают». Почему? Потому что по этому методу нужно за 5 дней до старта истратить гликоген, значит, надо пробежать дистанцию длиной до марафона. В лыжах, пожалуйста, бежишь на тренировке свои 50 км за 5 дней до соревнований, и потом бежишь полсотни без проблем даже без питания, так много можно накопить гликогена, если хорошо тренироваться. Если гонка будет длиться 2 - 2,5 часа — запросто хватит гликогена. А раньше, когда за 3 часа 50 км бегали - не хватало. Но все-таки лучше питаться. А если марафонцы пробегают 25 - 35 км, то у них от икроножной мышцы остаётся «мусор», они ее «расшибают». Идут ударные механические нагрузки, и икроножные мышцы превращаются в «труху». А икроножная мышца или камбаловидная — это КПД в беге. Поэтому когда пробегают на тренировке 30 км, а через 5 дней марафон, то в самом марафоне 20 км выдерживают, и встают, потому что не могут толкаться, икроножная мышца болит дико, не может упруго работать, устает. Из-за этого МУН у легкоатлетов не привился, отсюда проблема 37 км.

Первоисточник тут:
http://forum.rts.ru/tr/Seluyanov/intuit.doc

 Отправлено: 23.11.06 23:46. Заголовок: Re:

а что, без дополнительно питания на дистанции в марафоне никто не бегает?

 Отправлено: 23.11.06 23:49. Заголовок: Я бегаю без всего. Но только по 1-2 марафона в год

 Отправлено: 24.11.06 00:36. Заголовок: Я бежал первый раз без питания вообще

И без воды тоже - было это, правда, в январе, температура градусов 5 мороза, точнее не помню.
Пить - есть не хотел совсем. проскочил за 3.09 (дистанция нормальная), на 5-ый этаж добрался нормально, от порога до ванны уже полз. День отдохнул и вперед. За месяц получилось 400. И было мне 19...

 Отправлено: 24.11.06 00:37. Заголовок: Re:

ЛАСКО
Такой ветер ту оказывается сегодня :)). А ты давно вегвном стал? (Кстати, пару недель назвд был всемирный день веганов). Раньше то не очень с фруктами-бананами было свободно... насколько я помню. И что побудило отказу от мяса? Идейные соображения или по причине неясности исходного продукта? :). Но даже тот же знаментый Поль Брег не отказывал себе ИНОГДА в хоршем антрекоте, и чтобы с кровью обязательно. Тебя совсем к мясу не тянет? И не хочется никогда? А про экспериментальную группу бегунов марафонцев под руководством Шаталовой тут уже обсуждалось. В ее группе бегали, а в другой тоже бегали, но просто быстро, отмюда и выводы можно делать. Отсюда простой житейский вывод - все хорошо в меру, потому как сегдня говорят о вреде одного способа-метода-продукта и чего бы там не было, а потом это все оказывается и не так вредно. Жалко линку не сохранил этой статьи - грамотная была на фоне всеобщего экстримализма. А то что тут ругаться начали (не первый и не последний раз, я надеюсь :)), то это конечно зря, да еще и с девушкой...

 Отправлено: 24.11.06 00:55. Заголовок: Попробуйте перечитать свои посты непредвзято.

 Отправлено: 24.11.06 01:09. Заголовок: Да, веселенькая веточка вышла... :-/

Skeeler пишет:

цитата:

PS только давайте не заводить тему про генную модификацию - иначе этой ветке окончательный капец настанет :)))

 Отправлено: 24.11.06 01:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 24.11.06 01:16. Заголовок: А на Селуянова можно?

Или Селуянов нынче догма, не подлежащая обсуждению/критике? Но то что я прочитал, меня почему-то нисколько не убедило в бесполезности МУНа для марафонца.
Тем не менее, Юрандер, спасибо за первоисточник! :)

 Отправлено: 24.11.06 01:20. Заголовок: MaZaKa, а вот ты стала есть рыбку и - личные рекорды валом! А, мож, попроб-ть че-нить

в топку бросить на марафоне? Ой, что будет - даже и представить жутко! ;)

MaZaKa пишет:

цитата:

Я бегаю без всего. Но только по 2-3 марафона в год

 Отправлено: 24.11.06 06:23. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

Она соединила в свою систему и раздельное питание по Полю БрэГгу, йогу, голодание, медитацию, дыхание, закаливание

Но не включила в эту систему энергоёмкий циклический спорт.
К слову , 300 км/мес. нет проблем осилить исключительно на овсянке с изюмом . Что касается 3:21 в марафоне - то это опять же без проблем бежится натощак. При желании можно изобразить раз 6-7 в месяц.
Рассуждения ЛАСКО - это типичный шаталовский подход. Отказ видеть разницу между 2:30 и 3:20 в марафоне , между объёмами 300 км/мес. и 700 км /мес . Ах,ах голодание -очищение . Красавцы шаталовцы и ограниченные спортсмены. Основной аргумент : и сыроеды , и мясоеды добежали марафон ... При этом факт ,что "спортсмен" прибыл на финиш на час- полтора раньше шаталовца аргументом не является по причине своей ничтожности. Доводилось вживую сталкиваться с этим ...иезуитством.

 Отправлено: 24.11.06 08:25. Заголовок: Re:

Притча в тему.
"Однажды некий отрок Великим постом зашёл в трапезную и увидел настоятеля храма за стлом, уставленном всевозможными явствами.
-Отче, как вы можете есть мясо и пить вино! - вскричал потрясённый отрок. - Ведь Великий пост!
-Не то грех, что в рот, а то грех, что изо рта! - строго сказал настоятель, указав перстом на говорящие уста отрока."

 Отправлено: 24.11.06 13:54. Заголовок: Re:

А-Р Андрей, у меня нет личных мнений по этому вопросу. В настоящий момент я причисляю себя к категории "Чайник со свистком". Побегу быстрее - будут и собственные мнения.

 Отправлено: 24.11.06 13:57. Заголовок: ..."со свистком" - уже хорошо! :)

Юрандер пишет:

цитата:

В настоящий момент я причисляю себя к категории "Чайник со свистком".

 Отправлено: 24.11.06 15:13. Заголовок: Расход гликогена пропорционален времени? А почему не расстоянию?

Селуянов пишет:

цитата:

Если гонка будет длиться 2 - 2,5 часа — запросто хватит гликогена. А раньше, когда за 3 часа 50 км бегали - не хватало.

Более того, при увеличении скорости увеличичивается мощность, а значит, расход пропорционален скорости. То есть, чем быстрее бежишь, тем на меньшее расстояние (а тем более время) гликогена хватит.

Что-то лажает Селуянов в физике!

 Отправлено: 24.11.06 15:53. Заголовок: А _линейно_ ли пропорционален?...

 Отправлено: 24.11.06 15:55. Заголовок: Нет, конечно! ;) Я уж не стал вдаваться в мат. детали

 Отправлено: 24.11.06 17:20. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Более того, при увеличении скорости увеличичивается мощность

увеличивается мощность чего?)
человек же не машина, не факт что при увеличении скорости повышается расход именно углеводов.

 Отправлено: 24.11.06 17:24. Заголовок: Re:

Dempsey пишет:

цитата:

не факт что при увеличении скорости повышается расход именно углеводов

чем выше скорость - тем больший процент энергетической составляющей - углеводы.
даже худеть за счет жиров рекомендуют на низкоих скоростях, в «разговорном темпе».

 Отправлено: 24.11.06 17:43. Заголовок: А чего?!? 8( )

 Отправлено: 24.11.06 17:52. Заголовок: не лажает, все правильно

Быстрее бежать можно только за счет бОльшей мышечной массы. Больше мышечная масса - больше запас гликогена в ней.

У Селуянова речь идет о беге на уровне АнП. На этом уровне расход гликогена пропорционален времени, а не расстоянию. В рассуждениях Юрандера не учтено еще аэробное окисление жиров, но оно происходит только до уровня АнП, поэтому так сильно отличается скорость на 30-ку и 42 у элиты.

 Отправлено: 24.11.06 17:56. Заголовок: Как ни беги, энергия тратится пропорционально скорости

Пропорционально времени она тратится, если не двигаться - энергозатратность полного покоя: лежать и тихонько дышать.

 Отправлено: 24.11.06 18:27. Заголовок: Re:

Мощность пропорциональна скорости, но тот кто мощнее у него больше запас гликогена, об этом толкуем. Поэтому % расхода гликогена пропрционален времени. У двух бегунов бегущих с разной скоростью на АнП через 1 час израсходуется примерно одинаковая часть гликогена.

 Отправлено: 24.11.06 18:34. Заголовок: Совершенно голословно. Чем толще ноги, тем быстрее бежим? Не слишком ли примитивно?

 Отправлено: 24.11.06 18:37. Заголовок: Re:

А-Р taurus Modest Я предупреждал, мня сюда не впутывать. У меня нет никаких мнений и рассуждений. Я просто дал ссылку. Моего мнения тут НЕТ!. Пожалуйста.

 Отправлено: 24.11.06 19:20. Заголовок: Все вы не правы!:)))

Modest пишет:

цитата:

Быстрее бежать можно только за счет бОльшей мышечной массы.

Это справедливо до определенной степени и для спринтерских дистанций. Для стайерских, скорее наоборот.

Modest пишет:

цитата:

Больше мышечная масса - больше запас гликогена в ней.

Т.е. спринтеры должны иметь больше гликогена, чем марафонцы? И уж марафон они пробегают на одних углеводах? Пусть даже и медленнее, скажем, за 3ч. Есть такие факты? Мне, почему-то кажется что дольше на углеводах продержатся марафонцы с небольшими мышцами.

Что до утверждения Жени, что на высокой скорости на углеводах пробегается меньшее расстояние, чем при медленном беге, то тут нет однозначного ответа.
1) Действует фактор подключения жиров на малой мощности.
2) Еще есть фактор производства углеводов из жиров печенью (до 60 г/час).
3) И, наконец, справедливо подмеченное Andrew явление повышения к.п.д. бега при увеличении скорости.

Первые два пункта отодвигают момент исчерпания углеводов на низкой скорости, а третий в пользу высокой скорсти. Что получится в итоге трудно предсказать, это очень индивидуально. (В смысле на какой скорости можно дальше убежать на углеводах).

 Отправлено: 24.11.06 19:49. Заголовок: Re:

 Отправлено: 24.11.06 20:23. Заголовок: Да-да, конечно! :))

 Отправлено: 24.11.06 20:27. Заголовок: Ну вот и поговорили.

ЛАСКО пишет:

цитата:

И бегать по 700 км в меяц - пустая трата времени. У тебя что других дел нету, кроме чем насиловать себя такими объемами.

На вашем месте лучше молча есть свои макароны.

 Отправлено: 24.11.06 20:44. Заголовок: Ну так, Юр, твои замечения по моему утверждению только подтверждают и усугу%$%ют его!

Робинзон пишет:

цитата:

Что до утверждения Жени, что на высокой скорости на углеводах пробегается меньшее расстояние, чем при медленном беге, то тут нет однозначного ответа. 1) Действует фактор подключения жиров на малой мощности. 2) Еще есть фактор производства углеводов из жиров печенью (до 60 г/час).

Да, чем медленнее бег, тем медленнее расход гликогена - не только за счет уменьшения мощности, но за счет а) и б) и, м.б., какого-то в)...

То есть, как заметил Андрей, зависимость от скорости даже не линейная, более крутая. Я вообще полагаю, она экспоненциальная, как и в подавляющем большинстве "нормальных" процессов, далеких от точек бифуркации и разрывов. Просто экспоненту всегда можно аппроксимировать и в простейшем случае - линейной функцией. Принципиально важно то, что в нашем случае показатель экспоненты очевидно положительный, а не отрицательный, как удивительным образом полагает Селуянов.

Я понимаю, что он (Селуянов) старается подвести некую теоретическую базу под свои сугубо эмпирические результаты, но в этом месте он явно ищет не в том месте. То есть, вероятно, результаты его справедливы (судить не могу), но объяснение негодное.

 Отправлено: 24.11.06 23:13. Заголовок: Re:

До первопричины конфликта не добрался по ветке, но, тем не менее пару слов. На Атоммарафоне понаблюдал со стороны за ЛАСКО, благо я был много на роликах. Бежит (в моем понимании) легко, непринужденно, красиво. Видно, что человек получает от бега большой кайф. Бежал практически все отрезки, внешне не уставая, выглядел очень бодро, хотелось ему подражать. Если такой бег - результат правильного образа жизни и питания - может быть и еще кому-нибудь это смогло бы принести такую же пользу, подумалось мне...

 Отправлено: 25.11.06 02:04. Заголовок: Слово не воробей ...

Skeeler пишет:

цитата:

До первопричины конфликта не добрался по ветке

Уже больше и не доберешься. Он удалил текст сообщения (Вчера 19:49. Заголовок: Re: [Re:Vald]).

 Отправлено: 25.11.06 12:40. Заголовок: Re:

За мир и дружбу между членами IRC !!!!!!!!!

 Отправлено: 25.11.06 17:33. Заголовок: Серёж, вопрос не в этом..............

.....мы давно уже договорились - как , сколько и зачем бегать - личное дело каждого, но вот хамить, выпендриваться и оскорблять всех подряд, дело совершенно уже общественное. На мой взгляд, порядочным людям положено в подобной ситуации извиняться, тем не менее этот тип, ничтоже сумняшеся, упорствует в своих заблуждениях. Ты не поленись, почитай его посты и в этой, и в других ветках......кстати, люди из смежных форумов просто уписываются над нами, поскольку лишены необходимости соблюдать политес в отношении всех подряд. В принципе, человек вполне заслужил адекватной реакции за свой вонизм. Если ты хочешь, чтоб и впредь здесь возникала никому не нужная напряжённость, то, наверное да, надо решить, что он нормальный парень и вёл себя подобающим образом. Только я воздержусь от оправданий, быдло - оно и есть быдло, что тут ещё можно сказать............

 Отправлено: 25.11.06 19:52. Заголовок: Re:

Саша, да, похоже серьезно зашло. Я не припомню, чтобы был когда-то такой же тяжелый случай. Но надо что-то делать..

 Отправлено: 25.11.06 20:53. Заголовок: А что ещё делать???

Мы все живые люди, имеем своё мнение, кто-то нам в большей степени симпатичен, кто-то в меньшей, иногда не находим общего языка и обижаемся друг на друга. Тем не менее, обычно народ старается соблюдать дистанцию и старается не хамить самым тупым образом....здесь же.
Похоже, люди старались терпеть обиды (помнится, самый первый раз это было что-то в адрес А-Ра, потм ещё и ещё), но когда теперь нам ВСЕМ объяснили , кто мы такие, хочется спросить, с какой стати я должен молча отворачиваться и вытирать сопли перед зарвавшимся хамом? Да не буду я этого делать!Слишком я уважаю и ценю здешний народ, для того, чтобы кто-то безнаказанно глумился над всеми. Не знаю, что ещё сказать...вроде бы всё вполне прозрачно. Не считаю, что я выступаю слишком прямолинейно, наоборот, думаю, что мы сами виноваты в этом эксцессе, т.к. своевременно не объяснились при первом же выпаде и довели ситуацию до патологии.

 Отправлено: 26.11.06 00:20. Заголовок: Re:

Не хотелось бы никому давать советы, но я заметил, что при электронном общении людям гораздо труднее понять друг друга, когда не видишь глаз собеседника и не слышишь его интонации. Поэтому те споры, что при непосредственном общении легко разрешаются, на форумах перерастают в перепалку и личные обиды. Skeeler пишет:

цитата:

За мир и дружбу между членами IRC !!!!!!!!!

Стоит ли из-за этих диет ругаться? Не будем ли мы похоже на тех персонажей Свифта, которые вели войну из-за спора, с какого конца следует разбивать яйцо?

 Отправлено: 26.11.06 02:17. Заголовок: Думаю, не будем: нам всем дали понять, кто мы такие :( Грустно, раньше такого на форуме не было :(

 Отправлено: 26.11.06 02:33. Заголовок: Re:

Вы посмотрите, как разошелся наш активист Ал_Ал. Обозвал от имени всего клуба "вонючкой", "хамом", "быдлом". Вот эта да. У меня нет комментария!!! Да я еще я al_al пишет:

цитата:

"безнаказанно глумился над всеми".[quote]. Во понесло. Потом сказал, что он[quote] "выступаю слишком прямолинейно"[quote]. Наверное, мог еще круче. А если дали автомат, прикончил бы. Да не ударила тебе в голову желтая водичка. Он имеет право за всех Вас выступать. Вы его наделяли такими полномочиями. Кого я там оскорбил Ап-Апа, пусть выскажется, можно в личку.[quote]потм ещё и ещё

. Кого еще я оскорбил и глумился. Пишите, не стесняйтесь. Можно также в личку. al_al пишет:

цитата:

ничтоже сумняшеся, упорствует в своих заблуждениях. Или по идейным соображениям начались эти гонения? "ничтоже сумняшеся" я не понял этого выражения.al_al пишет: [quote]вроде бы всё вполне прозрачно

Да куда уж больше. Вот Сан Саныч отправил меня "доедать свои макароны". Спасибо, что не отправил на три буквы. Да и Мазаку я забрызгал слюнями. Во компания образовалась. Как в 37 - расстрельная. Ой простите, не так. Эта троица меня живьем съела. Ну первые двое понятно - мясоеды. Мазака вроде бы говорила, что не ест плохого мяса. А с удовольствием бы съела парного. Молодцы, отутюжили Вы мужика. Я теперь надолго запомню это.