Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 10:01. Заголовок: Тренировки зарисовки


Предлагаю в данной теме делиться различной информацией о тренировках ( вкл. свои собственные тренировки ). Andrew уже довольно давно сделал вывод, что народ не любит рассказывать о своих треннингах -тем не менее попробуем
Можно задавать вопросы и ждать ответы

Спасибо: 0 
Ответов - 343 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]





Сообщение: 360
Зарегистрирован: 20.11.05
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 21:20. Заголовок: Начну. Тема очень интересная, и, мне кажется, будет рекордсменом...


К тому же, мы уже начали рассказывать :-). Прежде всего ROM (~ "съел пол-бутерброда и пробежал 60 километров" =), я тоже примазался =)), да еще с фотками =).

Приведу постскриптум в качестве предисловия :-). Ниже ничего интересного и необычного нет (а тренировка - 6 км медленно). Но зато ниже все практическое и парочка выводов на будущее :).

Расскажу про сегодня. Хотел утром в 5:45 встать... Успешно проспал. На каникулах почти входит в привычку. На этот раз заснул во время измерения пульса... Съел что-то скромное в 10:00. Бутерброд или что-то похожее. Побежал в 15:00. Кстати, так не очень хорошо делать - у меня иногда всякие "глюки" на бегу начинаются. Полуобморочное состояние и всякое такое. Правда, мне это кажется связанным с кол-вом углеводов в крови. Но несколько раз "попадал", в т.ч. на соревнованиях один раз - когда через 5 минут уже не мог бежать даже по 4 минуты и сошел.

Ну в этот раз вроде ничего такого не было :). Хотел пробежать 10 км медленно. Может по 5.30. Кстати, когда начал бежать, шел дождь :). Вроде неплохо в начале было, как-то не очень бежалось, но пульс неплохой. Постепенно стало жарче (5.30 на ЧСС 147), потом уже совсем жарко, душно и вообще тяжело. Сначала пульс держался на 140 вроде на той же скорости. Но уже было тяжело, в т.ч. и ногам... Ну а потом и пульс начал расти. В общем, пробежал 6 км вместо 10 =))).

Наверное, с расчетом на завтрашние соревнования все правильно =). Может и побежится завтра :).

Но еще сделал два вывода по тренировке сегодня. Один локальный и один глобальный.

Локальный: 24-го пятерка будет, 3-4 июля - 1500+3000. В промежутке решил сделать только одну серьезную работу. Остальное - или трусца, или один раз может быть каких-нибудь легких ускорений сделать. Все равно уже ничего особо не натренируешь, кроме прухи :-), а испортить можно. Останется мне 3х1000/400 сделать :-).

Глобальный: я ОФП этот удачный период (постЛунный :-) делал вечером, отдельно от основной тренировки, небольшое кол-во упражнений, но парочку из них - до отказа. Теоретическая база под вечерние тренировки и под такой состав упражнений есть :-)). Но из чисто практических соображений решил, как и раньше, делать что-то каждый раз после кросса, вместе с растяжкой. Но выполнение нескольких упражнений "до отказа" оставлю. (можете у Роби практический пример попросить :).

Практические соображения такие: по вечерам или "времени нет", или "э-э-э опоздал, уже поздно", или "блин, зачем же я столько съел", или просто не охота и т.д и т.п., в общем 50% запланированных тренировок не удавались. Поэтому, чтобы четко и правильно все делать, решил сместить на "после кросса".

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 10:08. Заголовок: Re:


Прочитал про проблемы Serg'a .
Читал в некоторых источниках про такое явление , как "белок в моче". Не берусь комментировать , что это за явление. Но вот, в книжке А.Дед(т)ковского о подготовке средневиков "Скорость или выносливость ? " рассказывалось о некоторых тренировках марафонцев 60-х гг. Белок в моче , по словам автора , обнаруживался у бегунов ,выполнивших тренировку св. 100 разх200м по 34 сек. через 200 м трусцой . Тренировка , конечно, драконовская !

Спасибо: 0 



Сообщение: 369
Зарегистрирован: 20.11.05
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 10:15. Заголовок: Сюжет для небольшого детектива


Бегу я это вчера длинную. По Битце, где недавно орудовал битцевкий маньяк. Бегу и думаю:

вот находят в парке раздетый труп мужчины с проломленной башкой. Описание: ...длинные волосы, перехваченные резинкой, соски заклеены пластырем, на теле следы обильного пота, задница в вазелине, подмышки в вазелине...

Версии? мотивы?



Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 711
Зарегистрирован: 19.11.05
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 10:22. Заголовок: Для бОльшей интриги - все то же самое, но без проломленной башки! %-()




Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 10:24. Заголовок: Re:


Taurus !
Разные там маньяки/хулиганы - это лишний аргумент выполнять интервальные тренировки на отрезках ...200-400 м .

Спасибо: 0 



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 10.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 14:42. Заголовок: Экстенсивный и интенсивный пути.


Сегодня после прошедшей тренировочной недели решил пересмотреть свои тренировочные планы на июль. Т. к. у меня практически выпал из тренировочного процесса базовый период (ноябрь-февраль), он по плану пришелся на май-июль. Но в этот период, особенно из-за жары очень трудно делать объемные тренировки. У меня по плану на июль еще три ударных связки 50км и 50км, 60км и 60км, 80км и 50км. Боюсь после таких тренировок не смогу полностью восстановиться в августе. В 2003г. Была похожая ситуация, почти четыре месяца лечил травму. Из-за этого форсировал подготовку в июле-августе (более 1000 км) и потом был никакой. Зато в 2001 году после операции не бегал 5 месяцев. Начал очень осторожно по 5 км в день, что для меня не свойственно. Бегал по 120-140 км в неделю, практически без работ. В августе съездил на море в Абрау-Дюрсо, сделал там небольшой объемчик 200-220 км. И в сентябре установил свой личный рекорд на 100 км-7:26.39. Наверное, в возникшей ситуации лучше не добегать, чем перебегать. Лучше в июле спланирую свою подготовку к SIMу. Два раза в неделю планирую делать работы. В среду 8-10х1000/200,2х3000/400+3х2000,10х400, а в субботу бежать темп, соответственно 30,20,15 и 10 км. Раньше отрезки и темпа бежал по определенному запланированному времени. Но думаю правильнее, будет бегать не по времени, а в определенной пульсовой зоне. Хотя все указанные работы находятся примерно в одной пульсовой зоне 150-160 уд/мин. У меня пульс примерно одинаковый или бежишь 1000 по 3.30 на км, или темп 20-ку по 3.50-4.00 мин. Это, наверное, из-за того, что в течение 10-12 лет была неплохая беговая база по 6200-6800 км в год. А над скоростью работал очень мало. Мне было легче бегать по 200-250 км в неделю, чем делать по 2-3 работы. Т.е. у меня получилось преобладание экстенсивного пути в тренировочном процессе, а надо бы, чтобы была гармония, как и во всем. Но с другой стороны есть небольшое опасение, что организм уже не выдержит тяжелую интенсивную работу. Целесообразно ли в возрасте 45-50 лет делать такие работы. Хотя, конечно, все зависит от здоровья конкретного человека, от его биологического возраста.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 21.11.05
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 15:43. Заголовок: Второй год тренируюсь по такой вот системе


Превый тип тренировки - основаня тренировка направленная на подготвку к соревновательному бегу. В основу тренировки кладу бег с определенной частотой шагов, той с которой собираюсь бежать на соревнованиях. При этом скорость бега на тренировки вторична. Она может быть невысокой, если мышцы забиты на предыдущих тренировках, или высокой если отдохнул и прет. Это непервостепенно. Частота шагов плавно растет с весны до конца сезона от 2.8 до 3.5 шагов в секунду. Обычная тренировка состоит из 4-8 пробеганий дистанции 2 км с отдыхом между ними 3-4 минуты. Это считается у меня объемной тренировкой. Обычно я провожу ее либо на стадионе либо на 2 км участке дороги. 2 км это у меня стандарт. Время пробегания у меня варьируется от 9 до 7'40 в течении сезона скорость растет но не сильно. скорее к концу сезона бегаю не медленне 8'20.

Второй вид тренировок - интервальная на интервалах 200 (35-40 с), 400 (75-90 с) и 600 (120-135 с) метров, обычно через 200 метров трусцы. Сам не понимаю зачем мне эта тренировка нужна, потому что с такой скоростью на соревнованиях не бегаю, так как такую скорость могу применить только на дистанциях до 5 км. Считаю эту тренировку направленной на развитие техники и силы ног. Биоэнергетика бега с такой скоростью имеет мало общего с бегом на 10-30 км.

Третий вид тренировки - объемно-восстановительная, иногда переходящая в функционально силовую ;) Это бег по крутому рельефу, по холмам в густом лесу по опавшей хвое продолжительностью до 2-х часов. Я использую его как для восстановления после серии тренировок первого и второго видов, тогда бегу неторопясь. И для развития - накачки ног и выносливости - тогда я налегаю в подъемы. Обычно эту тренировку я делаю вместо тренировки первого или второго типа, если у меня недовосстановлены связки - бег по опавшей хвое не нагружает связки и сутставы, а рельеф позволяет хорошо нагрузить мышцы.


Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 01.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 21:33. Заголовок: Re:


Modest по 600 (120-135с) метров , это близко к элите . Думаю немного быстровато .Или я не прав ?С уважением StrangeR .

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 123
Зарегистрирован: 06.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 22:06. Заголовок: Re:


stranger пишет:

 цитата:
Modest по 600 (120-135с) метров , это близко к элите . Думаю немного быстровато .Или я не прав ?С уважением StrangeR .



120 с = 2 мин на 600 м - нормально вроде

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 05:13. Заголовок: Re:


stranger пишет:

 цитата:
Modest по 600 (120-135с) метров , это близко к элите . Думаю немного быстровато .Или я не прав ?


600м - 2.00 ? Темп 3.20/км ! Даже медленно.

Спасибо: 0 



Сообщение: 716
Зарегистрирован: 19.11.05
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 05:52. Заголовок: Но с др. стороны, если по сути - а нужны ли такие _регулярные_


Vald пишет:

 цитата:
600м - 2.00 ? Темп 3.20/км ! Даже медленно.

тренировки марафонцу?! Тем более, любителю? (рез-т на уровне 3:00)
ЗЫ. А рез-т, конечно, далеко не элитный - скорее, продвинуто-любительский (имею ввиду именно тренировочный рез-т).

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 06:18. Заголовок: Re:


Скорее - не нужны ( для 42 км на 3 часа) .Но ведь Модест пишет , что это ему интересно . К тому же такие тренировки расширяют соревновательные возможности .

Спасибо: 0 



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 21.11.05
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 10:45. Заголовок: Это точно - финишный рывок всегда добавляет драйв


Редко когда пробегаю последний километр медленнее 3'50.

Вообще, мне доставляет удовольствие быстрый бег - чем быстрее тем большее удовольствие. На тренировках всегда бегаю с переходом на трусцу на 2-3 минуты через каждые 2-3 км, либо фартлек. Обожаю разгон со спусков и профиль типа американских горок.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 21.11.05
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 10:54. Заголовок: Тут все дело в парадигме


Если изначально тренироваться на спортивный результат, то пробегание марафона даже за 2:40 не может быть целью оправдывающей усилия. Минимальная цель хотя бы 2:25. В таком случае надо изначально ориентироваться на соответствующую скорость и приучать ноги к такой скорости и к высокой частоте шагов, пусть в первое время не будет выносливости. А все что бегается медленне - восстановление. Утрированно - сначала надо тренироваться бежать километр по 3'10, потом 2 км по 6'30", потом 5 за 16, 10 за 33 и так далее. Если начнешь по 4 минуты \км молотить, так и будешь потом из сезона в сезон также бегать. Собственно таковы 80% любителей марафонского бега. Но с другой стороны, вот допустим буду я на 1-5 км готовиться, но стартов-то таких нет. Где проверить себя? Минимум 10 км. Это и определяет мою вышеописанную систему подготовки.


Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 11:13. Заголовок: Re:


К сожалению, не могу поделиться никакими цифрами, господа. Либо еще не приперло капитально, либо дозрею до всей этой беговой арифметики (с данными по скорости, пульсу и др.) позже. Я бегаю систематично уже лет 6. Последние несколько лет - каждый день (от 45 до 1.30). Признаться, схема кривая. Привела меня к болям во всех суставах и порой к отвращению к бегу и...к "беговой наркомании". Слышал как-то такой термин. Выражается это в том, что в день без бега (бегаю по утрам) чувствую себя как-то не так, действительно, несколько "заторможено". Сейчас нахожусь на стадии реформ всего этого дела.
Особо хочу сделать акцент на том, что бы бег наполнял жизнь, а не "замещал" ее. Тады будет все окей. Схемы тренировой A-P и Bond'а мне очень по душе. Отсутствуют перегрузки, отсутствуют перекосы как в сторону объемов, так и в сторону скоростей. Что-то подобное хучу сделать и для себя.

Спасибо: 0 



Сообщение: 719
Зарегистрирован: 19.11.05
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 11:25. Заголовок: Во, это ж последнее "увлечение" нашего Andrew-"лунатика" ;)


Modest пишет:

 цитата:
В таком случае надо изначально ориентироваться на соответствующую скорость и приучать ноги к такой скорости и к высокой частоте шагов, пусть в первое время не будет выносливости. А все что бегается медленне - восстановление. Утрированно - сначала надо тренироваться бежать километр по 3'10, потом 2 км по 6'30", потом 5 за 16, 10 за 33 и так далее.



Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 21.11.05
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 14:54. Заголовок: Правильно, нефиг трусить с пенсионерами


Правильно, нефиг трусить с пенсионерами по 4 минуты. Молодой, еще может и за 2:20 свой марафон пробежать, если все будет делать правильно и не нахватает травм. За 5 лет вполне реально. Хотя лично я против марафонов - гладиаторский вид, много покалеченных на выходе из тех кто пытался из 2:20 выбежать. Уж лучше 100 км, там хоть скорости ниже и командный зачет есть - то есть почти нахаляву можно мсмк получить, если трое других железными окажутся

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 362
Зарегистрирован: 20.11.05
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 16:13. Заголовок: Фигасе "трусить" по 4 мин! %-))




Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 723
Зарегистрирован: 19.11.05
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 16:17. Заголовок: Нууу, с т.з. высоких идей про 42 за 2:20, 4'/км - действительно, трусца! %-)))




Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 01.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.06 16:30. Заголовок: Re:


ТЫСЯЧА ИЗВИНЕНИЙ ! (120-135) прочитал как 1 минута 20 сек., 1 минута 35 сек.. С уважением StrangeR

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.06 12:55. Заголовок: Дуатлон ;-) "бег со скакалкой"


Вчера провел тренировку, которую когда-то раза три проводил под тренерским оком на политеховском стадионе. Заключалась она в пробегании 400 метров за 1'40-1'45 затем 100 раз прыгать на скакалке и все повторялось раз 20. Вчера провел такую тренировку в лесу в Юкках на холмах. По ходу кроссово-оринтировочной трассы выделил относительно горизонтальные плоские участки примерно через 500 метров и на нах прыгал на скакалке. Разворачивать и сворачивать скакалку научился на бегу. За 1 час 15 минут преодолел 12 километров и наскакал 1800 раз. Тренировка получилась убойной - еле дополз домой. Надо заметить что скакание - нагрузка в основном анаэробная с выделением лактата, поэтому желательно сделать заминку трусцой как после интервальной. Само скакание было бОльшей нагрузкой чем бег, несмотря на холмы (на 12 км сумма подъемов 600 метров), так что между скакалка-стопами я фактически занимался восстановлением от скакалки. Скакал от 100 до 60 раз по самочувствию в конкретный момент.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.06 13:06. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
Утрированно - сначала надо тренироваться бежать километр по 3'10, потом 2 км по 6'30", потом 5 за 16, 10 за 33 и так далее.

Modest ты сейчас на каком этапе по пути к марафону????.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 141
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.06 16:19. Заголовок: Я больше 21 пока не бегаю


последний раз марафон бежал в 95 потом был 5 лет перерыв в занятиях бегом

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 154
Зарегистрирован: 06.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.06 16:39. Заголовок: Re:


Только что пробежал 40 минут. Темп 5.05 - 5.10, пульс 150-155. Никаких болевых ощущений. Последний раз бегал 17 июня в Выборге, до этого в Риге. Буду восстанавливаться потихоньку.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.06 18:42. Заголовок: Re:


А с 2000 до 2006 года на каком ты этапе к марафону Modest.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 815
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.06 21:35. Заголовок: ИМХО, лучше спросить прямо: собирается ли Modest в ближ. время бежать 42?


А то у меня сложилось впечатление (судя по прошлому Modest'a да и по нынешним тренировкам), что соревновательные предпочтения Modest'a несколько ниже марафона. Так зачем же тогда доставать человека некорректными вопросами?!

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.06 22:16. Заголовок: По Селуянову:)


Такие тренировки прорабатывают среднепороговые и высокопороговые мышцы, повышают их окислительные возможности. Если ССС позволяет, то это даст бОльшую скорость на том же уровне лактата (для тех, кто ниже 180 по чсс на соревнованиях бегает). Если не позволяет, то сколько ни увеличивай возможности мышц, сердце их все равно прокормить кислородом не сможет (случай Робби, Малекса, Andrew... по моим наблюдениям таких больше, чем РОМов и Valdов:).

В общем, и для марафонца это полезно.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 484
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 23:08. Заголовок: Опыт


Сегодня впервые после... э-э-э... лет двадцати, наверное, даже больше! - попробовал побегать интервалы. Нашел около работы стадиончик, неплохой, синтетика, ровная, правда местами плешивая. Сделал 10*400 через 400 трусцы. Время не скажу. Удовольствие получил колоссальное, вспомнились МГУшные тренировки, очень кайфно! Интересно, на скорости моя многострадальная пятка не давала о себе знать - видно, действительно зависит от "удобной" скорости - правда, потом все равно разболелась

После окончания беговой части тренировки пошел делать ОФП очень довольный и возбужденный. А к концу, успокоившись, понял, что устал сильнее, чем от 15-шки. Посмотрим, как наутро отзовутся ноги!

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.06 06:05. Заголовок: Re:


taurus пишет:

 цитата:
к концу, успокоившись, понял, что устал сильнее, чем от 15-шки


Меня в своё время тренер -профессионал как убеждал ? "А ты ,- говорит- зря усмехаешься. Выполнить такую тренировку потруднее будет,чем осилить эаробные 25 км" . Речь шла о какой-то интервальной тренировке на дорожке ,объёмом не выше 6 км . И ведь он был прав !! А мне до сих пор неловко за своё тогдашнее непонимание

Спасибо: 0 



Сообщение: 154
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.06 10:23. Заголовок: Разница в том, что


25 по 5' увеличивает аэробный порог, а 400 м хоть 10, хоть 30 - аэробный порог не увеличивается, только сила ног и техника шлифуется.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.06 10:32. Заголовок: Re:


А Куц Владимир Петрович как говорил ? " Что толку часами трусить по лесу ? Чтобы в соревнованиях задохнуться от первого ускорения соперника ? "

Спасибо: 0 



Сообщение: 156
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.06 10:37. Заголовок: Куц был не прав


смысл тренировки в беге на выносливость - повышение аэробного порога, для этого нало много бегать в темпе чуть выше аэробного порога. У элитных бегунов аэробная зона заканчивается на скорости 3'50". Чем выше аэробный порог тем выше окислительные способности мышц, тем меньше в них концентрация лактата во время бега. Бегая 10 по 400, можно научиться быстро пробегать первые 2-3 км после старта или делать ускорения по ходу, не более. Так что Куц сравнивал ортогональные вещи. нужно тренировать и то и то, а не противопоставлять одно другому.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.06 08:39. Заголовок: ..


Готовлюсь к Омску 5 августа.
За два месяца сделал 800км ( в т.ч. 1 марафон в Миассе за 2.59, и 32км по жаре в Кургане, где сошел).
В среду сделал работу 10х1000 по 3.40-3.45 через 400м трусцы.
Завтра пробегу 5-ку по 3.45-3.50, потом за 4 дня до марафона бегу 3-ку по 3.30, чтобы продышаться.
Между ними бег по 10-15км по 4.20-4.30 ; спокойный бег по холмам с ускорениями по 30х50м в гору (по Селуянову) и пробежки 15-20км в темпе 4.50-5.00
Последние 3 дня перед марафоном пару легких пробежек по 10км и отдых.
Судя по прогнозу в Омске будет прохладно, поэтому планирую замахнуться из 2.50.
Поддержите :) !




Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.06 09:52. Заголовок: Re:


Prostoi !
Сдаётся мне , что завтра ( т.е. в субботу) лучше пробежать ~8 км , постаравшись приблизиться к 30.00 . "Трёшку" по 3.30 - отменить. Отрезки по 50 м - тоже. Во вт. или ср. провести большую разминку , включая 1000 м ( 3.50) +5х400м по 82 сек. /300м . Трусить в оставшиеся дни не более 10-12 км почти по 5.00/км. Не выжигать энергетику пробежками на 20 км . Если будет тянуть тренироваться , то лучше выполнить привычные упр-я ОФП , но не чрезмерно.



Спасибо: 0 



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 10.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.06 10:07. Заголовок: Re:


Prostoi В субботу бегу темп 10 км по 3.45-3.50. В воскресенье 15 км легко. В понедельник 10-15 раз по 200 покатать, в среду 8-10 раз по 400м по 80-82 сек. Затем трусца по 10-12 км на пульсе 120-125. В среду баня. планирую тоже 2:50.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.06 11:21. Заголовок: /


Vald
Спасибо за советы, что-нидуь использую. Сам не надумал приехать - жары не будет ?
ROM
Встретимся на трассе, надо будет Алексея с майками найти. RZ опять в пейсмейкеры записался.
У вас в этом году Sprandi не раздают ?


Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.06 11:27. Заголовок: Re:


Да мне желательно от SIM'a отдохнуть. Слишком часто стал там сходить. Уже определённый комплекс начал складываться

Спасибо: 0 



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.06 13:00. Заголовок: Re:


Vald
Так самое время его преодолеть. Чего сидеть дома. Главное поставить правильную цель.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.06 13:49. Заголовок: Vald


Можешь объяснить почему за 4 дня до марафона 1000 за 3.50 и интервалы по 400м будут лучше чем пробегание 3000м в 95% (у меня это 3.30)?
Я понимаю, что это из личного опыта. Но все-таки как это можно объяснить ?
Мне кажется нужно немножко провентилировать легкие и закислить диафрагму, чтобы потом легче дышалось на марафоне. Ну может не 3, а 2км - я это решаю по самочувствию по ходу тренировку.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.06 17:34. Заголовок: Давно уже столько не бегал, а на этой неделе переварил сотню за 5 дней.


Самому стало интересно, чтО почувствую после таких нагрузок. Ничего особенного не произошло, ОДА в порядке, бег на пульсе не более 160 никаких неприятных ощущений не дал. Двадцатки бежал по 1:32 - 1:35. Не терпится проверить себя на работах 6-8х1000, 2х600, 5х300, 5х100.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 06:04. Заголовок: Re:


Prostoi пишет:

 цитата:
Можешь объяснить почему за 4 дня до марафона...


Объяснение такое . Провентилировать организм , может быть , и надо. Но на 3000 м можно уже и перетрудиться и приблизить себя эмоционально к состоянию ,если не выжатого, то изрядно усохшего лимона. Как недавно заметил Модест , мозги устанут и не будут давать организму внятную команду "терпеть". Это первое -и из своего опыта.
Второе - из опыта профессионалов. Мне самому это не до конца понятно ... Но завышение скоростей перед марафоном чревато проблемами .
http://www.irc-club.ru/faq/bad_marathon_vald.html



Спасибо: 0 



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 08:33. Заголовок: Re:


Vald
Вчера пошел на тренировку и забыл дома часы :))
Подумал , значит судьба, сделать по-твоему.
Сделал фартлек 200+400+400 (где-то по 3.30), потом 2000 по 3.45-3.50 и опять 400+400+200.


Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 416
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 14:37. Заголовок: ОЛТ-?


Тренируется ли кто на ОЛТ (Одинцовской лыжероллерке). Задаю вопрос именно по бегу (лыжероллеробежцы, роллеры и лыжники не интересуют).
Если кто тренируется, то:
- какие кто цели там преследует
- можно ли назвать этот бег горным?
- за сколько кто максимально быстро пробегает круг?
- бегал ли кто 7,5 кругов (марафон)? За какое время?
- были ли (или проводятся) там на ОЛТ какие-то соревнования по бегу, по которым можно посмотреть результаты для ориентировки?
Интересует только сама трасса ОЛТ
Вчера там в очередной раз тренировался. 4 круга (4х5,6=22,4км)
Лучший круг не сильно напрягаясь был по 04:55,0 на км. Всего время 1:53:59 на 22.4 было. Пробежал без остановок. Потеря веса - 4 кг. Пульс макс 172. Бегаю по час стрелке. Так безопаснее.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 10.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 18:59. Заголовок: Re:


Skeeler пишет:

 цитата:
Потеря веса - 4 кг.

Многовато будет. 1,5-2 % это как бы реально. Непонятно, что-то 4 кг - это 2 % от 100 кг. Или , например, 6 % от 70 кг, но это нонсенс. Или я не прав.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 112
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 19:10. Заголовок: Вчера было очень влажно, выглянуло солнце после продолжительного ливня,


сильно парило. Предчувствуя потери в весе, встал на весы: 67 кг (давно не взвешивался, а я-то думал, что нахожусь "в норме" - не более 66). После мучительной пятнашки - весь мокрый, правда в тапочках не хлюпало :). Весы показали 65,5. Сбросил 1,5 килограмма.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 108
Зарегистрирован: 10.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 19:16. Заголовок: Re:


Любби Это вполне нормально.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 113
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 19:21. Заголовок: По такой погоде - да. Сегодня ради интереса взвесился до и после: обычные полкило.




Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 110
Зарегистрирован: 10.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 19:25. Заголовок: Re:


Любби У меня обычно при нормальной погоде потеря веса составляет 1-1,5 кг, при расстоянии тренировки от 20 км и более...

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 114
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 19:36. Заголовок: На темпе 4.30 потеть начинаю с 12-13 минуты. Потоотделение заканчивается после ~ 1 часа бега.


По-моему, достаточно для себя, так как чувствую в конце тренировки легкий ознобец.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 426
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 19:58. Заголовок: Re:


ROM пишет:

 цитата:
Многовато будет

74 до 71 после+литр жидкости в брюхе булькал сверху+батончик+еще какая-дрянь, съеденная мной в 339 авто по пути в Москву. Думаешь, много теряю? Наверное, много воды лопаю. Меня ГАВ за это сильно ругал.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 120
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 09:34. Заголовок: Re:


Я на квас перешел, а квас разве пот дает... Не, с кваса пот не тот. :(

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 10:47. Заголовок: Re:


ROMЛюбби пишет:

 цитата:
потеря веса составляет 1-1,5 кг, при расстоянии тренировки от 20 км и более


А при среднем весе на беге на таких расстояниях (если не выкладываться), наверное, больше и не получится.
У меня по молодости были потери до 2.5 кг (специально взвешивался) чуть более за 2 часа, но там была другая песня - махание руками-ногами, финты разные, попеременные спаринги вобщем. Трехлитровый чайник потом очень хорошо шел



Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 133
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.06 10:24. Заголовок: Грустный маленький стишок. Тем не менее автор оптимистичен.


На улице - 13.
И дождь...
И бегать нет охоты.
Что это, старость, братцы?
Ну, хватит!
Надо взяться!
_______
(13 - это температура за окном, а не кол-во собак)

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.06 10:35. Заголовок: Re:


Такое бывает ... Я лично сразу вспоминаю собственную срочную армейскую службу ... Или тюрягу , мимо которой изредка доводится пробегать . Сразу очень хочется на бегу вдохнуть воздух свободы ...

Спасибо: 0 



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.06 10:43. Заголовок: Есть и другой рецепт, я им пользуюсь - надо начать разминку. Это заводит.




Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 451
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.06 10:57. Заголовок: Гастрономия


В субботу с утра как и полагается на голодный желудок выбегаем из дому с собакой. Ничто не предвещало опасности. Вдруг: БАЦ! Что такое? Жгуче-ароматный запах аккуратно свежеподжаренной картошечки из какого-то окна. Собака по тормозам, я тоже. И в этом и была главная ошибка! Нельзя было останавливаться. Аромат глушил все мысли и чувства, проникая в каждую клеточку наших с собакой тел, отключая мозги и органы, за исключением обонятельных. Все железы, какие только есть активно выделили все, что только максимально возможно. Мы с собакой как заколдованные стали медленно красться на задних лапах, отыскивая, откуда идет источник. Но пройдя пару раз вокруг дома, источника не обнаружили. Наполненные до ушей соками, вернулись на всех четырех домой и слопали все, что в доме было съестного, потому как картошки как назло не оказалось вообще!
Вот такая тренировка была. Отошел тольку к утру в вскр.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.06 11:15. Заголовок: Re:


Skeeler пишет:

 цитата:
Жгуче-ароматный запах аккуратно свежеподжаренной картошечки из какого-то окна. Нельзя было останавливаться. Аромат глушил все мысли и чувства,



Спасибо: 0 



Сообщение: 517
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.06 11:22. Заголовок: экспромптик :)


дожик дожик там и тут
холодно и сыро
тучи серые ползут
постарело рыло

глаз слезится, ум ленив
кудри поредели
на столе презерватив
спит без всякой цели

в ванной зеркало хамит
тучи в сером небе
как застойный целлюлит...
все спасенье в беге!

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 136
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.06 11:53. Заголовок: Re:


Вторые две строчки второй строфы активного бегуна, пусть и в возрасте, не характеризуют! :)) Хотя метафора сильная.
Стих - на главную страницу сайта IRC!

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.06 11:55. Заголовок: Re:


Любби пишет:

 цитата:
Стих - на главную страницу сайта IRC!


С "презервативом "- нельзя. Ещё подумают , что мы...маньяки.

Спасибо: 0 



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.06 12:10. Заголовок: Почти что подслушанное при воскресном пробегании через одну деревню


Меня девки не целуют -
говорят не так бегу.

Вот марафон преодолею -
Милка скажет мне: "Угу!"

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 113
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.06 14:15. Заголовок: есть пара минут - поделюсь опытом


"...это было в степях Херсонщины..." (с) ат. Бурнаш

Так вот, было это в Турции.

Уже пятый год подряд две недели лета мы всей семьей предаемся виндсерфингу в одном и том же месте на Эгейской побережье Турции. Прошлые годы я бегал по утрам с женой, в этом году - по отдельности (у нас сильно разошлись время старта/скорость/объем)

В тренировочной программе у меня значились два длинных пробега - традиционно по воскресеньям. Маршрут я себе наметил и вымерил заранее - по космической фотографии: gmap-pedometer.com, рекомендую.

Первое воскресенье прошло в аккурат по плану: выбежал в 06:20, за 1:38 спокойно добежал до серф-центра (20 км). В конце было немного жарко, но в общем терпимо.

На второе (последнее) воскресенье я запланировал себе маленький подвиг: удлиннил и закольцевал маршрут до примерно 34 км.

Специально стартовал пораньше - в 6:00, чтобы меньше маяться по жаре, взял с собой 0.5 л воды. С утра напился воды, есть не стал ничего. Начал не спеша, за первые 6 км разогнал ЧСС до 140-148, в таком темпе и двигался дальше.

С утра прохладно, солнце уже встало, но еще прячется за холмами. Дорога, по которой бегу, пустая - пара тракторов типа "Беларусь" навстречу не в счет.

Через час останавился, сделал первые глотки воды, а также наоборот.

Слегка за полтора часа: кончился асфальт, пошел каменистый проселок, холмы, вверх-вниз. Потихоньку накапливается усталость, глотаю воду, стараюсь не спешить. Вокруг красоты неописуемые - внизу море, сбоку скалы, над головой небо и солнце... Начинает припекать - в это время примерно +26.

Еще минут через 15 за перегибом холма вижу вышки ретрансляторов. Ура! Теперь до серф-центра 2-3 км, и еще 10 - до дома, но уже по знакомой дороге.

Вот тут-то оно и случилось: я внезапно остановился... Вроде только что бежал, еще придерживал себя, чтобы не задирать темп - и как батарейка кончилась.

Прошел метров 150-200, ЧСС 130, ничего не болит, немного гудят ноги. Мысленно пнул себя, побежал снова. Хватило на 20 минут. Солнце палит, бежать сил нет... Со скрежетом зубовным дотянул бегом до тени, пять минут топтался там, допил воду. Вроде отошел.

Снова бегу, дорога знакомая, еще минут десять - и будет тень, там сосны по обочинам. Обгоняю турчанок, предающихся утренней ходьбе. Оказывается, я все еще бегу ;-). Теперь точно знаю, куда бегу - там, справа по ходу, есть магазинчик, а у меня в кармашке заначены пять лир.

В магазине хватаю 1.5 л воды из холодильника и - не сдержался - бублик. Тут же, в тени у дороги запихиваю в себя этот бублик и мелкими глотками вливаю туда же полбутылки. Бодро шагающие турчанки проходят мимо, на меня даже не поглядели. Погодите, вот отдышусь - догоню.

Дальше было уже не так плохо. Я еще пару раз останавливался, переходил на шаг, снова заставлял себя бежать. Глотал воду, на ходу прикладывал холодную бутылку к телу, боролся с искушением выкинуть ее - руки-то оттягивает, аж плечи болят.

В общем, на 34 км у меня ушло 3:12:59, из них последние 1:15:ХХ - на несчастные 10 км. Домой я все-таки прибежал, а не пришел, но был сильно обалдевший.

После арбуза, чая, душа, 30 мин сна - отошел.

Теперь резюме:

Что это такое меня накрыло?

Подумав, я склоняюсь к тому, что сложились вместе несколько факторов: жара, холмы, голод. Стало быть, я получил то, чего хотел - углеводное истощение, видимо, усугубленное обзвоживанием. Тяжело бегать по жаре уже было, но первый раз я дошел до того, чтобы остановиться.

Выводы для себя:

- Необходимо максимально разнообразить условия бега в тренировках. Полученный опыт полезен и телу, и духу. Жалко, что в Москве прохладно и дождливо, я бы еще так потренировался.
- На дистанции >2 часов в жару абсолютно необходимо планировать воду (либо тащить с собой, либо покупать по пути). Слава Богу, я подумал об этом, и не побежал тот же маршрут в обратную сторону - тогда на самый тяжелый период пришлась бы ненаселенная местность.
- Долго бежать натощак очень тяжело, возможно, стоит над этим отдельно поработать.
.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 518
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.06 14:20. Заголовок: Здравствуй, жировая зона! (ну, и перегрев, конечно)




Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 212
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.06 16:13. Заголовок: Стал невольным свидетелем


Вчерашний 20 километровый кросс-поход по окружающим город с северной стороны холмам был озабавлен. На поляне в лесу на бегу натолкнулся на полностью голую парочку занимающихся сексом. Пикантность ситуации была усугублена тем, что мой пес подбежал к ним вплотную виляя хвостом (он часто пристает так к встретившимся в лесу или поле людям, думая что это свои - охотники, рыбаки). Чтобы его оттащить пришлось и мне подойти поближе.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.06 16:16. Заголовок: планировать воду


Дорогой yola,

А как воду обычно с собой таскаешь? Я пробовал пластиковую 0.5 л с собой брать. Обмотал ее бельевыми резинками поплотней и просовывал под них ладонь. Вроде бы до полпути ничего. Если брать бутыль больше, то однозначно рука устанет и захочется все выкинуть к чертовой бабушке. Но что такое 0.5 по жаре? Капля яко в суху землю...

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 455
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.06 16:34. Заголовок: Олимпийские Маньяки


Таурус, Йола! Где седня бегаете?
критику понял, инфу удалил. Планирование, говорите? Хех! Знал бы я, где я буду, отступив пару-тройку дней, так я бы в личке-где живешь- Сосновый Бор на Москву давно уже испоравил бы..ладно, забыли.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 115
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.06 16:54. Заголовок: да что вы меня все в маньяки записываете?


Skeeler

Увы, увы...

Сегодня вечером у меня зал с 20:00 и пока не выгонят (обычно в 22:00). Я и так прогулял две недели на турецком берегу, оттачивая глиссирующий фордевинд и загоняя себя в гипогликемию и лактацидемию.

Вот в пятницу - с удовольствием!

ЗЫ: видимо, пора в IRC проситься, а то совсем "маньяком" задразнят ;-).

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 213
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.06 16:59. Заголовок: О, тоже захотелось в кросс-поход!




Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 519
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.06 17:06. Заголовок: Спасибо! Но, увы...


Вечер распланирован! О таких вещах лучше заранее - за день-два... В принципе, я всегда за.

Кстати, с неделю назад встретил в парке за Ленинским проспектом Wladimir'а! Он, оказывается, тоже рядом бегает. Сколько лет я здесь топчусь - и как-то не пересекались...

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 520
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.06 17:11. Заголовок: Была аналогичная ситуация в начале лета.


Ребята нашли удобное место - в позе Z на узкой тропинке, по которой я и бежал. Пробежал мимо, сделав вид, что я их не замечаю

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 214
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.06 17:19. Заголовок: Меня тоже третьим не позвали


Вообще, когда начинаешь бегать или на вело рассекать замечаешь много чего того что пешком не видишь. Я как стал на вело гонять увидел сколько в моем районе наркоманов. Так они стараются не смотреть в глаза иих не замечаешь, а когда на веле быстро к ним подъезжаешь, поднимают глаза.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 880
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.06 17:46. Заголовок: yola, б.спсб за классную попутную ссылочку, только объясните plss для бестолковых, как там


yola пишет:

 цитата:
Маршрут я себе наметил и вымерил заранее - по космической фотографии: gmap-pedometer.com, рекомендую.

измерять Total Distance? Что-то у меня согласно интуитивно понятному интерфейсу не получилось, а в хелпах я не копался.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 116
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.06 18:14. Заголовок: как таскать воду


Ihori пишет:

 цитата:
А как воду обычно с собой таскаешь



А я ее обычно с собой не таскаю. До 2.5 часов летом по средней полосе в спокойном темпе выдерживаю без питья, конечно, отпиваюсь потом. На длинных соревнованиях - поят.

В описанной выше ситуации - взял с собой 0.5 л, потому что понимал, что возможности добыть воду у меня не будет >2 часов. Тащил в руке, перебрасывал из руки в руку, аж плечи потом болели. Конечно, 0.5 мало... Больше тащить было лениво.

Потом так же тащил тяжелую - 1.5 л - бутылку. Покупать три раза по маленькой было жадно и лень.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 537
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 13:19. Заголовок: на днях - похоже


Кто-то, слышу, за кустами на полянке сдержанно пыхтит, замечаю ритмичные движения голой спины ... пробегаю мимо - нет, коллега по спорту отжимается!

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 483
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 14:08. Заголовок: Re:


Я как-то недавно за Теплым станом набежал на полянку. Они занимались "этим" вертикально, хотя вокруг была чудесная опушка с мягкой травой..чудно как-то. Ладно в каменистых горах где бы было..

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 14:19. Заголовок: Re:


...почитаешь тут...надо в парках, конечно, бегать, а то я все по городу да по городу...

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 17.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 14:48. Заголовок: Re:


...почитаешь тут... у вас там на западе за каждым кустом

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 212
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 15:14. Заголовок: Но почему-то....


....китайцы лезут с востока

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 240
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 15:19. Заголовок: Может турнир какой парк наиболее сексуальный Битца или Измайлово?




Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 901
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 15:23. Заголовок: В смысле - озабоченно-сексуальный?!




Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 484
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 15:29. Заголовок: Re:


Битцевский лес - труба, в которую бодро "вдувается" свежий воздух в вожделенную Москву. Поэтому, Битца имхо - однозначно сексуальнее! Форточка Москвы, понимаешь ли..

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 16:29. Заголовок: Re:


Прошлым летом по Битце меж оврагами мужик пожилой воровато ходил со всей своей одеждой под мышкой. И все, гад, по моей трассе. Пришлось сказать, что вон, мол, собака сейчас откусит . Перестал ходить.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 243
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 17:11. Заголовок: Ну, это уже извращенцы-эксгибиционисты, хотя и мы тоже - бегуны-вуаеристы иногда


Типа - "я бегу, а ты за кустом голый стой: не дадим друг другу умереть"

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 07:39. Заголовок: Re:


И что ? Вы голого мужика не видели ? Каждый отдыхает так как умеет
Кто-то по парку бегает , кто-то нагишом прогуливается ,а большинство там же кушает беленькую со свининой ,жареной на костре. Меня бы больше возмутили мусорящие экологические вандалы , чем...эксгибиционисты . На этих ,скорее всего , и внимания не обратил бы .

Спасибо: 0 



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 09:19. Заголовок: Re:


Да мне-то что? Но мы тогда с дочерью вместе бегали.
А вообще, московские леса иногда, и особенно в праздники, по запахам напоминают больше отстойный совобщепит. Это жалко...

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 246
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 09:43. Заголовок: Я тут вообще в шоке был


На маршруте загородного кросс-похода, прямо на пересечении грунтовки с узкой тропинкой, на которую я сворачиваю вывалили целую машину мусора.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 12:00. Заголовок: По новым ощущениям от бега


Помните был US-фильм про то, как крали друг у друга какой-то накрученный самолет? Там еще наша Андрейченко играла летчицу-злодыню.
Один самолет пытался догонать другой, но скорости были равные и тогда пилот сказал: "А теперь поиграем в гравитацию."
Примерно то же сегодня поймал после 12-го км расслабленного бега: корпус держал прямо, но центр тяжести сместил на какой-то миллиметр вперед. Получилось вроде как если прекратить бежать, то можно завалиться. Появилось интересное ощущение, что собственный вес стал помогать продвигаться вперед. Может так и надо?

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 12:07. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
кросс-похода


А в чём смысл/толк "кросс-похода" ?


Спасибо: 0 



Сообщение: 256
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 12:14. Заголовок: Кросс-поход как он есть


Распространен у лыжников - бег чередуется с переходом на шаг, иногда посредине делается разминка круговая, плавание в водоемах. Бывает общей продолжительностью до 5 часов, из которых до 3 часов бегом.

В моем случае это несколько иное. Маршрут проложен по чем ни попадя - асфальт, грунтовки, тропы, склоны до 30 градусов, местами через заборы, поэтому скорость бега сильно варьируется, переход на шаг использую только после крутых длинных подъемов как отдых, из 2 часов шагом минут 10-15, остальное бегом. марштурт по полям, лесам, мимо поселков, хуторов разнообразит впечатления и дает эмоциональный отдых. У меня обычно расклад скорости такой - на равнинах с ровным покрытием бегу по 4:40-50, в среднем получается по 5:10-20.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 12:37. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
Кросс-поход как он есть



Из снаряжения что-либо с собой берешь? беговой рюкзак, воду, еду, смену носков, нож?
Или так, только в шортах-маечке на два часа, не больше?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 12:54. Заголовок: Бег, вообще, есть упорядоченное падение вперед. Утрирую. :))




Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 13:04. Заголовок: Re:


Ihori пишет:

 цитата:
беговой рюкзак, воду, еду, смену носков, нож?


Ну вы, блин , даёте А нож зачем ? Интересно , ROM так "обставляется " , когда бежит тренировочные 60 км ?

Спасибо: 0 



Сообщение: 257
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 13:14. Заголовок: Ничего не беру с собой


Трусы, майка, перцегазовый баллон, пью из родников и колодцев по маршруту. Я ж говорю в моем варианте 20 км пробегаю за 2 часа из них на бегу 1:45. Из 20 км километров 5 крутые горки - хребет, через который переваливаю туда и обратно. Вечером кросс-поход не советую - холодная сырость, особенно в лесу и надо быть все время на бегу иначе холодно. Лучше днем в выходные дни, когда сухо, тепло и искупаться нехолодно по пути.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 13:38. Заголовок: Ничего не беру с собой


А, ну это как я в родном Битцевском лесу этой зимой по темноте "заблудился" (?!!). Хотел сократить и запетлял узкими тропками и оврагами. В результате север с югом поменялись местами (?!!) и получилочь 2.5 часа вместо 1.5, а остановиться нельзя - разгоряченный, а было -7. Так потом по Чертановской улице и дотягивал.
С собой обычно таскаю только ключи и "собачью радость" - ультразвук.
Сейчас на долгие думаю какую-нибудь легкую фляжку подыскать и пристегивать на поясной ремень.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 217
Зарегистрирован: 06.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 13:40. Заголовок: Re:


Тоже только что совершил "кросс-поход", маршрут проложил так что бы ничего не повторялось, оббежал всё, что можно. По 5 мин/км 2 часа.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 13:42. Заголовок: Re:


Ihori пишет:

 цитата:
думаю какую-нибудь легкую фляжку подыскать и пристегивать на поясной ремень.


Есть найковские фляги на 0,5 л . С карабином для пристёгивания. По-моему ,висят у нас в "Intersport'e". Хотя мне лично таскать с собой такие вещи очень не нравится ...

Спасибо: 0 



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 14:15. Заголовок: Re:


Vald пишет:

 цитата:
найковские фляги на 0,5 л



Маловато будет. Да и булькают они на ходу. Тут скорее что-то вроде "новых мехов для старого вина" нужно. Кстати, на Крите - скоро поеду - в деревнях поспрошать нужно будет.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 04:57. Заголовок: Re:


Yurvin ! Так это , скорее , некая малоинтенсивная марафонская пробежка ( но "прорабатывающая " мелкие группы мышц -связок -костей ).
Ходил по молодости в 2-3 часовые кросс-походы с группой лыжников .И что-то мне не понравилось. Устал только тупо , как вол . Но как бегун не почувствовал толка .
Вот суточникам наверняка это было бы полезно . Уйти часов на 8-10

Спасибо: 0 



Сообщение: 532
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 09:09. Заголовок: Осень


Приближение осени чувствую не по опавшим листьям на асфальте, но по частоте встреч с бегунами, несущими в руках лыжные палки. Зачем им палки? Не лучше ли утяжелители? Или фляга 06, как у меня? :)

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 238
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 09:26. Заголовок: Это не бегуны.


Это - имитаторы. Лыжники готовятся к сезону.
Хотя.....может любители терренкура, который нынче стали называть нордик волкингом, стали появляться у нас. Но, вряд ли...до этого момента нам жить ещё лет пять, он и на западе только ещё оформляется. Вот видел специальные палочки в магазине этим летом. Параллельно беговым соревнованиям проводят "заходы" для палочников. Кстати, прекрасная альтернатива для домохозяек, которые занимаются физактивностью от случая к случаю.

Так что в твоём случае - это точняк имитаторы.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 09:53. Заголовок: .


Если он (Skeeler) не знает зачем лыжникам летом палки, то про имитаторов точно не поймет :)
Кстати, пульс на прыжковой имитации, повыше чем макс. пульс при беге.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 533
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 09:55. Заголовок: Re:


al_al пишет:

 цитата:
Лыжники готовятся к сезону

Чем бежать в руке с двумя палками (или имитаторами), не лучше ли на запястья утяжелители одеть? Или я что не догоняю?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 11:10. Заголовок: /


Они с ними в руках только с горы или по равнине бегут, а в подъем с их помощью запрыгивают имитирую лыжный классический ( хотя можно и коньковый ) ход

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 15:01. Заголовок: Re:


Всем привет из Киргизии . Высота 1650 м . Жарко . +30 . Местные говорят ,что вчера было +36. Тренироваться начну завтра .Сегодня завершил переезд .
Клавиатура раздолбанная . Иссык-Куль довольно чистый.


Спасибо: 0 



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 15:22. Заголовок: Re:


Vald
О, отличное место для тренировок! Я был как-то там недели три очень давно и каждый день помногу плавал, а спустившись вниз, ощущал себя как лось. Чего и тбе Vald от всей души желаю!

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 15:34. Заголовок: Re:


Дров в среднегорье легко наломать

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.06 16:54. Заголовок: Re:


ROM'y было бы где здесь развернуться.

Спасибо: 0 



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.06 17:28. Заголовок: было бы где здесь развернуться


От Рыбачьего до Пржевальска около 250 по относительно незагруженной дороге (или сейчас больше стали ездить?). И от самого Иссык-Куля до подножия гор почти по ровному быстрым пехом было около двух чаосв. А по горам, так можно и в Китай

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.06 20:23. Заголовок: 3-часовой кросс - ориентирование бежал с кэмэлбэком


небольшим на 1,5л. Дело было 2 месяца назад. Не мешает, даже забыл про него через 5 минут. Налил почти полный, чтобы всю команду поить, но команда обходилась группой поддержки и моего выпили мало, так что с 0,5 л донес до финиша.

В городе с кэмэлбэком немного стремно:)

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 559
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.06 20:27. Заголовок: Re:


Робинзон пишет:

 цитата:
кросс - ориентирование бежал с кэмэлбэком

Хлюпанье-причмокивание водяное за спиной на нервы не действует?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 88
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.06 13:19. Заголовок: :)) Скорее радует, что есть живительная влага:)


Да и булькает оно не всегда, так что иногда и не понятно, осталось что-нить или нет.

Справедливости ради, надо уточнить, что для предотвращения натирания лямок и болтания, кэмэлбэк был дооборудован двумя лямками-сряжками - на груди и на поясе.
Без этого были потертости, при использовании на лыжах, и сползание на велосотне (трясет там сильно:)).

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.06 14:38. Заголовок: Re:


Ihori !
Нет Рыбачьего есть Балыкчи .
До гор здесь 1 час быстрой ходьбы . Сегодня ходил в горы. Тяжело : 4.5 ч. в жару и под злым солнцем . Еле дошёл назад . Хорошо хоть с водой проблем не было : пить там можно из речек почти каждый км . Только это и делал на обр. пути .

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 14:40. Заголовок: Re:


Ihori пишет:

 цитата:
до Пржевальска около 250 км


Кажется , и Пржевальск уже стал... Караколом ...

Спасибо: 0 



Сообщение: 236
Зарегистрирован: 06.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 16:53. Заголовок: Re:


29.08
40 мин вкл 5х100 - упр - 1000 (2.53) - 4 мин отд - 1000(2.49)
Остался доволен
1000 - в зачет, стадион

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 575
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 17:03. Заголовок: Re:


Yurvin, а я вчера спидскейтил на ПГ поздно вечером. Коленке разгрузку давал - так классно! И нагрузочку себе дал в горку против ветра, и коленку порадовал. Тридцатничек влегкую незаметно просвистел. Нет, все-таки, ребята, спидерство роликовое бросать совсем - не хочу!

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 803
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.06 21:01. Заголовок: Балтика!


Похвастаюсь вот. На прошлой неделе по опыту Масяни вспомнил, что У НАС ВЕДЬ ЕСТЬ НАСТОЯЩЕЕ МОРЕ!!!
И решил пробежаться вдоль прибоя Балтийского моря. Закат оранжево-красного солнца прямо в воду. Удушающий аромат моря, йода, свежести, детства, рыбы. Песок по прибою настолько плотный, что даже почти следов не остается. Бегут два индуса навстречу (стажируются в Сосняке по подлодкам). Махнул им рукой. Улыбнулись белоснежно. Огромное солнце поджигает мои адистары от подошвы до фламинговых вставок, бросая меня вперед. Слегка шелестит волна о песок. Звенят иголками сосны. Браконьеры украдкой сматывают сети. В лесу плачет отшлепанный мамой промочивший ноги ребенок. От костра набежала такса меня покусать, но я ей почесал за ухом, и она меня полюбила. В такие минуты понимаешь, что вот оно - настоящее счастье - лететь по кромке прибоя, вдыхать ароматы моря и наслаждаться жизнью! 22км по гугелю. А думал, не больше десятки - настолько легко там бежать! Как же классно, что dima со товарищи могут там бегать хоть каждый вечер в такой кайф!
(Москва-Пушкин-Питер-СБор - Липово-ГОИевский мыс-Шепелево-Липово)
PS ГОИ - Гос Оптич Институт :)



Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 279
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.06 15:44. Заголовок: Пошел, вернее, побежал на тренировку. Сегодня здесь полдня шел ничего себе такой дождичек, да и


похолоднее стало к вечеру, первый раз после лета бегу в штанах.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1247
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.06 16:03. Заголовок: А до нас пока еще не дошло. К завтрему обещают!


Любби пишет:

 цитата:
Сегодня здесь полдня шел ничего себе такой дождичек, похолоднее стало к вечеру, первый раз после лета бегу в штанах.

А у меня выходные "переломными" были: в сб в короткой бегал, а в вс - в длинной.

ЗЫ. В сб, когда побежал в короткой, какая-то птичка сделала грязное дело на плечо моей раритетной IRCшной футболки! Вот вам и "Тренировки зарисовки"! Пришлось бежать домой (благо, случилось сие ЧП во дворе соседнего дома) и менять футболку. Не хотелось бежать обо... ну вы сам поняли.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 679
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.06 16:22. Заголовок: Птичка


А-Р пишет:

 цитата:
птичка сделала грязное дело на плечо моей раритетной IRCшной футболки! Вот вам и "Тренировки зарисовки"!



Это в ветку "мои встречи с животными" (или так она там звучит?).

Похолодание и дожди обещают уже недели три, а все бабье лето стоит. Даже жаль, что я весь сентябрь отдыхал, не бегал!

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1248
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.06 17:04. Заголовок: Дык, саму-то птичку я так и не увидел - а так хотелось посмотреть ей в глаза! %-))) (-)


taurus пишет:

 цитата:
Это в ветку "мои встречи с животными" (или так она там звучит?).



Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 291
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 19:15. Заголовок: Решил сегодня устроить себе контрольный забег на 5 км.


Впечатление от своего бега осталось такое ... двоякое. Дистанция пролегала по трассе областного кросса, который прошел здесь 30 сентября. Круг как раз и есть 5 километров. После разминочных 2,5 стартовали с Сашей Черябушкиным, почти ежедневно здесь тренирующимся, не форсируя темп, все-таки я эту местность совсем не знаю. Половину круга я пробежал за 9.48, а вот дальше немного заскучал и финишировал со временем ровно 21 минута. Типичная кроссовая трасса с недлинными пологими подъемами и спусками, участком песка за полтора км до финиша. Состояние ее ухудшилось за прошедшую неделю из-за ежедневных дождей - лужи сбивали с темпа, а несколько поваленных поперек движения деревьев превратили бег еще и в стипль-чез. Полагаю, что если бы бежал по шоссе, выбежал бы из 20 минут, но что есть то есть, потому в личные рекорды этот результат записать не могу. Вместе с тем могу констатировать, что к Мурановскому кроссу, на который мы вместе с Кокаревым собираемся подъехать, - ГОТОВ!

Спасибо: 0 
Профиль
Модератор




Сообщение: 639
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 20:02. Заголовок: а восстановиться успеете?;) прикидка не слишком близко к пробегу


Любби пишет:

 цитата:
Вместе с тем могу констатировать, что к Мурановскому кроссу, на который мы вместе с Кокаревым собираемся подъехать, - ГОТОВ!



Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 292
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 20:35. Заголовок: Убивает не темп, убивает ... дорога. Как представлю, что надо, рано встав, рулить по шоссе почти


три часа, и потом стартовать - так пропадает всякое желание учаВствовать! ;(
А так, как сегодня, я и за день ДО могу пробежать.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 236
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel, Yoqneam
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 22:41. Заголовок: Как провильно бегать длинные тренировки?


Запутанно как то получается. Все время считал и читал, что в комфортном темпе, так и бегал, что-то порядка 4.45-4.50 на км при пульсе 160-165. Но решил к М готовиться по 3-х месячной программе (таких много можно найти). И вот по этой программе все длинные тренировки проводятся как темповые. Так вот вопрос к знатокам :), как все же их правильно бегать? Или в плане подготовки ближе к М правильнее все же как темповые?

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.06 05:31. Заголовок: Re:


Моё мнение : при подготовке к марафону /50 км т.н. длинные тренировки надо бегать ...активно. Не в "упор" ,но и не превращать тренировку в разновидность комфортной трусцы на 35-40 км .

Спасибо: 0 



Сообщение: 146
Зарегистрирован: 10.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.06 06:21. Заголовок: Re:


Vald К чему готовишься? У меня сейчас оздоровительный этап. А ты уже 40-ки нарезаешь, да еще в такую погоду.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.06 07:02. Заголовок: Re:


Пока ещё ни к чему конкретно . Пытаюсь нащупать плюсы немецкой марафонской методики
Примерно то , о чём писал известный немецкий тренер Ван Аакен: “Мой метод подготовки к марафону— это ежедневный длительный бег в небыстром темпе и ненапряженная скоростная работа. В воскресенье - до 60 км в одной тренировке. Такая подготовка укрепляет сердце и систему кровообращения, а также опорно-двигательный аппарат”.
По крайней мере месяц-полтора постараюсь что-то подобное "поизображать ". Но на 60 км ( 4:20-4:25 ) ещё не созрел. У меня пока и 3-часовой бег вызывает довольно тяжёлые "отходняки"


Спасибо: 0 



Сообщение: 957
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.06 07:27. Заголовок: Re:


Vald пишет:

 цитата:
В воскресенье - до 60 км в одной тренировке

По кругу бегаешь? Или в лесу-в степи где? Не знаю, где в Москве можно по 60км бегать...разве что мкад махануть? Так там больше ста..Как насчет газом подышать? А вообще я больше 42,2 км не бегал никогда :)) ДА и бегом это перемещение назвать...

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.06 07:43. Заголовок: Re:


Цитата про "60 км в одной тренировке" - это не про меня
Но на 60 км в виде одного круга места хватит . Особенно поздней осенью , когда снега ещё нет , растительности уже нет, а грунт подмёрз.

Спасибо: 0 
постоянный участник




Сообщение: 271
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.06 09:08. Заголовок: Re:


Skeeler пишет:

 цитата:
По кругу бегаешь? Или в лесу-в степи где? Не знаю, где в Москве можно по 60км бегать...разве что мкад махануть?


Серый, а чем проблема?
я лично мотаю 2,5 километровые круги, и что? мне даже интересно отмечать с какой скоростью иду. првда это раз в неделю
кстати именно возможность бегать по кругу позволила мне отважиться на трене пробежать первый раз в жизни 40км. а еслиб надо былоб убежать на 20км от дома - то незнаю решился бы я или нет.
хотя конечно согласен что бежать по неповторяющемуся маршруту - это класс!

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 03.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.06 10:17. Заголовок: Re:


Темнеть рано стало, а бегаю я в основном за городом по дороге. Иногда бывает страшновато. Купил "жилет сигнальный" в магазине рабочей одежды (200р) - такая штука ядовито-зеленого цвета со светоотражающими полосками, слегка похожая на гаишный прикид. Действительность превзошла самые смелые ожидания - машины сбрасывают скорость, принимают в сторону подальше, переключают свет на ближний. Недостатки: 1. требует ушивания т.к. размер один и очень большой (на ватник надевать) 2. Шуршит при беге м.б. пока новый а потом пройдет. Думаю, что для тех кто бегает по дороге весьма полезная штука

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 147
Зарегистрирован: 10.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.06 10:57. Заголовок: Re:


Vald Я наоборт ушел от этой системы. Буду пробовать две скоростные в неделю. Многое понравилось у Р.Канова. Но это только через 3 месяца. Сейчас до конца ноября оздоровительный этап, а потом втягивающий. Торопиться не надо.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.06 11:09. Заголовок: Re:


ROM ! У меня организм что-то перестал благоприятно реагировать на скоростные тренировки . Пытаюсь его "удивить" другими тренировками . По крайней мере , месяц-полтора-два .


Спасибо: 0 



Сообщение: 148
Зарегистрирован: 10.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.06 11:17. Заголовок: Re:


Vald А у меня наоборот. Организм уже не реагирует на длительные тренировки.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.06 11:23. Заголовок: Re:

Спасибо: 0 



Сообщение: 237
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel, Yoqneam
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.06 00:51. Заголовок: В принципе совпадает, не сачковать, но и не до упора... Спасибо.




Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 238
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel, Yoqneam
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.06 00:53. Заголовок: Re:


Skeeler пишет:

 цитата:
По кругу бегаешь?


Vald в Новосибирске живет. Завидуйте москвичи :). Простор для длительных незагазованных тренировок! :))

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.06 05:43. Заголовок: Re:


Vlad пишет:

 цитата:
Новосибирске живет. Завидуйте москвичи :). Простор для длительных незагазованных тренировок!


На самом деле проблем с организацией и выбором мест для тренировок тоже хватает . Кол-во автомобилей у нас тоже ведь за последние 12-14 лет выросло на порядок . Некоторые шоссе по этой причине "выпали " . ЛесА , да, большие . Но выросло в разы и количество идиотов ,гуляющих с крупными собаками . Только разгонись на отрезке - вот они На ближайшем стадионе ( в 2,5 км ) просто всё хорошо . Кроме самой дорожки ,которая чёрная , корявая, жёсткая . Удивляюсь ,как на ней когда-то тренировался . Здоровья было тогда - немерено ,сейчас бы на такой дорожке стал бы ...инвалидом.
В общем , друзья, хорошо там , где нас нет ...

Спасибо: 0 



Сообщение: 149
Зарегистрирован: 10.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.06 08:06. Заголовок: Re:


Vald У меня неделя в восстановительном периоде с 02.10 по 26.11 выглядит так.

понед. разм.бег 5км, прыжки компл.№2-2 серии,замин.бег 5км 14
втор. восстановительный бег 15 км на пульсе 120-130уд/мин 15
среда ОФП комплекс №1 0
четв. восстановительный бег 15 км на пульсе 120-130уд/мин 15
пятн. разм.бег 5км, прыжки компл.№2-2 серии,замин.бег 5км 14
суб. разм.бег 5,5км,контр.бег на 5км на пульсе 150-160уд/мин,замин.бег 5,5км 15
воскр. восстановительный бег 15 км на пульсе 120-130уд/мин 15
Итого 88

Хотел еще включить бассейн, но пока не получается. Интенсивность тренировок менее 60%. Только в субботу, чтобы не совсем потерять функции включаю контрольный бег 5 км. 14.10.06 пробежал 5 км-19.29 на среднем пульсе 152 уд/мин, при интенсивности 77,6%. К концу периода увеличиваю количество серий до 3-4.


Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.06 08:34. Заголовок: Re:


Нормально . Тут жёстких схем особых и не надо . Главное разгрузиться эмоционально & переключиться физически.
ROM ! На парсековском сайте есть довольно интересная книжка . По сверхмарафону Кое-что , может быть , покажется банальным , но почитать стОит . Хотя бы с позиций ~обновления/развития мотивации .

Спасибо: 0 



Сообщение: 1423
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.06 08:42. Заголовок: Я прям уже почти созрел для того, чтоб найти в ближайшей округе качковый зал


и узнать что-почем.
А то yola - качается, taurus - качается, Modest так и вовсе пропагандирует зал как "отче наш"!...

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.06 08:51. Заголовок: Re:


Там надо ещё знать упражнения , полезные для беговой лёгкой атлетики .
Тупо качать бицепс/банку, да потом заесть всё это говяжьей вырезкой всякий сможет

Спасибо: 0 



Сообщение: 1424
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.06 09:19. Заголовок: Modest задал направление, а домыслить уже и на месте можно! :) (-)


Vald пишет:

 цитата:
Там надо ещё знать упражнения , полезные для беговой лёгкой атлетики .



Modest пишет:

 цитата:
на тренажерах и с отягощениями могут быть аэробные упражнения. Для этого надо движения выполнять медленно (в 3-4 раза медленней) и без расслабления в течении 1,5-2 минут. Веса использовть примерно 50% от веса при выполении движений силовыми толчками. Развивается избирательно сила медленных мышечных волокон, именно тех которые создают движение при стайерском беге. И не за действуются быстрые мышечные волокна, которые работают в скоростно-силовых упражнениях и спринте.



Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 736
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.06 09:30. Заголовок: Я - не качаюсь: я - ОФП! :)




Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 276
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.06 14:53. Заголовок: Re:


а меня в помещение не загнать!
я свежий воздух люблю.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1429
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.06 15:49. Заголовок: Меня тоже не загнать, особо в качковый зал


salvataggio пишет:

 цитата:
а меня в помещение не загнать!
я свежий воздух люблю.

Но для получения свежих эмоций, пресловутого повышения пресловутой мотивации в период межсезонья можно попробыть разик в недельку покачаться в несвежем зальчике... Чтоб гораздей потом бежалось на свежем воздухе!

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 277
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.06 16:04. Заголовок: Re:


честно говоря вообще себе трудно представляю бегуна (бегающего на свежем воздухе часами) пыхтящего со штангой в зале. очень уж профессионально!
для смены можно на веле покатать, в длительные походы отправиться. все имхо.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 741
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.06 16:21. Заголовок: Полуприсед, разножка, выпрыгивания, подъем на стопу - из классического бегового арсенала




Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 961
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.06 17:24. Заголовок: Re:


Вот удивительно. Очень люблю бегать. А физиология моего организма ну совсем никак к бегу не расположена. Ну и что делать? Не соревноваться? Все равно ведь марафон из 3ч не выбегу...настроение - мрак короче.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 01.01.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.06 17:33. Заголовок: Re:


А ты выбери себе дистанцию покороче, не всем суждено бегать марафоны быстро.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 01.01.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.06 17:33. Заголовок: Re:


А ты выбери себе дистанцию покороче, не всем суждено бегать марафоны быстро.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.06 18:50. Заголовок: Re:


Skeeler пишет:

 цитата:
Все равно ведь марафон из 3ч не выбегу...настроение - мрак короче.


Почему так пессимистично? Ты ведь еще можешь многократно улучшать свой результат! В этом тоже что-то есть.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 415
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.06 19:44. Заголовок: Вот это да....


...а ты пробовал??? Мож получится?Насколько я понимаю, ты вообще первый сезон более-менее отбегал. Так что всё впереди, а марафон-это годы упорных тренировок....так что года через 3-4 это вполне реально. ИМХО

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 07.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.06 20:16. Заголовок: Re:


Если поставить цель и в это верить то не только из 3часов выбежать можно.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 239
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel, Yoqneam
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.06 21:53. Заголовок: Re:


Юрий Абдыев пишет:

 цитата:
Если поставить цель и в это верить


А бег, бег то где?! :)) не все так просто, еще и бегать надопомимо веры, не всегда в комфортном темпе :).
Skeeler , а к чему такая категоричная цель из 3-х часов, ведь в начале занятий бега на люлительском урвне очень редкие люди помышляют о марафоне, это со временем такие нехорошие мысли пробуждаются. Побегай сначла на аоревнованиях что то покороче пару лет, думаю что для марафона надо все же иметь достаточеую беговую базу года в 3-4 регулярных занятий (опять же касаемо начинающих любителей).

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 279
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.06 08:48. Заголовок: Re:


Skeeler пишет:

 цитата:
Очень люблю бегать. А физиология моего организма ну совсем никак к бегу не расположена. Ну и что делать? Не соревноваться? Все равно ведь марафон из 3ч не выбегу


Серый, если получаешь кайф от бега, то забей на физиологию.
В стартах участвуй - этож прикольно, но не надрывайся, не доводи себя до критической точки, мы ведь не профи. побольше положительных имоций!

ставь вначале цели поменьше. и маленькими шажками вперед.

по поводу меньших дистанций на стартах. я с этим не согласен. это молодым и быстрым имеет смысл стартовать на коротких. а людям постарше всеж полезней работа на пониженных оборотах. да и улучшить результат на той же 10ке намного сложнее чем на марафоне. думаю Сергей, что половинка - это минимальная дистанция которую имеет смысл бежать.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1435
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.06 09:53. Заголовок: В ближайшем качке берут 170 за 1 вечерний час


На такое я пока пойтить не могу! Морально был готов к <=100 за час. Так что придется по-старинке - не в душной светлой комнатенке в окружении миловидных девушек, а потемну на свежем воздухе в гордом одиночестве, и не за 6 баксов в час, а совершенно за бесплатно! Везде есть свои + и — ...

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1436
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.06 10:35. Заголовок: Да, когда все в одном флаконе - это то что доктор прописал! :)


А в нашей деревне и манежа-то нету...

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 280
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.06 10:41. Заголовок: Re:


А-Р пишет:

 цитата:
В ближайшем качке берут 170 за 1 вечерний час На такое я пока пойтить не могу!


а ты предлажи им свои услуги в качестве консультанта по увеличению макс потреб о2.
они тебе еще и доплачивать будут! проста надо втереть им по полной!

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 124
Зарегистрирован: 14.05.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.06 11:40. Заголовок: поэтому и забыть об этом решительно


в начале лета я голеностоп закачивал и попробовал , частично, комплексы Рома
делал я это все в лесу, у перекладины
на мой взгляд, очень существенным компонентами являются прокладки (извините) из 250м бега, иначе не пойдет, это примерно как есть и не запивать
поэтому если нет возможности делать пробежки между подходами (противное слово), то лучше и не заморачиваться

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 757
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.06 11:48. Заголовок: "примерно как есть и не запивать" - именно так и советуют врачи! ;) лучше "как выпить и не закусить"




Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.06 11:57. Заголовок: Re:


salvataggio пишет:

 цитата:
да и улучшить результат на той же 10ке намного сложнее чем на марафоне.


Смотря от какой печки плясать:)))
Я за сезон с 50.01 до 42.48 пробежал.
Предполагаю, конечно, что дальше таких приростов не будет:(((

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 117
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.06 12:04. Заголовок: Re:


Skeeler пишет:

 цитата:
физиология моего организма ну совсем никак ... настроение - мрак



Тем не менее приятно, когда несмотря ни на какой "мрак" замечаешь какие-то положительные сдвиги. Я вот сам начал регулярно бегать с мая прошлого года. Чего за это время достиг? Уже перестало ломать, если бегать по часу-полтора каждый день, а если разок в неделю пропустить, то уже возникает на это какой-то зуд. За год увеличил среднюю дистанцию вдвое. Проверил на себе что значит 3-х часовой бег. Немного подтянул скорость и вижу дальнейшие варианты как над эти работать. Полупричастился на 7Х. Действительно, как сказал salvataggio , этож прикольно (но за пульсом надо, все же следить). Стал за это время гораздо спокойней по жизни. Ну а из трех-не из трех, для меня это дело десятое. В конце-концов всегда остается другое: "Я (или Он) бегал когда-то". Вот раз с одним техасским дедком (76 лет) поднимались мы на восьмой этаж без лифта (это в учреждении, где потолки повыше), и он шел почти без одышки (!). Потом мне рассказали: "Он не только летал на всем, что летало, во Вторую Мировую, но и бегал в свое время марафоны". За сколько, вряд ли и сами знали, но это было не главное... Главное, что жить было "прикольно".

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 125
Зарегистрирован: 14.05.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.06 12:05. Заголовок: это правильно, если есть умеренно


а эти подкачки/накачки - что-то вроде кабана кушать
надо либо запивать, либо водкой запивать
имхо

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 282
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.06 13:12. Заголовок: Re:


Юрандер пишет:

 цитата:
Я за сезон с 50.01 до 42.48 пробежал.
Предполагаю, конечно, что дальше таких приростов не будет:(((


про 50 минут - это наверно твой первый старт после 2х месяцев тренеровок?
а вот из 40 минут выбежать - это уже что-то!
кстати бежа каждую 10ку по 40 минут на марафоне ты укладываешься во 2 разряд - 2:48.
согласись что там где на 10ке ты будешь бороться за секунды, на марафоне счет пойдет на минуты.
потом опятьже скоростные качества. их одними темповухами не поднимешь. а это уже серьезного отношения к трен просеццу требует. у меня так не получается. у других наверно все серьезней. я вообще разрываюсь между вело и бегом. летом например значительно больше катаю чем бегаю.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 347
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.06 13:52. Заголовок: Половина моих упражнений не требует ни тяжестей ни тренажеров


Медленное поднимание прямой ноги через барьер - туда и обратно без постановки на землю. В парке сгодится скамейка, в лесу куст или поваленное дерево. Медленное поднимание и опускание на стопе на шведской стенке. Тоже что-нибудь можно придумать на пленэре. Полуприсед пистолетиком. Есть упражнения с экспандером. Но в зале лучше тем, что не холодно и зал дисциплинирует сам по себе.


Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 150
Зарегистрирован: 10.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.06 13:53. Заголовок: Объективная оценка физического состояния.


Хороший все-таки показатель КПД бега. Это средний пульс умноженный на время в мин на 1км бега/100. Он позволяет проследить в динамике изменения физической формы. Особенно, когда бегаешь по одной промеренной трассе. В данный момент бегаю восстановительные кроссы по одному и тому же маршруту. Динамика за последние 15 дней 6,58-6,63-6,18-6,39-6,06-5,96 показывает, что восстановление идет нормально. Для контроля еще ввел для себя показатель интенсивность бега = средний пульс за тренировку-пульс в покое/мах пульс-пульс в покое. Это показатель, наглядно показывает, какой степени интенсивности была тренировка. Т.е. один темп для разных спортсменов разный по интенсивности. Пример. Вчера бежал с молодым атлетом. Пульс в покое у нас примерно одинаковый 55 уд/мин, пульс мах у меня-180, у него-200. Бежали по 4.40 на км. Средний пульс у меня был-128, у него-151. Соответственно, интенсивность каждого:
128-55/180-55=58,4% и 151-55/200-55=66,2%.



Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 108
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.06 14:17. Заголовок: Re:


ROM пишет:

 цитата:
Пульс в покое у нас примерно одинаковый 55 уд/мин



Мне казалось, что у бегунов на длинные дистанции пульс в покое существенно меньше. Это специфика вашего организма, а статистика говорит обратное. Или я не прав? Или что вы считаете пульсом в покое: после сна или просто без нагрузки?
А предложенную методику с КПД как-нибудь нужно будет попробовать.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 283
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.06 14:36. Заголовок: Re:


ROM пишет:

 цитата:
Пульс в покое у нас примерно одинаковый 55 уд/мин


не понял? это сидя? просто у меня 47 сидя.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 284
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.06 14:39. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
Разношу в пух и в прах ;)


Модест, а на что в таком случае ориентироваться? как узнавать о степени востановления? только на самочуствие? так ведь это слишком субьективно. или я не прав?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 109
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.06 15:37. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
У меня волатильность ЧСС в течении недели на одной и той же скорости наблюдалась в 10 ударов, субъективное ощущение самочувствия слабо коррелирует с ЧСС и чаще плохому самочувствию сопутствует более низкая ЧСС.



Может тренироваться регулярно нужно, а не теоретизировать?



Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 285
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.06 15:55. Заголовок: Re:


Сан Саныч пишет:

 цитата:
Может тренироваться регулярно нужно, а не теоретизировать?


одно другому не мешает.
кстати к словам Модеста можно прислушиваться, у него знания глубоки, да и обьяснить он может очень толково. лично мне Модест многое прояснил.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 151
Зарегистрирован: 10.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.06 11:27. Заголовок: Re:


Сан Саныч Да. Это особенность организма. Замеры провожу каждое утро в положении лежа. Рекорд этого сезона-48 уд/мин. Может Modest и прав, но лично для меня эта тенденция работает. Конечно, лучше измерять кардиоинтервалы R-R ЭКГ. Но лучше какая-то информация, чем никакой.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 435
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.06 12:34. Заголовок: Вопрос лично Модесту =))


Представим, что я бегу на соревнованиях 5 км. Ноги совсем не устали, и финишные 200 метров я могу пробежать за 30 секунд.

Но мне так хреново, что даже по 3.40 бежится с огромным трудом, я задыхаюсь, умираю и хочу сойти с дистанции. А пульс за 200.
Это не абстракция, это примеры из прошлого, может быть, преувеличенные немножко, но суть та же.

В чем же тогда дело, если не в ССС?..

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 423
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.06 12:38. Заголовок: Я бы сказал...


...что такие ощущения могут быть, если накануне переусердствовал со спиртным

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 122
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.06 16:13. Заголовок: Re:


ROM пишет:

 цитата:
Может Modest и прав


Может он в чем-то и прав. Но мы - любители. И должны опираться на данные, полученные своим экспериментальным путем. В моей практике имеется множество примеров, когда люди не укладывались в рамки теории, а бежали очень прилично. А когда идет разговор о том, что там происходит внутри мышцы, то это вообще из другой плоскости. Только опыт и наблюдение над своим организмом!

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 243
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel, Yoqneam
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.06 21:41. Заголовок: Re:


Сан Саныч
Бег является самой изученной спортивной дисциплиной, про бег написано самое большое количество научных работ и проведено всяческих исследований. А мы продолжим
 цитата:
Только опыт и наблюдение над своим организмом!

Так почему же не опираться на уже существующие данные и заново открывать Америку? К сигналам организма прислушиваться необходимо, этому тоже научиться надо, тут индивоидуально, согласен, но не использовать накопленную уже информацию просто глупо.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.06 22:06. Заголовок: Re:


Vlad пишет:

 цитата:
не использовать накопленную уже информацию просто глупо


Есть множество методик, иногда противоречащих друг другу. Но и та и другая приведут к одному и тому же результату, если их придерживаться.
Естественно нужно читать, анализировать.
Но исследования того, что происходит, скажем на межклеточном уровне, полезны только специалисту. Поэтому, когда начинают что-то внушать о подобных вещах, следует задуматься на тему, может ли любитель это использовать в своей системе подготовки. Для него чаще более важно хотя бы соблюсти систематичность тренировок и полноценность питания. Кстати, большинство подобных исследований проводится на спортсменах квалификации, которой мы уже в силу возраста и своих анатомических особенностей никогда не достигнем.
Америку заново открывать не нужно. Нужно выбрать какую-то систему тренировок из имеющихся и ее придерживаться. Следить за своими результатами, состоянием здоровья и делать выводы. Естественно обмениваться опытом.


Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 969
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.06 07:03. Заголовок: Re:


Vlad пишет:

 цитата:
про бег написано самое большое количество научных работ

А где это все спрятано от любопытных глаз чайников типа меня и зачем? Давеча пришедши как-то случайно в огромный Библио-глобус где-то на Лубянке, обнаружил в спорт-отделе книги:
-как больнее, легче и правильнее физически искалечить и "спортивно" убить человека=30 полок 1500 книг
-с темой футбол=20 полок 1000 книг
------------------------ и т.д.
-конькобежный спорт=0 полок 0 книг
-про бег=Влад, можешь не поверить-НОЛЬ ПОЛОК НОЛЬ КНИГ!

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 286
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.06 08:34. Заголовок: Re:


Сан Саныч пишет:

 цитата:
что происходит, скажем на межклеточном уровне, полезны только специалисту. Поэтому, когда начинают что-то внушать о подобных вещах, следует задуматься на тему, может ли любитель это использовать в своей системе подготовки. Для него чаще более важно хотя бы соблюсти систематичность тренировок и полноценность питания.


а мне очень даже интересно как это порисходит. ведь понимать суть происходящего гораздо интереснее и полезнее чем слепо следовать какой-то методе без обьяснения «физики явления».

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.06 11:57. Заголовок: Re:


Skeeler
Во-во. И я в Измайлово зашел в самый большой магазин, а там картина такая же...

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 288
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.06 12:40. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
ощущение тяжело-легко связано не с пульсом, а с % силы развиваемой мышцами относительно максимальной мощности. Потому что чем больше мышцы напрягаются, тем сильнее нагрузка на нервную систему и мозг.


а я все думал, почему мне так тяжко даются трени на веле на хомах, особенно на участках под 10-15%, когда возникает ощущение как будто полностью севших батареек. да и психологически больше 2х раз в неделю мне такие трени были тяжелы.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1454
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.06 12:59. Заголовок: 2 salvataggio


salvataggio пишет:

 цитата:
а я все думал, почему мне так тяжко даются трени на веле на хомах, особенно на участках под 10-15%, когда возникает ощущение как будто полностью севших батареек. да и психологически больше 2х раз в неделю мне такие трени были тяжелы.

salvataggio, а вот скажи пж-ста, есть ли сор-я для шоссеров-любителей? Если есть, то много ли их в году и во всех ли из них ты участвуешь, да и участвуешь ли вообще? А то вот велокроссеров у нас пруд пруди, а вот шоссер вроде только ты один. Извини, если я неправильно понял твою велоквалификацию, назвав тебя любителем! ;)

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 424
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.06 13:16. Заголовок: Серёжа....


....я тоже был в "библиоглобусе" неделю назад. Там были книжки про бег - какие-то учебники для преподавателей ПТУ. Неужто их все раскупили.
А вообще, чаще бываю в "Москве", но там картина та же, ты только забыл про бильярд, шахматы и рыбалку.

А в библиоглобусе пару лет назад я видел одну прелюбопытныю книжицу....какой-то мущщина из Смоленска описывает свою многолетнюю карьеру бегуна со стонами, воплями и проклятьями. Жалуется он на жару, холод, больные колени, трудное детство и т.д. и т.п. Я в ужасе отбросил эту книгу (там было написано, что марафон из 4-х часов - это смерть), был я тады практически ранимым неофитом, а жаль....теперь сильно жалею, вот бы потешал форумчан выдержками из этой книжки. Аффтара не помню.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 350
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.06 13:28. Заголовок: Книги есть их не может не быть (ссылки)

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 289
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.06 14:59. Заголовок: Re:


А-Р пишет:

 цитата:
salvataggio, а вот скажи пж-ста, есть ли сор-я для шоссеров-любителей?


есть, мало и к тому же я про них ничего не знаю. пару раз случайно катая на крылатских холмах был свидетелем стартов. типа на той же трассе на каторой я катал были старты. они в случае стартов ничего не перегораживают и никому не запрещают ехать рядом. я даже враж вошел: поупирался немного.
не примкнул я той причине что там в основном или молодежь, за которой мне близко не успеть или бывшие гонцы - с ними тоже не просто. это все мне показалось каким-то закрытым клубом.
а вот чтоб с такими же чайниками как - таких стартов я не нашел. есть ребята которые катают как и я для себя. но как правило живут далеко друг от друга.
да и я на старты не особо то и рвусь. в шоссере сам процесс доставляет огромное удовольствие. причем еаконец-то купив для зимы горный, я такого удовольствия не получаю. может потомучто не люблю грязь месить, а все большне по асфальту прикалываюсь. а на асфальте шоссер конечно вне конкуренции. вот земля в лесу подмерзнет, может быть тогда и ощущу прелести горного вела.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 971
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.06 17:10. Заголовок: Re:


salvataggio пишет:

 цитата:
может быть тогда и ощущу прелести горного вела

Серый, забей на вело, покупай ролики! Вот где кайф под уклон на велотрассе в Крыле вниз на ролах ринуться, да так, чтобы в конце спуска растрясло на этом гиблом асфальте на молекулы! Экстрим!!!!
Вел - это ..не то что-то, что такому горячему парню как ты надо!!

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.06 17:28. Заголовок: На веле тоже ничего


С Демерджи спускаться, или на серпантине под 70 разогнаться...

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 14.05.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.06 18:55. Заголовок: Вот ещё неплохая ссылка на спортивные статьи в инете...


Для лыжников и нетока...
http://skimag.nm.ru/publish/index.htm


Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.06 18:18. Заголовок: Re:



al_al пишет:

 цитата:
А в библиоглобусе пару лет назад я видел одну прелюбопытныю книжицу....



Что-нибудь наподобие этой?
http://suic.bendery.md/default.htm

Я краем глаза просмотрел. Автор конечно стебается. Содержание в конце файла.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 195
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.06 19:57. Заголовок: Чистая правда!


Skeeler пишет:

 цитата:
про бег=Влад, можешь не поверить-НОЛЬ ПОЛОК НОЛЬ КНИГ!


Я тоже часто бываю в библиоглобусе. Там и правда про бег ничего нет. И в Медведково в книжном тоже. И в букере. Интересно, а есть ли вообще книжный магазин спорт тематики? (Ведь есть же медкнига). И живо ли издательство "Физкультура и спорт"?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 152
Зарегистрирован: 10.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.06 20:03. Заголовок: Re:


Modest Значит ЧСС практически ничего не показывает в плане подготовленности организма в данный момент. Но, на что тогда ориентироваться простому смертному бегуну. У которого под рукой нет никаких современных средст и методик для ее определения. Может обратить на такой показатель, как экономичность функционирования аэробной системы энергообеспечения. Т.е. для видов спорта, связанных с выносливостью, главное является "битва за экономию кислорода"(W.Klemm,1983). Другими словами, это значит более высокий вклад жирового пути энергообеспечения в общую энергопродукцию. А различия в процентном вкладе жирового и углеводного путей энергообеспечения на равных скоростях бега, вероятна ограничены определенной направленностью многолетней специальной подготовки, а также индивидуальными генетическими данными спортсменов. Т.е. в тренировке в марафонском беге, в зависимости от имеющихся различий в энергопродукции, можно выделить два типа адаптации: кардиореспираторный и метаболический. Соответственно этому целесообразно выделить два типа бегунов: марафонцев-скоростников и марафонцев-темповиков. Следовательно, использование обобщенных модельных характеристик в практике управления подготовкой марафонцев не может служить основой для создания индивидуальных тренировочных программ. Отсюда, слесарю(скоростнику)-слесарево, кесарю(темповику)-кесарево. Необходимо развивать ведущие стороны функциональной подготовленности конкретного индивидума. Как говорил небызизвестный А.Кержаков: "Бил, бью и буду бить!"

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 133
Зарегистрирован: 14.05.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.06 20:40. Заголовок: Есть это издательство, но там тоже не густо


купил я там книжку про братьев Знаменских

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 427
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.06 11:42. Заголовок: не совсем такая...


...тут стёб какой-то, а там человек на полном серьёзе писал. Жаловался на то, что марафон - это ненужная и вредная для здоровья вещь, и что он бегал марафоны , только поддавшись беговому безумию 70-х.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.06 12:32. Заголовок: В широко известном труде "Выбираю бег!"


Е.Г. Мильнер делает точно такие же выводы в отношении марафона, рассуждая с позиций оздоровительного бега:

"...оздоровительный бег и марафон - далеко не одно и то же...чрезмерное увеличение тренировочных нагрузок, предшествующее марафону, и преодоление самой дистанции не приводит к улучшению здоровья, как считают некоторые, и, следовательно, не является необходимым и оправданным. Поэтому марафон не должен рассматриваться как вершина оздоровительного бега и высшая ступень здоровья. Более того, длительные перегрузки, неизбежные при регулярной марафонской тренировке, по мнению ученых, могут ускорить развитие возрастных склеротических процессов и отнюдь не способствуют продлению жизни. Поэтому призыв к всеобщему участию в марафоне, как это, например, приветствуется в США, вряд ли оправдан. Конечно, в марафоне таится огромная притягательная сила и он неудержимо манит людей. Так же, как и горы. Эдуард Мысловский, первый советский человек, покоривший высочайшую вершину мира - Джомолунгму, писал, что, для того чтобы почувствовать себя сильным, одному достаточно сходить на прием к зубному врачу, другому необходимо подняться в горы, ему же нужен был Эверест - ни больше ни меньше. Для поклонников оздоровительного бега - это марафон. Но отнюдь не для всех. Ищите свою вершину, друзья, свой Эверест!..."

Может его Вы и имеете в виду?


Спасибо: 0 



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 29.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.06 12:46. Заголовок: опять размышления


На последнем пробеге - 7х меня несколько озачила тема длины и частоты шага.
Стартовав вместе с А-Р`ом, я обратил внимание, что мой шаг несколько короче его. Решив держаться у него за спиной сколько получится, стал из любопытства подстраиваться под его ход, увеличив длину шага. Пробежав метров 500 в его "частоте" ощутил явный дискомфорт от собственного бега, выразившийся в напряженном состоянии и явными сбоями в дыхании. В итоге хватило на 2 км, потом бросил это занятие, решив обязательно почитать на данную тему в "умных" книжках.
И вот, что накопал:
Материалы из книги кандидата педагогических наук, доцента, мастера спорта А.Н. Макарова "Бег на средние и длинные дистанции". ФиС 1973 г.
Свежее, извините, мнений не нашел


Чтобы внести в этот вопрос ясность, достаточно проследить за тем, как изменяются длина и частота шагов с ростом спортивных достижений. Наблюдения показывают, что средняя длина шага бегунов прошлого и настоящего фактически остается без изменений. Для ведущих бегунов на длинные дистанции она находилась и находится в пределах, близких к 170—190 см, для бегунов на средние дистанции — в пределах 185—210 см.
У советских бегунов такая длина шага в отдельных соревнованиях была у братьев Серафима и Георгия Зна-менских (204 и 193 см), Н. Денисова (218 см), А. Федорова (212 см), успешно выступавших два-три десятилетия иазад, и у бегунов более поздних поколений — А. Ануфриева, В. Куца, П. Болотникова, П. Чевгуна, В. Булышева и многих других. В то же время результаты бегунов непрерывно растут. И этот рост можно объяснить либо тем, что частота шага непрерывно увеличивается, либо тем, что при одинаковой частоте шагов бегуны могут дольше удерживать среднюю длину шага.
Фактически так оно и есть. У В. Куца, например, было произведено несколько измерений длины и частоты шагов.
В двух случаях при одинаковой длине шагов и разной частоте результат в беге на 5000 м оказался лучше тогда, когда частота шагов была выше. Как в первом, так и во втором случае средняя длина его шага была равна 187 см, однако частота шагов была разной — 3,13 и 3,26 шага в секунду. Соответственно разным оказался и результат — в первом случае 14.06,4, во втором —13.42,2.
Один из сильнейших наших бегунов на 800 м И. Иванов, победивший на этой дистанции в матче СССР — ГДР — ПНР в 1971 г. с результатом 1.46,0, в продолжение всего бега удерживал высокую частоту движений (1-й круг за 52 сек. — 204 шага, 2-й круг за 54 сек. — 212 шагов, т. е. 3,92 шага в секунду). Нетрудно высчитать, что при средней длине шага 192 см на первом круге она была несколько большей—196 см, а на втором несколько меньшей — около 189 см.
Длина и частота шагов у женщин-мастеров несколько меньше, чем у мужчин, однако разница не столь велика, как может показаться. На том же матче у спортсменки из ГДР, победительницы в беге на 1500 м, Карин Бурнеляйт (4.10,0) и занявшей 2-е место Тамары Пангеловой (4,10,2) средняя длина и частота шагов на отрезке от 700 до 1100 м, преодоленном за 70 сек. и 226 шагов, была равна 177 см и 3,23 шага в секунду.
Удержание определенного соотношения между длиной и частотой шагов в течение некоторого промежутка времени способствует ритмичности бега, что особенно важно в беге на средние и длинные дистанции. Ритмичные движения до известного предела в их продолжительности обеспечивают наиболее благоприятные условия для работы мышц и внутренних органов. Однако бег в неизменном ритме в течение длительного времени из-за его монотонности становится утомительным. Кроме того, бег в одном ритме в тактическом отношении невыгоден. Поэтому каждый бегун должен уметь одинаково хорошо бегать в различном ритме.
В процессе тренировки необходимо стремиться удлинять шаг, но он должен оставаться естественным, без чрезмерного растягивания и выбрасывания голени. Длинный шаг должен быть следствием мощного и правильно направленного заднего толчка и энергичного маха свободной ногой с достаточной высотой подъема бедра, когда все тело продвигается вперед на значительное расстояние, создавая впечатление полета в воздухе и общей легкости движений.
Длина шага в значительной степени зависит от длины конечностей бегуна. Но возможности повысить скорость бега путем удлинения шага все же ограниченны. Дальнейшее повышение скорости возможно только путем учащения темпа движений. Чрезмерно длинный шаг, даже если он проводится правильно, не может значительно ускорить движение, поскольку полет в воздухе всегда, и особенно во второй фазе, медленнее движения во время отталкивания и непосредственно после него. Следовательно, выгоднее сделать лишний шаг на отрезке в несколько десятков метров, чем стараться пробежать этот отрезок более длинным, но замедленным шагом.
Возможности увеличения скорости бега путем повышения частоты шагов в меньшей степени зависят от физических данных бегуна, чем увеличение длины шага. Они представляют большие трудности, так как требуют значительной работы в процессе тренировки. Однако получаемый при этом эффект более стойкий и вполне оправдывает затраченные усилия. Именно в увеличении частоты шагов мы видим сейчас резервы повышения скорости в беге на средние и особенно длинные дистанции.

[img][/img]


А вот что мы имеем насчет дыхания:
Не всё так просто

Дыхание производится одновременно через нос и рот или, что бывает чаще, только через рот. Частота дыхания в начале бега сравнительно невелика. Обычно на каждый дыхательный цикл делается по 4—6 шагов. С наступлением утомления дыхание учащается, вдох может делаться на один шаг, а выдох на другой.
При постановке дыхания в процессе тренировки рекомендуется акцентировать выдох, поскольку вдох производится автоматически и глубина его определяется полнотой выдоха. Ритм дыхания согласуется с ритмом бега. Однако во время бега не следует удерживать ритм дыхания на одном уровне, т. е. ставить в зависимость от того или иного количества шагов на вдох и выдох. При первой необходимости ритм дыхания должен быть изменен в сторону учащения, чтобы обеспечить возрастающую потребность в кислороде.
Ф. Суслов установил, что чем выше квалификация бегуна, тем больше частота дыхания. Мастера спорта в беге на 800 м, например, совершают 70 дыхательных циклов в минуту, в то время как бегуны III разряда — только 60. Повышенная частота дыхания «является следствием расширёния функциональных возможностей человека и способствует достижению высших спортивных результатов»*. Однако это заключение не дает оснований сознательно стремиться к поверхностному дыханию, так как умение дышать глубоко также необходимо.

* Ф. С у с л о в. Дыхание бегуна на средние дистанции. «Легкая атлетика», 1957, Мг 2.


-------------------------------

Делайте выводы и бегайте с комфортом


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 295
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.06 14:04. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
Пробегание длинных дистанций, больше 25 км, скорость нужно сразу выбирать немаленькую 90-95% от скорости на АнП.


2 Модест
вопрос как определить этот анаэробный порог? вот контроль по чсс макс мне понятен. а как быть с АнП?


 цитата:
Эффект можно усилить примерно вдвое, если принимать пищевую добавку L-Карнитин - ферменты для сжигания жиров, продаются вместе со спортивным питанием. При насыщении L-Карнитином пульс будет еще на 2-5 ударов выше.


а этот карнитин не вреден для здоровья? я это к чему спрашиваю. у меня явно есть лишний вес в жирах который мне мешает бежать легко. ограничение питания очень сложный момент, с ним можно навредить себе. основные моменты с питанием мне понятны и стараюсь их придерживаться. но возникла мысль а применение этого карнитина при длительных пробежках-покатухах способно ли заставить быстрее организм переходить на жировой метаболизм?

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 298
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.06 15:01. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
Для любителя это примерно скорость при пробегании дистанции 10-15 км.


я так понимаю что на этой десятке чтоб этот порог поймать надо накушаться по полной?
а есть ли примерный пересчет в %% от максим чсс? нехочется умирать на 10ке.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 121
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.06 16:04. Заголовок: Re:


Точно. Это я тоже интуитивно уловил. Наступает где-то после 15.
salvataggio, а что значит "накушаться по полной"? Идет обычный процесс тернировки. К тому же и "лишние" жиры слетают с свистом

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 302
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.06 16:37. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
Формула перерасчета есть 80-90% от ЧССмакс. Точность устроит?

Специально для определения АнП не надо бежать 10 и 15 км.


да, такая точность для моего любительского уровня вполне приемлема. спасибо большое за разьяснения.
просто в стартах меньше 21км я не участвую по причине слаборазвитых скоростных и волевых качеств.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 303
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.06 13:04. Заголовок: Re:


Ihori пишет:

 цитата:
Это я тоже интуитивно уловил. Наступает где-то после 15.


Ихори, извини, не понял твоей мысли. проясни пжлста

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 304
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.06 13:15. Заголовок: Re:


Skeeler пишет:

 цитата:
А где это все спрятано от любопытных глаз чайников типа меня и зачем? Давеча пришедши как-то случайно в огромный Библио-глобус где-то на Лубянке


братишка, загляни в спорт-пресса на м. комсомольская. выходишь из метро со стороны казанского, налево, на углу вокзала на лево и идешь мимо автобусов. доходишь до угла вокзала, переходишь дорогу и дальше вдоль жд эстакады. первый же дом слева и в нем по ходу движения магазинчик.

сегодня сгонял туда в обед, цены на 40-45% ниже чем в библио. выбор не велик, но есть интересные книжки по «физике» процессов такого автора как селуянов. Модест тоже может такие книжки писать.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 197
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.06 15:59. Заголовок: Re:


salvataggio пишет:

 цитата:
загляни в спорт-пресса на м. комсомольская. выходишь из метро со стороны казанского, налево, на углу вокзала на лево и идешь мимо автобусов. доходишь до угла вокзала, переходишь дорогу и дальше вдоль жд эстакады. первый же дом слева и в нем по ходу движения магазинчик.


Адрес дайте. Дом/улица. Я этот район представляю, но тем не менее никак не сооброжу, где будет это "Налево"

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 977
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.06 18:52. Заголовок: Re:


salvataggio пишет:

 цитата:
Модест тоже может такие книжки писать

Во-во! Просим-просим! Даешь!!! А то..

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 978
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.06 18:54. Заголовок: Re:


salvataggio пишет:

 цитата:
чем в библио

Ребят, я в библио случайно забрел по мрачности настроения типа..так просто, от грусти..

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 306
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 08:17. Заголовок: Re:


Юля 4 пишет:

 цитата:
Адрес дайте. Дом/улица. Я этот район представляю, но тем не менее никак не сооброжу, где будет это "Налево"


новорязанская ул 2/7
вход со стороны рязанского проезда
.

там кстати регулярно есть журнал Прокопьева бегимы

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1476
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 09:14. Заголовок: Skeeler, это чтоб мы ненароком не подумали, что ты читать умеешь/любишь?!?! %-)))


Skeeler пишет:

 цитата:
Ребят, я в библио случайно забрел по мрачности настроения типа..так просто, от грусти..



Спасибо: 0 
Профиль
Модератор




Сообщение: 796
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 16:53. Заголовок: а как бегать вниз? она же подскакивает? получается рваный бег на травму:(


Modest пишет:

 цитата:
бегал с прицепом-покрышкой Гудиер ;-) в пологий подъем и вниз



Спасибо: 0 
Профиль
Модератор




Сообщение: 797
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 17:26. Заголовок: 2Модест: а тут нет противоречий?


Modest пишет:

 цитата:
ЧСС даже в тренировочном процессе трудно использовать. Я, например, стал практиковать аэробные интервальные работы на отрезках в 1,5-3 минуты, для того чтобы нагрузка действительно была аэробной привязываю прицеп-покрышку - частотат шагов 2,5-3\сек, что и гарантирует работу только медленных мышечных волокон.



если вы даете весовую нагрузку, то логично, что повышая мощность вы требуете от организма подключения не одних только медленных(ММВ), но и промежуточных волокон (ПМВ), а в некоторых случаях, если нагрузка превышает некий уровень, то и быстрых (БМВ)? А задействуя высокопороговые, пусть и медленные, но менее насыщенные митохондриями(МХ), получаете лактат? Конечно, если только и бегать с покрышкой в т.н. утяжеленном режиме, то ПМВ насытятся МХ и работа будет практически аэробной, т.е. без выделения кислоты. Но правильно ли будет советовать начинающим бегать в утяжеленном режиме? Ведь первая стадия подготовки - это бег только на ММВ, а уж потом подключать ПМВ? К тому же сначала стоит позаниматься ОФП и СФП, чтобы не порвать ЗПБ:). Нет, конечно, Вам, Модест, первая стадия тренировки не нужна, у Вас есть стаж, но новички то про это не знают!;)

Modest пишет:

 цитата:
Жировой метаболизм требует только одного условия - бег должен быть ниже анаэробного порога, иначе блокируются ферменты окисления жиров.



ОК! А как Вы относитесь к бегу на аэробном пороге (АэП) - на знаменитом 'разговорном темпе'? Ведь на нем нет выделения кислоты, которая ингибирует ферменты жирового метаболизма (как Вы и сказали).

Modest пишет:

 цитата:
Окисление жиров требует больше кислорода, поэтому при увеличении доли жирового метаболизма на той же скорости пульс будет выше на 5-10 ударов.



а вот это уже не понятно! Есть скорость на АнП, есть скорость на АэП, она ниже. Есть пульс на АнП и есть на АэП. У мастеров скорость и пульс на АэП->АнП->МПК. Т.е., практически они находятся совсем рядом. Но! Если начинать бежать на скорости АнП, то через 1-1,5 будет 'стояк', т.е. скорость уже никаким пульсом не удержать! Все - приехали! Поэтому, что Вы тут имели ввиду, надо бы пояснить:). Конечно, промежуток скоростей между АэП и АнП и есть наибольший интерес для марафонца и объект его тренировок, вот тут бы и по-подробнее?;)

Modest пишет:

 цитата:
Сердце наиболее быстро адаптируемый орган. Через год тренировок о нем можно не задумываться.



Вы уж меня извините, Модест, но даже я с трудом дохожу до смысла этой метафоры! А что говорить про человека, который только 'пришел'?! Аккуратнее.. Хорошо, что сдесь нет 'обнинского мечтателя', уж он бы Вам не спустил!;))

Modest пишет:

 цитата:
Что такое функциональная подготовленность? Имхо, это масло масляное.



позволю себе предположить, что RОМ имел ввиду перевод общей выносливости в т.н. специальную;). Разница ведь есть, не так ли?

Спасибо: 0 
Профиль
Модератор




Сообщение: 799
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 17:50. Заголовок: но это на асфальте, а по грунту?, да еще неровному?


Modest пишет:

 цитата:
это сопротивление не зависит от того бежишь в подъем или на спуск



Я почему спрашиваю, надо искать места, где поменьше народа - они же мешают.. А на асфальте как раз толпы и ходють!:( Какая тут тренировка:(.

Спасибо: 0 
Профиль
Модератор




Сообщение: 801
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 18:40. Заголовок: а вот и два подхода наметились!:) польза все-таки есть от общения!


Modest пишет:

 цитата:
Что-то я не встречал культуристов в лесу ;-)



зато там полно каратистов, борцов и боксеров!;)

Т.е. каждому свое, бег на стадионе имеет свою специфику и отличие от бега кроссового, и тем более от горнобега. Методики разные, разные тренировочные подходы! И то,что подходит одному вроде бы должно быть неприемлемо другому. И тут можно долго спорить, какие принципы стоят на первом месте, а какие опосредованы.

Однако, современный бег идет с кроссовой базы, а не наоборот, не бегая в лесу и по грунту сложно претендовать на лидерство. На сегодняшний день мировую элиту составляют бегуны сами знаете откуда и понятно в каких условиях выращенные!:) Без асфальта и стадиона.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 981
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 19:40. Заголовок: Re:


Дискуссия - офигеть. Я вапще ничо не понял...:( Все-таки надо книжки сначала видимо почитать, чтобы врубаться, о чем тут тёр..)

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 149
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 20:40. Заголовок: Re:


А что тут понимать? Все ясно! Вполне четкий вывод для глубокой дискуссии.
Wladimir пишет:

 цитата:
Методики разные, разные тренировочные подходы! И то,что подходит одному вроде бы должно быть неприемлемо другому.



Интересно услышать от Модеста ответ на следующий вопрос. Начиная с какого уровня подготовки (разряда) нужно начинать таскать за собой колесо?
Еще интересно на каком уровне тренированности наступает счастливый момент, о котором Модест пишет: "У меня нет закисления и после часа работы и на следующий день ноги не болят". Очень хотелось бы почуствовать состояние подобной эйфории. О себе подобного сказать не могу.


Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 21:13. Заголовок: Ну и результаты Модеста


современные в студию.

Спасибо: 0 
Профиль
Модератор




Сообщение: 803
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 22:38. Заголовок: вы, Модест, говорите парадоксальные вещи!


я не буду спорить с вами насчет средств тренировки здесь каждый должен думать и делать выводы сам, но то что:
Modest пишет:

 цитата:
В миокарде нет процессов катаболизма, там только прямолинейный процесс анаболизма. Поэтому миокард очень быстро адаптируется.



знаете, а как быть с причиной смертности в стране №1? Я говорю о сердечно-сосудистых заболеваниях. А сколько мальчишек вылетело из спорта из-за убитого нагрузками сердца?! Их тренировали тренеры, которые вероятно, тоже считали, что сердце это неубиваемый орган. И никто не несет практически ответственности! Пацанов просто списывают:(.

И билдеры и марафонцы качают один тип мышечных волокон - медленные мышечные волокна (ММВ), но у одних 'банки', а у других - 'спички'. Вся разница в соотношении двух процессов: метаболизм/катаболизм. Так почему сердце, которое тоже мышца, живет по другим правилам? Где здесь логика? Тот же Селуянов в своей статье "Сердце не машина" ряде других своих работ не согласен с вами координально. Он считает, что сердце наиболее слабо восстанавливающаяся мышца. Поскольку она испытывает предельные нагрузки в организме. Недовосстановление сердца приводит к стенокардии, а та переходит в инфаркт сердечной мышцы. Надеюсь, не открыл Америки?
Кстати, велоспорт тоже циклика. Здесь есть что почитать! В том числе и для общего развития;).

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 250
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel, Yoqneam
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 23:14. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
Еще лучшее средство, чем покрышка, - кусок транспортерной резины


Просто бегущий человек вызывает у многих неадекватную реакцию, а если еще и с прицепом.... :), надо, наверное, по ночам на улицы выходить, ведь единицы могут устроить себе поюоную тренировку. В городской местности таое практически невозможно. Не проще ли в гору отрезки до 1-2 минуты бегать? Или ловить ветреннную погоду и бежать отрезки против ветра?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 251
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel, Yoqneam
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 23:28. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
Я, вообще, и раньше не практиковал длинный равномерный бег


Так как же относиться к пресловутым длинным тренировкам при подготовке к ПМи М? Ведь без таких пробежек просто нет смысла даже зарязаться на М. Пояснение требуется ... :) Интересно твое мнеине

Спасибо: 0 
Профиль
Модератор




Сообщение: 804
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 23:51. Заголовок: 2Vlad: не стоит принимать слова Модеста за чистую монету


Vlad пишет:

 цитата:
Пояснение требуется ... :)



их следует обязательно прогонять через дешифратор!;) Дело в том, что он выдает информацию для продвинутых бегунов, УЖЕ имеющих базу в виде значительной аэробной нагрузки. Конечно им длинные трены по барабану и прироста скорости не дадут. Им нужно работать на длинной шага/частотой, правильной периодизацией циклов подготовки, грамотной подводке к основному старту и т.п.
Но Модест не учитывает, что аудитория этого форума на 90% если и имеют разряд то 3 и в марафоне. А это стоит принять во внимание!

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 151
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.06 12:23. Заголовок: Про продвинутых бегунов.


Wladimir пишет:

 цитата:
Конечно им длинные трены по барабану


Так ли уж по барану? А как же они тренируются год за годом? Без восстановительных, без подготовительных периодов? Они значит завершают сезон и сразу начинают работать над приростом скорости к следующему сезону? Или вы с Модестом имеете ввиду бегунов на 800 метров?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 987
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.06 14:01. Заголовок: Re:


Wladimir пишет:

 цитата:
90% если и имеют разряд то 3 и в марафоне

О, значит, и я его имею??

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 152
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.06 14:29. Заголовок: С чем и поздравляю.


Skeeler пишет:

 цитата:
О, значит, и я его имею??


Разрядные требования по бегу
Мужчины , м (мин.,сек.)
Вид --МСМК-----МС----КМС---1 разряд -2 разряд -3 разряд
1000 -2.18,0 --2.21,0 -2.27,0--2.35,0 ---2.47,0 ----3.00,0
1500 -3.38,5 --3.46,0 -3.55,0 -4.08,0 ---4.25,0 ----4.50,0
3000 -7.52,0 --8.05,0 -8.26,0 -8.55,0 ---9.30,0 ----10.20,0
5000 13.30,0 -14.00,0 14.35,0 -15.20,0 -16.25,0 ---17.50,0
10000 28.20,0 29.25,0 30.35,0 -32.30,0 -34.30,0 ---37.30,0
Бег по шоссе, км (час.,мин.,сек.)
15 ----нет ----нет ----47.00 ----49.00 ----51.30----56.00
21.1- 1:02.30 -1:05.30 -1:08.00 -1:11.30 -1:15.00 --1:21.00
42.2 -2:13.30--2:20.00--2:28.00-2:37.00--2:48.00---Зак.дист.

А раньше (в 85-88 гг.) 3 разряд в марафоне был 3.05.00

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 11:45. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
Без проблем бегаю с покрышкой по прилегающему к городу частному сектору.



Несчастные частные домовладельцы/селяне. Представляю ,что они думают об упражняющемся .
И как там заливаются собаки ...

Спасибо: 0 



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 13:18. Заголовок: Круто!


Modest пишет:

 цитата:
Без проблем бегаю с покрышкой по прилегающему к городу частному сектору. Наоборот, с покрышкой меня машины попускают, приостанавливаются.



Я думаю, что после подобного видения, у водилы вообще теряется способность управлять машиной.


Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 126
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 13:50. Заголовок: Re:


А зачем покрышка? К чему изобретать уже изобретенное?
Есть интересная книга Лао Ше "Рикша".
Я свое время с интересом прочитал именно из-за того, что парню приходилось зарабатывать на рис (и на жизнь) бегом с утра до вечера практически каждый день.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 14:05. Заголовок: Re:


Ihori пишет:

 цитата:
Есть интересная книга Лао Ше "Рикша".


Кстати , есть сильные сомнения , что рикшам это занятие прибавляет здоровья. Что там в книжке об этом ?

Спасибо: 0 



Сообщение: 145
Зарегистрирован: 14.05.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 14:20. Заголовок: Интересно, я давным-давно читал эту книгу


мне она понравилась. В памяти как раз остались описание ощущений рикши, как его перепоняет способность бежать дольше.
Помню, что окончание истории было печальным. У него случились какие-то неудачи и личная жизнь не сложилась, вроде. Вроде даже умер.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 308
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 15:18. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
только если бегать одни длинные, результат будет очень низкий, хоть по 500 км в месяц делай. Для поддержания силы ног достаточно раз в неджелю темповый бег 40-50 минут и раз в неделю силовая 40 минут.


я хоть по 500 в месяц и не бегаю, но так как бегаю только медленно, то и результаты у меня - так себе.
а вот на темповый бег и спринты духу не хватает. все думаю, а не повредит ли моему организму ускорения под 95% мчсс? читал статью Селуянова и теперь беспокоюсь чтоб вместо гипертрофии миокарда не случилась дистрофия.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 128
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 15:29. Заголовок: Re:


Vald пишет:

 цитата:
Что там в книжке об этом


здоровья там не прибавляла нищета. Гл. герою постоянно хотелось есть, и он всеми силами стремился скопись на собственную коляску, чтобы не платить за аренду. Отсюда пошел упадок мотивации, опиум и т.д и т.п. Вобщем, плохо жилось в тогдашнем Китае. У нас лучше

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 310
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 15:39. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
Сердце акуальнее для лыжников и гребцов.


Модест, вот это не вполне понятно.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 311
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 15:45. Заголовок: Re:


2 Модест
счас начал читать книжку Селуянова «тренеровка на ср дистанции». хоть книжка и не совсем в тему, но в ней очень много умных мыслей и для марафонцев. мой вопрос связан с тем что у меня нет возможности таскать покрышку и ходить в зал, но как вы оба с Селуяновым пишите о важности силовой подхотовки для роста результатов, то у меня вопрос. можно ли зменить силовую в зале и покрышку захождением в очень крутую горку? у меня под боком есть парк с крутяками в готорые забегать - сердце на куски рвать, а вот на четвереньках можно попробовать.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 165
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 15:48. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
Я когда месяц назад начал бегать раз в неделю спринты, плохо засыпал из-за повышенного пульса, сейчас это прошло и засыпаю без проблем.


Ну Модест, ну шутник. Провел четыре тренировки и уже теорию выдает.

Modest пишет:

 цитата:
Сердце акуальнее для лыжников и гребцов.



Конечно! Зачем оно бегуну?

P.S. Модест напиши скорее книгу о своем видении тренировочного процесса. Я ее буду читать в минуты плохого настроения. От нее будет польза. Ее зашифрованный оздоровительный заряд явно поспособствует улучшению настроения.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 312
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 16:41. Заголовок: Re:


2 СанСаныч
думаю не стоит парафинить кого-нибыло на этом форуме по той причине что он не чемпион. итак неукого кроме книжек спросить о волнующих вопросах, а тут если еще и на человека который терпеливо пытается ответить на вопросы, в том числе может и глупые, наезжать начинают... нехорошо это, и со стороны выглядит очень дешево.
если не интересует тема «как это устроено изнутри», может лучше отойти в сторонку?
реально очень мало кто может обьяснить почему нужно делать именно это чтоб добиться вот того в беге.
еще раз, СанСаныч, ничего личного просто нужно учитывать чтокому-нибудь эта тема интересна.
я реально отдаю себе отчет что мои результаты посредственные, и вряд ли они сильно именяться в силу всяких причин, но это не мешает мне желать узнавать «физику процесса» потомучто мне это нравиться.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 313
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 16:50. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
При хождении в гору есть один нюанс. При этом в основном нагружаются четырехглавые бедра, а для бега важнее развивать заднюю поверхность бедра и икроножные. То есть в гору не совсем то тренируется.


а как же Лидьярд? ведь его метода и выстрелила именно потому что они в новой зеландии бегали по холмам? и когода он приехал в европу,к финам - то масть не пошла - небыло бега по холмам.


 цитата:
А в чем проблема таскать прицеп-покрышку? Эту работу ничем заменить нельзя, она тренирует мышцы работающие на продвижение вперед, что должно способствовать удлинению бегового шага.


да, интнрнсно, придется уговаривать жену еще и на покрышку в доме.
с каких серий мне лучше начать, какой % от мчсс держать. пока есть только опыт продолжительного бега (велоезды) по небольшим холмикам. в крылатском

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 166
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 17:03. Заголовок: Re:


Salvataggio, ваши результаты мало отличаются от моих ("7Х"), да и от результатов Модеста тоже.
Если вам просто нужен собеседник, то прошу прощения, что вмешиваюсь в личную беседу.
Однако постоянно приходится натыкаться на советы, которые ничего реально относящегося к жизни не имеют.
Простой пример из последних. Человек месяц назад стал делать скоростные. Зачем? Просто "физика процесса" или подготовка к чему-то? Но сезон завершен. "Физика процесса" также подвисает, так как нет цели.
Мне ветка "Тренировочные зарисовки" интересна. Хотелось бы послушать советы людей реально тренирующихся. В частности попытка ROM (страницы 4-5 назад) была в резкой форме пресечена Модестом (его бойцовским кличем "Разбиваю в пух и прах!").
Но вашу просьбу учту.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 198
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 17:08. Заголовок: Срочно - в тему о семейных отношениях!


salvataggio пишет:

 цитата:
да, интнрнсно, придется уговаривать жену еще и на покрышку в доме



Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 167
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 18:19. Заголовок: Модесту лично.


Modest пишет:

 цитата:
Лично вам я ничего не советую


Ну почему же ничего?
Modest пишет:

 цитата:
Измените формат просмотра форума на древовидный


Спасибо, мне такая форма больше нравится.

Вопрос к вам. На скиспорт лыжников на лыжах бегать тоже вы учите или это другой Модест упражняется?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 994
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 19:45. Заголовок: Re:


Ihori пишет:

 цитата:
герою постоянно хотелось есть

Я тоже все время кушать хочу..как бы аппетит уменьшить?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1487
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 20:41. Заголовок: "Важней всегооо покрышка в доме..." (песТня) (-)


Бор пишет:

 цитата:
Срочно - в тему о семейных отношениях! [Re:salvataggio]

salvataggio пишет:

цитата:
да, интнрнсно, придется уговаривать жену еще и на покрышку в доме



Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 21:13. Заголовок: Re:


Сан Саныч пишет:

 цитата:
Вопрос к вам. На скиспорт лыжников на лыжах бегать тоже вы учите или это другой Модест упражняется?


Вот этот вопрос меня тоже уже мучает несколько дней...

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 14.05.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 21:47. Заголовок: Re:


Юрандер пишет:

 цитата:
Вот этот вопрос меня тоже уже мучает несколько дней...


И мя! И мя!

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 168
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 22:04. Заголовок: Сейчас скиспорт отдыхает.


Там от автора только шутки да прибаутки. Кстати, надо отдать должное, иногда в масть.
А вот годом раньше вся остальная аудитория была построена и пересчитана на строго научной основе.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 22:23. Заголовок: Ну там по 1 разряду (лыжному) столько народа бегает...


что их покрышкой с курса хрен собьешь...
Хотя, конечно, лыжные разряды беговым не чета...

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 14.05.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 22:47. Заголовок: Re:


Юрандер пишет:

 цитата:
Хотя, конечно, лыжные разряды беговым не чета..


В смысле: степень сложности получения?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 230
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 23:15. Заголовок: Гипертрофия миокарда и прочие глупости, (+)


которыми не стоит забивать себе голову

salvataggio пишет:

 цитата:
а вот на темповый бег и спринты духу не хватает. все думаю, а не повредит ли моему организму ускорения под 95% мчсс? читал статью Селуянова и теперь беспокоюсь чтоб вместо гипертрофии миокарда не случилась дистрофия



Гипертрофия миокарда (сердечной мышцы) бывает, грубо говоря, двух типов:
- увеличение толщины стенок сердечных камер при неизменности их (камер) размера;
- увеличение размера камер сердца при сохранении толщины стенок.

Конечно, в реальной жизни оба компонента гипертрофии пристутствуют в большей или меньшей степени, изолированные варианты встречаются редко.

Первый тип гипертрофии формируется при хронической перегрузке давлением. Имеется в виду повышенное артериальное давление, как систолическое, так и (обязательно) диастолическое. Для циклических видов спорта такая перегрузка нехарактерна: нагрузка бегуна, лыжника, пловца вызывает прирост систолического давления и увеличение разности между систолическим и диастолическим давлением.

Второй тип гипертрофии развивается вследствие хронической перегрузки объемом (при некторых болезнях клапанного аппарата сердца), а также в исходе гипертрофии первого типа, когда истощаются компенсаторные возможности миокарда, и начинается увеличение объема камер сердца.

В обоих случаях речь идет о хронической перегрузке, т.е. продолжающейся сутками, неделями и месяцами, без передышки. При наших тренировках - наоборот - относительно короткие (максимум 3 часа) эпизоды нагрузки перемежаются длительным бездельем.

Так что если у вас нормальное давление и здоровые сосуды сердца, не бойтесь нагрузки.


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 317
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 10:20. Заголовок: Re:


yola пишет:

 цитата:
Гипертрофия миокарда и прочие глупости, которыми не стоит забивать себе голову


Саша, спасибо за разьяснения, но ты вот эту статью Селуянова читал? сообственно после нее у меня и возникли вопросы.

кстати, писал тебе в личку, но наверно где-то пропало, вопрос о нашем совместном 50км походе. я уезжаю с 3 по 7 ноября. так что смогу только не раньше 11 ноября.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 29.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 10:21. Заголовок: Re:


yola пишет:


 цитата:
нагрузка бегуна, лыжника, пловца вызывает прирост систолического давления и увеличение разности между систолическим и диастолическим давлением.



Ну наконец-то объяснил, а то я уже запарился спрашивать почему такая разница (к примеру может быть 132/58).
Ну никто из медиков не смог толком сказать. Все в один голос твердят разница должна быть 50.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 29.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 10:22. Заголовок: Re:


yola пишет:


 цитата:
нагрузка бегуна, лыжника, пловца вызывает прирост систолического давления и увеличение разности между систолическим и диастолическим давлением.



Ну наконец-то объяснил, а то я уже запарился спрашивать почему такая разница (к примеру может быть 132/58).
Ну никто из медиков не смог толком сказать. Все в один голос твердят разница должна быть 50.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 371
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 12:07. Заголовок: Re


Удалил свои сообщения, вызвавшие неоднозначную реакцию. С заинтересованными буду переписываться через личку.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 13:02. Заголовок: В смысле


lignik пишет:

 цитата:
В смысле: степень сложности получения?



того, что 10 км на лыжах я по времени 3 разряда пробегу не перенапрягаясь, а бегом, извините, в ближайших планах не получится, даже если и напрягусь...

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 130
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 15:43. Заголовок: Re:


yola пишет:

 цитата:
не бойтесь нагрузки.


Спасибо, успокоил. А то статья, мягко говоря, была устрашающая. К тому же реальный случай был, когда институтуский приятель, спортсмен и футболист, никогда на здоровье не жаловался, и вдруг разом отошел.
А где, все же., можно реально провериться по всем параметрам. Чтоб с томографией и проч. и проч.? Чтоб не профанация.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 323
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 16:03. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
Удалил свои сообщения, вызвавшие неоднозначную реакцию. С заинтересованными буду переписываться через личку.


Модест, зряты ты это. уверен что многим было интересно. многие же просто читают, даже не задавая вопросов. я сам так некоторые форумы только почитываю. так что лучше не в личку, а в форум.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 131
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 17:02. Заголовок: Re:


Модест, мы читаем, и это интересно!
А то, что дурим иногда, извини. Это,наверное, нервное. Пожалуйста, не обращай внимание.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 17:15. Заголовок: Re:


??????????

Спасибо: 0 



Сообщение: 1007
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 17:26. Заголовок: Re:


Modest , включи и меня пожалуйста в твою рассылку, если не сложно. Я многое из твоих советов тоже стараюсь применять. Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 373
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 17:36. Заголовок: Рассылки нет


Рассылки нет, пишите в личку. Если заметили, я не был инициатором своих сообщений ;), я только реагировал на вопросы.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 153
Зарегистрирован: 10.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 21:45. Заголовок: Re:


b]Modest Modest пишет:

 цитата:
Удалил свои сообщения, вызвавшие неоднозначную реакцию. С заинтересованными буду переписываться через личку.

Modest, зря ты так категорично. В том то и есть вся прелесть общения, что в споре идей и теорий иногда рождается истина. А то, что у тебя слишком революционные взгляды на многие вопросы, то это нормально. Все революционное на начальном этапе, на стадии зарождения основной массой принимается в штыки! И я, пока на 95% не поддерживаю твоих взглядов на тренировочный процесс. Как известно, критерий истины-ПРАКТИКА! Чтобы не было всяких иронических замечаний, предлагаю: т.к. сейчас только заканчивается старый, и начинается новый спортивный сезон испытать все свои теоретические выкладки на ком-нибудь конкретно. В принципе можно и на себе или на любом другом, который ПОЛНОСТЬЮ, без всяких отклонений будет выполнять от А до Я всю твою тренировочную программу. И в конце сезона, а его я думаю будет достаточно, чтобы сделать определенные выводы, подвести ИТОГ всего проделанного. Пускай это будет какой-нибудь российский марафон, желательно с сертифицированной трассой. Если будет РЕЗУЛЬТАТ, значит твоя ТЕОРИЯ работает. Только так, я думаю, можно развеять все сомнения твоих многочисленных оппонентов. А так, это пока только теоретические выкладки, не подкрепленные НИКАКИМ результатом. Для справки: есть у нас в г.Омске такой марафонец А.Бабицкий. Бегал марафон стабильно из года в год в пределах 2:44-2:48. И вот, он под руководством небезызвестного И.Тюпина, буквально за 6-8 месяцев тренировок пробежал SIM, а в точности трассы, я думаю мало кто сомневается, за 2:29. А это уже результат, заметьте, без всякой фармы. Кстати, перед тем как я выиграл ЧМ России в 2002г. на 24 часа я готовился под его руководством всего 3,5 месяца. Что это? Просто совпадение? Я думаю, здесь на 100% было угадано с тренировочным процессом конкретного индивидуума. На этом заканчиваю, и иду выручать своим болением СПАРТАК от надвигающнго очередного поражения от ИНТЕРА.


Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 21:58. Заголовок: Совместите приятное с поезным - на снегобеге сторонники методики Модеста против остального мира




Спасибо: 0 



Сообщение: 154
Зарегистрирован: 10.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 22:31. Заголовок: Re:


гость Извините, методики пока нет. Только теория. А она, без практики НИЧТО!

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 232
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 23:21. Заголовок: Селуянов, гипертрофия и дистрофия миокарда


salvataggio пишет:

 цитата:
но ты вот эту статью Селуянова читал



Уже читал.

Сложное впечатление: кое-то не вызывает сомнений (например, два типа увеличения массы сердечной мышцы); кое-что выглядит голословным утверждением (например, рассуждения о различии биохимии мышц задней и ередней поверхности бедра), что-то не укладывается в мои представления о сердечно-сосудистой системе (например, рост толщины стенок камер сердца от тренировок с высокой ЧСС).

В любом случае, повторю: те 2,5-3 часа, что длится тренировка (мало кто из нас тренируется больше 3 часов, непрерывно поддерживая ЧСС >160-170) - это не та нагрузка, что вызовет нарушения деятельности сердца. Конечно, нужна важная оговорка - если у вас нет изменений сосудов сердца.

Именно с поражением сосудов сердца (чаще всего - атеросклеротическая бляшка, частично или полностью перекрывающая просвет коронарной артерии) связано большинство случаев внезапной смерти, как в покое (в т.ч. во сне), так и при физической нагрузке. Если такое поражение сосуда есть, оно чаще всего проявляется загрудиной болью при нагрузке. В этом случае нужно лечиться - восстанавливать просвет сосуда, сейчас это рутинная работа для сердечно-сосудистого хирурга.

Если поражение сосуда не вызывает болевых или иных заметных неприятных ощущений (так бывает, хотя нечасто), нет ограничителя интенсивности нагрузки, и такого человека настигает милость богов - быстрая, часто мгновенная смерть на пике нагрузки, так же умирают на пике оргазма.

Стоит еще добавить, что при прочих равных люди, которые ведут активный образ жизни, занимаются спортом (понятно, вне профессионального спорта) живут дольше и менее подвержены заболеваниям сердечно-сосудистой системы. Оно и понятно - сердце тренированное, сосуды эластичные, мышцы жрут гормоны стресса. Вот оглянись на сверстников: кто из них пробежит хотя бы 10 км? отожмется? подтянется? А какое у них будет при этом давление?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 80
Зарегистрирован: 14.05.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 23:36. Заголовок: Re:


Юрандер пишет:

 цитата:
10 км на лыжах я по времени 3 разряда пробегу не перенапрягаясь,


может в вас умирает великий лыжник?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 17.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 04:20. Заголовок: Модест, вернись!


Модест, пиши лучше в форум. Не обращай внимания на негативные высказывания. Твои сообщения очень интересно читать, дает пищу для размышлений и экспериментов со своим организмом.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 17.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 04:47. Заголовок: по поводу разрядов в ЛА


по поводу разрядов в ЛА - мне тоже кажется что нормативы несколько завышены. В студенческие годы тренировался довольно усердно но бежал едва по 2 разряду 800-5000, хоть и пропорции тела были подходящие - 172/60. Позже, в 29 лет, после длительного бездействия, пошел в зал "подкачаться" и через год выполнил 1 разряд, без всякой фармы, потом перешел на тяжелую атлетику (понравились скоростно-силовые-технические упражнения) и в течение года тоже дошел до 1 разряда. На этом правда рост результатов закончился а "химию" не хотелось применять. Сейчас, в 40 лет, слегка тренируясь с тяжестями 1-2 раза в неделю, норматив 2 разряда в жиме лежа сделаю легко.
Идем дальше - 2 года назад начал регулярно плавать, 2 раза в неделю по 45 мин. Сейчас плыву почти по 3 разряду, от 100 до 1500. Думаю на соревнованиях обязательно бы выполнил.
Бегаю 1.5 года, 3 раза в неделю по 10-20 км, за это время было 3 травмы задней пов.бедра, 1 колена, 1 поясничный прострел. Результат 10км - 46мин, а 3 разряд - 37мин
Ну почему такая несправедливость?


Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 06:57. Заголовок: Re:


У меня смех вызвало не само упражнение ( бег-тяга покрышки ) , а организация этого упражнения . Само-то упражнение ,если знать когда и как его делать ,наверняка даст эффект. А вот если делать это упражнение на улице ( а не на стадионе/манеже) ,то возможна очень своеобразная реакция окружающих. Впрочем , это хорошо всем известно ROM пишет:

 цитата:
иду выручать своим болением СПАРТАК


Что толку за них болеть ? Когда увижу в их исполнении в международном матче ПРЕССИНГ ,тогда начну поддерживать . Кстати , "Спартак " не дал нарушить режим : пропустил на первой или второй минуте ,можно было идти спать...

Спасибо: 0 



Сообщение: 272
Зарегистрирован: 06.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 08:20. Заголовок: Re:


Arnold пишет:

 цитата:
Модест, пиши лучше в форум



Присоединяюсь.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1497
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 10:02. Заголовок: Я тоже присоединяюсь! (несмотря на то что сам не сторонник излишнего теоретизирования)


Yurvin пишет:

 цитата:
Arnold пишет:

цитата:
Модест, пиши лучше в форум

Присоединяюсь.



Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1498
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 10:32. Заголовок: У нас есть Andrew, любитель всяких неординарных начинаний! ;)))


Надо бы Modest'у подготовить Andrew к марафончику на след. год - вот тогда и проверим практику критерий истины!

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 374
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 11:40. Заголовок: Видимо, дело вот в чем


В вело и лыжах результаты меньше зависят от веса, так как используется инерция движения. В беге инерция используется плохо, поэтому на результат сильно влияют росто-весовые данные. Другой спортсмен с вашими нагрузками выполнил бы кмс.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 14:23. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
используется инерция движения


Modest, а инерция разве не зависит от массы (=веса)?
Или ты что-то другое под этим подразумеваешь?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 17.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 14:39. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
поэтому на результат сильно влияют росто-весовые данные. Другой спортсмен с вашими нагрузками выполнил бы кмс.


Вот именно - другой спортсмен :)
Хоть и росто-весовые данные нормальные, и техника бега была хорошая (по словам тренера), но есть еще и генетика, МПК, гемоглобин, структура мышц, и пр. невидимые глазу параметры, которые определяют потолок спортсмена. Если есть талант то это сразу видно, он за 2-3 года КМС выполняет и далее двигается к МСМК.
А если спортсмен после 3-х лет все топчется на 2 разряде то и не стоит ему далее серьезно тренироваться, лучше просто бегать для здоровья, а высвободившееся свободное время потратить на другие занятия.


Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 16:50. Заголовок: Да, круто...


Arnold пишет:

 цитата:
...2 года назад начал регулярно плавать, 2 раза в неделю по 45 мин. Сейчас плыву почти по 3 разряду, от 100 до 1500...



А полтинник за сколько плывете? И какой объем успеваете делать за 45 мин?

Спасибо: 0 



Сообщение: 181
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 21:33. Заголовок: Марафон "все включено".


В газете "Московский комсомолец" за 1 ноября 2006 г на стр. 10 (почти на вся страница) интервью с Ириной Коваль, обладательницей большого числа титулов в 24- и 48-часовом беге.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 253
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel, Yoqneam
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.06 00:22. Заголовок: Re:


Сан Саныч пишет:

 цитата:
Ириной Коваль, обладательницей большого числа титулов


Выше про инерцию в лыжном и вело, а вот Ирине ее "смешная" лыжная скользящая техника не мешает устанавливать мировые рекорды :).

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 17.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.06 03:45. Заголовок: Re:


mvj пишет:

 цитата:
А полтинник за сколько плывете? И какой объем успеваете делать за 45 мин?


1500 за 25.30, 100- 1.15
Объем около 2 км. Тренировка обычно состоит из непрерывного плавания минут 30-35, потом делаю ускорения по 50-100м с паузами отдыха. Иногда непрерывного поменьше, потом скоростных побольше, в общем по желанию. Специального плана нет, ориентируюсь на самочуствие.

Спасибо: 0 
Профиль
Модератор




Сообщение: 841
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 19:35. Заголовок: Модест, ИМНО, ты не прав!!!


Modest пишет:

 цитата:
Удалил свои сообщения, вызвавшие неоднозначную реакцию. С заинтересованными буду переписываться через личку.



страницы этого форума для того и предназначены, чтобы нести различные подходы в тренировочном процессе! В своих различных мнениях осветить тот или иной тренировочный вопрос. И дело каждого суметь подобрать только для себя нужное и полезное!
А ты вот взял и порюхал ценную инфу! Погорячился, одним словом! Не стоило так!:( Повелся, пошел на поводу...:(


Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 152
Зарегистрирован: 14.05.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 20:02. Заголовок: Модест


форум - это место, где собираются писатели и читатели. У каждого писателя свой читатель. Если кто-то себя ведет как критик, то к нему надо относится спокойно, прочитай, например, "Балладу о критике" Владимира Маяковкого.
А так, чтобы писатель наслушавшись критики изымал свои тиражи из розничной торговли... Ну не стоит. Наказываешь СВОИХ читателей.

ЗЫ. Я так твоим читателем не являлся по причине бОльшей ориентированности в практическую составляющую спортивно - медицинских методик. То есть ориентированности на величины наблюдаемые каждым человеком (в данном случае его самочувствие, тонкое самоисследование личных ощущений). Возможно, со временем, я бы набрался опыта, встпил бы с тобой в научную переписку, что привело бы нас .... Ну ты понял.
Но ты лишил такой потенциальной возможности меня и весь форум.

Модест, ты не прав.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1530
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 21:24. Заголовок: ДА, любим мы тут порой вести себя друг с другом на грани фола. Главное - не поддаваться на


провокации и не менять свою т.з! :)

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 157
Зарегистрирован: 10.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.06 08:43. Заголовок: Результаты тестирования.


В субботу 04.11 перед началом очередного спортивного сезона в манеже провели тестирования по поводу определения своего Ан порога. Результаты таковы ЧСС мах-166 уд/мин, ЧСС точки отклонения-155 уд/мин(ЧСС на скорости Ан порога),V Ан порога-3.53 мин на км. С одной стороны порог для начало сезона неплохой. Но с другой стороны настораживает невысокий пульс ЧСС мах. Практически нет резерва для роста ЧСС откл., т.к. мах ЧСС практически не подвергается росту, а только снижается с возрастом. Значит резерв только увеличивать порговую скорость за счет экономичности. Т.е на том же пульсе 155 уд/мин бежать быстрее. Со мной тестировался еще один бегун. У него показатели гораздо оптимистичнее: ЧСС мах-196 уд/мин, Чсс откл-178 уд/мин, V Ан порога-3.52 мин на км. Попробую в ближайшее время посмотреть какая ЧСС мах будет при беге в крутой подъем. Говорят, что при этом она более точная.


Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.06 22:56. Заголовок: Без комментариев.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1556
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 10:15. Заголовок: "мы ведь тренируем систему орг-ма по выводу ионов водорода из конкретной мышцы"


Ёлы-палы! Никогда бы не подумал! Бегаешь и не подозреваешь, чего ради. Оказвается, все просто - "тренируем систему орг-ма по выводу ионов водорода из конкретной мышцы"!

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 383
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 11:13. Заголовок: Re:


ROM пишет:

 цитата:
Но с другой стороны настораживает невысокий пульс ЧСС мах. Практически нет резерва для роста ЧСС откл., т.к. мах ЧСС практически не подвергается росту, а только снижается с возрастом



В холодную погоду при одинаковой скорости пульс ниже, чем в теплую. При -15 на ЧСС 155 сможете бежать по 3'30". Иногда ЧСС очень трудно разогнать километровыми пробежками.

ROM пишет:

 цитата:
Попробую в ближайшее время посмотреть какая ЧСС мах будет при беге в крутой подъем



Скорее всего еще ниже.



Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 342
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 11:28. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
Скорее всего еще ниже.


это точно, может нехватить силы ног, особенно в крутой.


Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 162
Зарегистрирован: 10.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 11:32. Заголовок: Статодинамический силовой комплекс.


Modest Сейчас начинаю делать силовую. Не мог бы ты сбросить статодинамический силовой комплекс. Если не хочешь сюда, можно по этому адресу:rom_msmk@mail.com

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 384
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 12:21. Заголовок: Комплекс


Я остановился на следующем. Важными моментами являются время выполнения подхода и время отдыха между подходами. Все упражнения выполняются плавно и без расслабления в течении всего подхода.

1. Поднимание прямой ноги через барьер высотой 80-90 см. Барьер ставлю в 40-50 см вдоль шевдской стенки, встать боком к стенке, рукой держаться за за перкладину, подъем прямой ноги вдоль барьера, перенос через барьер на другу сторону и не опуская на землю обратно. 10-12 разв течении 60-70 сек, отдых 30 секунд. Так 3-5 раз на одну ногу потом 3-5 раз на другую. В заключении бег 400 метров. Таких серий 2-3. Тренируются врехниче части передней поверхности бедра, работающие на поднимание бедра. В конце серии бывает не хватает силы, тогда помогаю немного рукой.

2. Сгибание, разгибание в поясе вверх-вниз. Использую станок в котором голеностопы пятками упираются в валики внизу, бедрами на нижнюю половину бедер лежу на упорах, руки за голову. Наклоняюсь вниз, потом верх до кратковременного отрыва бедер от упоров. Работают мышцы поясницы, ягодичные и верхняя часть задней поверхности бедра. 6-7 40-50 сек, отдых 30 секунд. 5 раз за серию. делаю 2 серии. Это упражнение для меня самое тяжелое. После серии бег 400 м. Если нет такого станка, можно использовать 2 гимнастические скамейки установив их параллельно.

3. Для мышц голени, на тренажере. Сидя, ноги согнуты по 90 градусов, вес лежит на коленях, работаю стопой вверх-низ. Есть еще другой станок - стоя, вес на плечах, стопы на ступеньке, но я его не использую, так как он дает ненужную мне нагрузку на позвоночник. Делаю 10 раз, 60-80 сек через 30 сек отдыха 5 в серии, 3 серии. Вместо тренажера можно использовать вставание на ступеньке или шведской стенке на одной стопе. Но если голени сильные, то собсвенного веса будет мало, нужно еще килограмм 5-10 привесить на пояс.

4. Для четырехглавой бедра. Тоже использую тренажер на разгибание ног в коленном суставе, станок сидячий, ноги заводятся за валики, соединеные с грузом. Вместо тренажера можно использовать извесное упражнение "пистолетик".

5. Для задней поверхности бедра. Тоже тренажер, лежа на животе, валики заводятся за пятки, ноги сгибаются почти до конца. 6-8 раз за 90-100 сек (самое медленное упражнение по темпу). Это самое главное упражнение после упражнения для мышц голени. Делаю 5 серий по 5 подходов в каждой, между сериями бегаю 400 метров. Вместо тренажера можно делать такое упражнение. Скамейка, к скамейке положить мат, лежа на спине на мате ногу полусогнутую положить на скамейку, упор руками в мат или лопатками в мат, медленно разгибая ногу поднять таз с мата и разогнуться в пояснице до упора.

Во всех упражнениях, в каждой серии последнйи подход делаю до отказа ММВ, для достижения отказа между предпосленим и последним подходом делаю укороченный отдых 20 сек вместо 30. Для оценки нагрузки фиксирую суммарное время серий вместе с 20-30 сек интервалами отдыха внутри серии, время бега между сериями не включаю. Обычная сумма времени силовой от 50 до 75 минут, при общем времени 1,5-2 часа. До и после тренировки выпиваю белок из расчета 1\4 суточной нормы до и 1\4 после. До начала силовой пробегаю 4-6 км в темпе 4'15"-4'30, после 1 км по 5 минут.



Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 277
Зарегистрирован: 06.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 15:08. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
... В заключении бег 400 метров



Это в манеже Алексеева выполняешь? Надо будет составить тебе компанию.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 278
Зарегистрирован: 06.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 15:10. Заголовок: Re:


Извиняюсь, если было,
но кто подскажет методику определения ЧСС max и Анаэробного порога?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 385
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 16:24. Заголовок: Re:


Да, там же и тренажерный зал. Я у них беру карту на 8 тренировок в течении месяца, получается чуть больше 80р за раз.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 165
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 20:01. Заголовок: Не знаю!:))) Но предполагаю:)


АнП определяют на беговой дорожке, беря пробу крови и анализируя лактат. Если достигнут лактат 4 ммоля на литр, то это он и есть!
Второй подход - АнП это не определенный уровень лактата, а предельный уровень (пульса, скорости, лактата) на котором можно работать 1 час. По забугорной терминологии - максимальный стабильный уровень лактата (потому, что выше уровень лактата необратимо растет и наступает отказ работы мышц).

По ЧССмакс совсем не понятно. Вопервых, на тренировке я ее никогда не мог достичь, даже близко. Во-вторых на соревнованиях требуется минут 5 - 10 чтобы на нее выйти (ну мне кажется, что на нее вышел:). Ситуации, когда чсс была максимальной - финишный спурт метров 300 после околопредельного бега километров на 10. Самый высокий пульс был в беге по горам при плохой подготовке (плохой для бега, а на веле я тогда 10 - 15 часов в неделю крутил). И этот самый высокий был 199! Через месяц на более высокой скорости пульс уже не поднимался выше 191. На тренировке максимальный пульс на 5 - 10 ударов ниже, чем на соревнованиях.

Т.е. ЧССмакс будет в жару, на соревнованиях 3 - 10 км при предельной скорости и плохой подготовке:)))

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 10.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 08:10. Заголовок: Re:


Yurvin Определяли просто. Сначала раз.бег 3км, разминка. Затем начинаешь бег в спокойном темпе, примерно со 110 уд/мин и на этом пульсе бежишь 3 круга по 200 м и на каждом круге на 100 и 200 метровой отметке фиксируешь текущий пульс и также время прохождения каждого 200 метрового круга. После 600 м повышаешь пульс на 5 уд/мин и так до упора. Получается примерно 10-12 км. В какое-то время ты не сможешь больше увеличить свой пульс, пробегаешь еще 2-3 круга и заканчиваешь. Затем по оси у откладываешь значения пульса, по оси х скорость в км/час и определяешь точку отклонения. Это и есть примерно твоя текущая скорость на Ан пороге. А мах пульс, достигнутый в тесте- твой мах-й пульс.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 349
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 09:31. Заголовок: Re:


ROM пишет:

 цитата:
А мах пульс, достигнутый в тесте- твой мах-й пульс.


да, надо попробовать, а то все считаю что мой мчсс = 220 - возраст

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 387
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 12:11. Заголовок: АнП


При темповом беге в манеже АнП я определяю без измерений. Постепенно круг за кругом добавляю темп, в определенный момент начинаю чувствовать, что могу добавить, но только за счет нарастающего закисления. Вообще, я чувствую на каких мышцах бегу - только на ММВ или добавляются еще БМВ. Добавить БМВ мне достаточно легко, потому что они легко возбуждаются нервной системой и не вызывают ответного торможения. А вот мобилизация ММВ довольно туго идет и при 100% мобилизации ММВ идет довольно большая нагрузка на нервную систему, вызывающая сильное торможение коры через 3-5 минут, при этом боли в мышцах нет, но поддерживать темп тяжело. На соревнованиях это торможение нервной системы преодолевается тем, что все бегут, возбуждение и т.п., а вот когда один тренируюсь очень тяжело бежать на АнП 2 км интервал, второй километр. Сейчас у меня АнП на скорости 4'10", пульс 167. Поставил цель к апрелю повысить до 3'45"

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 164
Зарегистрирован: 10.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 12:37. Заголовок: Re:


Modest С упражнениями вроде все ясно. Неясно с подходами и сериями. Как я понимаю, серия состоит из 5 упражнений в указанной последовательности. Тогда получается следующее:
сначала делаешь 1-е упр. сразу 3-5 подходов по 10-12 раз друг за другом, затем 2-е упр. сразу 5 подходов по 6-7 раз, потом 3-е упр. сразу 5 подходов по 10 раз, далее 4-е упр. по умолчанию один подход, и, наконец, 5-е упр. сразу 5 подходов по 6-8 раз. И все это составляет одну серию. Вторая серия состоит из 1,2,3 и 5 упражнений. Третья серия из 1,3 и 5-го. Четвертая серия только из одного 5-го упр. И пятая серия тоже из одного 5-го упр-я. Modest пишет:

 цитата:
Делаю 5 серий по 5 подходов в каждой,

Тогда выходит, например, 5-е упражнение ты делаешь 200 раз-8разх5подходовх5серий. Если на один подход затрачивается 1,5 мин + 0,5 мин отдыха, всего 2 мин умножаем на 25 походов, получаем 50 мин. Плюс отдых-бег между сериями 3-4 минх4=12-15 мин. Отсюда, только на одно упражнение затраты времени составили 60-65 мин. Т.е. весь комплекс будет занимать более 3-х часов.
Видимо, ты неправильно разделяешь подходы и серии. Сначала идет кол-во повторений в подходе, затем кол-во подходов, а если два и более упражнения, то они могут объединяться в серию и выполняются круговым методом. Обычно делается так. Сначала составляется комплекс упражнений, затем их последовательность и уж потом они включаются в серию. Т.е. в твоем комплексе указана последовательность упражнений, количество повторений в подходе, а дальше непонятно.


Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 390
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 13:34. Заголовок: Статодинамика


Не понял в чем вы запутались. Я делаю так. Какждое упражнение я делаю сериями подходов. То есть делаю 5 раз с перерывом в 20-30 секунд. То есть сажусь за тренажер и 8-12 раз качаю медленно без расслабления, в конце подхода мышцы сильно закисляются. Потом 30 секунд отдыхаю и повторяю. Итак 3-5 раз. Это я называю серией. После серии я отдыхаю активно, бегаю 2 минуты метров 400. Потом серию повторяю. И таких повторений я делаю 3-5 раз. Это одно и тоже упраждение. Это я называю суперсерией или сетом. Другой вариант тренировки - делать серии упражнений последовательно - серия на одни мышцы, бег, серия на другие, бег, серия на третьи ... снова серия на первые, бег.. Это я нызываю круговой. То есть я практикую 2 варианта 1) спурсериями 2) круговая. Суперсериями тяжелее, потому что одни и те же мышцы работают до получаса подряд с 2 минутными перерывами через 7-8 минут работы. Круговая легче, потому что мышцы чередуются.

Теперь по времени. Я использую секундомер. Веса подбираю так, чтобы на упражнение уходило больше 1 минуты. Если 1 минута до отказа - это силовой вариант, если 90 сек до отказа - более аэробный, вес поменьше. 1 минутная нагрузка как правило, у меня составляет 40-50% от максимального веса для этого упражнения, аэробный вариант - 30% от максимального веса. После окончания подхода смотрю на секундомер и жду 30 секунд, после чего возобновляю подход.





Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 804
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 13:46. Заголовок: Подход состоит из повторений. Несколько подходов составляют серию. По-моему так :)


То есть, например, я делаю 6 подходов на полуприсед по 8-10 повторений, штанга 60-100 кг, по 3 подхода в серии. Получится:

2 * 3 * (8-10) * (60..100 кг)

Серия может включать разные упражнения, например:

2 * (3 п/п + 4 пер./б + 4 з/б ),

т.е. в серии 3 подхода полуприседа и по 4 на заднее и переднее бедро.

Серия > подход > повторение

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 805
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 13:59. Заголовок: Силовые - какой вес нужно использовать, сколько подходов делать?


Бодибилдеры говорят так:
- делать всегда до отказа
- вес, позволяющий сделать 1-2-3 повторения - работа, в основном, на силу
- вес, позволяющий сделать > 6-8 повторений - работа, в основном, на силовую выностливость
Поэтому их рабочий режим 4-5 повторений.

Сейчас я делаю "пирамидку" из нескольких подходов (3-5 в зависимости от упражнения), в каждом подходе увеличивая вес. Например, для полуприседа: 15 * 60 кг + 10 * 80 + 6 * 90 + 2 * 100. При переходе на более длинные бега и снижении скорости к концу зимы планирую перейти на меньший вес и длинные подходы - до десятков повторений.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 166
Зарегистрирован: 10.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 14:34. Заголовок: Re:


Modest Значит за одну тренировку ты делаешь одно мах-м два упражнения из комплекса, если делаешь суперсериями. Теперь, понятно.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 394
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 15:03. Заголовок: Да, схема варьируется


1 и 2 упражнение больше двух серий не делаю - сильно устают мышцы, на третью серию нет сил.

3-е делаю 2 серии

4-е 2-3 серии

5-е до 5 серий.

Если делаю круговую, то сил хватает на 2 круга по одной серии на каждое упражнение. Если делаю суперсериями, то на ЗПБ делаю до упора серий 5, на сколько хватит сил. Если перед силовой только бег 4-6 км, то хватает сил на 70-80 минут силовой. Если еще спринты в течении часа, то не более чем на 40 минут. Селуянов пишет, что 1,5 часа - это для топ спортсменов. Еще профики день силовой подготовки выделяют отдельно и делаю 2 тренировки - час утром и час вечером.

В время силовой я включаю чистое время серии вместе с отдыхом между подходами. Например 5 раз по 1 минуте + 30 с отдых = 5 * 1'30" = 7'30". В среднем серия занимает 8 минут. 2 круга в круговую - 80 минут - довольно жесткая тренировка. Плюс добавить 10 раз по 2 минуты бега. Плюс еще минут 10 - получается почти 2 часа занятия силовой в сумме. С бегом 6 км - 2,5 часа занятий.

В дальнейшем, если, даст Бог, через 2 месяца не надоест, собираюсь сконцентрироваться на ЗПБ и голени.

Самое сложно насколько я понял - это перевести накачанную силу в длину шага. Потому что я уже и сейчас по 4 минуты бегу с акцентированным толчок с энергичным продвижением вперед и ноги не болят, но нервная система быстро устает и требует расслабления.






Спасибо: 0 
Профиль
Модератор




Сообщение: 867
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 15:41. Заголовок: есть и несколько иная точка зрения!;)


taurus пишет:

 цитата:
Бодибилдеры говорят так:
- делать всегда до отказа
- вес, позволяющий сделать 1-2-3 повторения - работа, в основном, на силу
- вес, позволяющий сделать > 6-8 повторений - работа, в основном, на силовую выностливость
Поэтому их рабочий режим 4-5 повторений.



1-3 - сила;
4-6-8 - масса;
10-15 - силовая выносливость.

taurus пишет:

 цитата:
Сейчас я делаю "пирамидку" из нескольких подходов (3-5 в зависимости от упражнения), в каждом подходе увеличивая вес.



Можно применять один и тот же вес в подходах, тогда ваша схема повторов одного упражнения в сете (после разминочного с мЕньшим весом - что актуально для работы со штангой!) будет выглядеть также 'пирамидой', например: 15+14+12+10+8. Кстати, этот вариант наиболее приемлем в работе в собственным весом.

Кстати, напомню, что отдых между сетами не менее важен, чем время выполнения самого упражнения! Ибо статикой и в неменьшей степени статодинамикой конкретно грузятся мозги, наступает переутомление, которое надо не забывать устранять;).


Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 395
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 16:04. Заголовок: Штанга


Я отказался от приседов, пистолетиков и даже от подъема на шведской стенке за счет разгибания ноги в колене. Считаю, что это излишне нагружает коленные суставы. Да и позвоночник. Может оно в свежем стостоянии и ничего, но в утомленном риск травмы возрастает.

Спасибо: 0 
Профиль
Модератор




Сообщение: 868
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 16:18. Заголовок: кстати, Селуянов также считает, что излишне грузить квадрицепс не стОит!


Modest пишет:

 цитата:
Я отказался от приседов, пистолетиков и даже от подъема на шведской стенке за счет разгибания ноги в колене. Считаю, что это излишне нагружает коленные суставы.



ибо его вклад в беге крайне скромен;). Ресурсы эндокринной системы куда как логичнее направлять на лимитирующие мышцы.

Modest пишет:

 цитата:
Может оно в свежем стостоянии и ничего, но в утомленном риск травмы возрастает.



но в базовом периоде, как базовый силовой тренинг эти упражнения сгодятся, для укреплений тех же коленей!;)

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 396
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 16:19. Заголовок: Пояснение...


Wladimir пишет:

 цитата:
1-3 - сила;
4-6-8 - масса;
10-15 - силовая выносливость



Вес должен быть такой, чтобы работали только ММВ. Согласно Селуянову это не более 60% от максимального веса для данного упражнения при однократном выполнении, реально же для 3-разрядника - 40%. С таким весом у меня получается 4-5 повторений. Таком образом, вариант 1-3 повторения сразу отпадает.

Wladimir пишет:

 цитата:
Бодибилдеры говорят так:
- делать всегда до отказа



Отказ более выражен при 6 повторениях и больше. Есть 2 причины отказа - 1) расходование АТФ-КрФ и 2) закисление. 1-е наступает при небольшом числе подходов до 6. 2-я причина отказа при большом чсиел подходов - больше 10. Селуянов рекомендует 12 раз и в виде суперсерий через 30 сек отдыха. В каждом подходе достигается локальное закисление - что нужно для развития выносливости - дисплазия митохондрий, а за 30 сек отдыха КрФ не успевает восстановиться, поэтому к концу суперсерии происходит одновременно и истощение КрФ и закисление. В результате в последнем подходе наступает полный коллапс мышц. Свободный креатин и ионы водорода образуют молекулы и-РНК, которые проникают через мембраны клеток, подходят к ДНК и программируют их на анаболизм. Для эффекта процесс насыщения мышечных волокон и-РНК должен продолжаться час-полтора. Меньше - будет недостаточно и-РНК, больше - истощение транспортных белков, что запускает процессы катаболизма.

Wladimir пишет:

 цитата:
Ибо статикой и в неменьшей степени статодинамикой конкретно грузятся мозги, наступает переутомление, которое надо не забывать устранять



Очень хорошо помогает прием комплекса аминокислот в ходе тренировки.



Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 807
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 16:41. Заголовок: Конечно: нужно делать полу- или даже четвертьприседы!




Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 808
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 16:50. Заголовок: Пожалуй!


Wladimir пишет:

 цитата:
1-3 - сила;
4-6-8 - масса;
10-15 - силовая выносливость.



Да, по моим ощущениям это ближе к истине.

А вот еще читал силовую методику, направленную на увеличение скоростных качеств. Пример для полуприседа (для определенности)

1. Выбирается вес 50% макс.
2. Делается спокойно 10 движений, засекается время. Пусть 8 сек.
3. Ставится +5-8 кг.
4. Делается 10 движений, цель 8+1=9 сек.
и т.д. до тех пор, пока укладываешься в целевое время.


Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 209
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 20:13. Заголовок: Модест, прости, но фраза не позволяет остаться равнодушным.


Modest пишет:

 цитата:
Свободный креатин и ионы водорода образуют молекулы и-РНК, которые проникают через мембраны клеток, подходят к ДНК и программируют их на анаболизм.


Анаболизма достичь не смогу, где-то молекулы были перепрограммированы. Впал в анабиоз.

Анабиоз - приостановка жизнедеятельности организма с последующим восстановлением ее при благоприятных условиях (словарь Ожегова С.И.)



Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1052
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 22:28. Заголовок: Re:


Слушайте, я сегодня десятку вечером бегу, так вот от Бакулева вверх до Коньково в горку чем быстрее бегу, тем легче бежится! Я снова быстрей, а мне еще легче!! Это что со мной произошло? Или я после П-Т над стихомаранием перегрелся чай?? Ну не может же так быть?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 213
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 22:50. Заголовок: Это птица счастья.


Эх, Skeeler, у профи есть примета - словил пруху, молчи об этом, а то спугнешь ее, долгожданную.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1570
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 23:00. Заголовок: Ну, сейчас уже можно и не молчать - сезон-то кончился! :)))




Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1571
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 23:03. Заголовок: Я вот тоже зимой в анабиоз впадаю....


Сан Саныч пишет:

 цитата:
Анабиоз - приостановка жизнедеятельности организма с последующим восстановлением ее при благоприятных условиях (словарь Ожегова С.И.)



Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 360
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 10:09. Заголовок: Re:


А-Р пишет:

 цитата:
сезон-то кончился! :)))


а разве у любителей сезон не длиться круглый год?
да и потом ближайшие марафоны: бим и дорога жизни. они что в межсезонье?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 259
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 10:25. Заголовок: Re:


Skeeler пишет:

 цитата:
Это что со мной произошло?


Попробуй сегодня еще раз, не уверен, что ощущения будут те же самые
С другой стороны медленно начал и просто замерз и потом ты наверняка не пил.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1053
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 12:55. Заголовок: Re:


Утром сегодня бежал в гору вверх по Санаторной аллее 1км - снова это же ощущение! Кайф! Поповы меня все-таки "испортили" наверное на своих П-Т :))ALF пишет:

 цитата:
и потом ты наверняка не пил

Вчера и сегодня не пил. А позавчера супруга усадила, грит седня вечером ты никуда не бежишь: бум отмечать годовщину ВОСР. 2 бок шамп принял на грудь - грешен перед беговым сообществом! ;))

Спасибо: 0 
Профиль
Модератор




Сообщение: 876
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 13:56. Заголовок: это Ромуальдыч как-то не подумав брякнул!;)


salvataggio пишет:

 цитата:
а разве у любителей сезон не длиться круглый год?



у любителей сезон не заканчивается никогда, он только приостанавливается, если, не дай бог, травма!:(

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 810
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 14:11. Заголовок: Не согласен: нужно давать себе отдыхать месяц-два без соревнований и серьезных тренировок


А потом делать подготовительный период без соревнований.

Спасибо: 0 
Профиль
Модератор




Сообщение: 879
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 16:12. Заголовок: это понятно! Но скорее относится к продвинутым бегунам, для которых на 1 месте результ!


а у бегуна-любителя приоритеты смещаются. Для него соревнование нечно бОльшее, чем цифири в протоколе. Да чего я объясняю-то?;)

taurus пишет:

 цитата:
нужно давать себе отдыхать месяц-два без соревнований и серьезных тренировок. А потом делать подготовительный период без соревнований.



Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 362
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 16:19. Заголовок: Re:


taurus пишет:

 цитата:
нужно давать себе отдыхать месяц-два без соревнований и серьезных тренировок


да... это уже серьезно.
неужели кто-то из любителей так напрягается? тренеруется строго по плану? 2 трени в день? массаж? дневной сон? подводка к стартам?

у нас у любителей это происходит естественным путем: то на работе аврал, то отпуск, то то, то се.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1054
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 16:21. Заголовок: Re:


taurus пишет:

 цитата:
нужно давать себе отдыхать месяц-два без соревнований

А зачем отдыхать от соревнований и от серьезных тренировок? Если мне доставляет удовольствие участие в каком-либо соревновании, почему я как любитель должен себе в этом отказывать?

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 363
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 16:21. Заголовок: Re:


Wladimir пишет:

 цитата:
Для него соревнование нечно бОльшее, чем цифири в протоколе


соревнования - это общение с родственными душами. даже когда молча бежишь - и то общаешься. на тонком плане.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1055
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 16:25. Заголовок: Re:


salvataggio пишет:

 цитата:
даже когда молча бежишь - и то общаешься. на тонком плане

Землячок кстати очень классно подметил! Именно так - я тоже это замечаю!

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 812
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 16:35. Заголовок: Я всегда считал, что любой любитель делает перерывы



 цитата:
это уже серьезно.
неужели кто-то из любителей так напрягается?



Почему "серьезно" и почему "напрягается"? Просто нужно переключать род занятий, а монотонность тренировок - не меньшее напряжение.

После 4М (у меня это последний старт в сезоне) я, скажем, месяц-два не бегаю, за то могу походить, например, в бассейн, а потом начинаю трусить... а потом по-больше, а потом много. Годами и десятелетиями делать одни и те же тренировки может наскучить - должна же быть какая-то вариативность!

Честно говоря, для меня новость и удивительно, что кто-то может тренироваться одинаково интенсивно в течение всего года и в любой момент может взять и побежать марафон!

Спасибо: 0 
Профиль
Модератор




Сообщение: 880
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 16:49. Заголовок: а почему одинаково?


taurus пишет:

 цитата:
Честно говоря, для меня новость и удивительно, что кто-то может тренироваться одинаково интенсивно в течение всего года.



лучшее средство избавления от 'монотонности' ,это вариабельность!
Отбегал летом по шоссе, пробежал по грязи на кроссах, зимой по снегу, весной снова по грязи! Каждый раз новизна ощущений, ну прямо как в сексе!;)) Надоело бегать на улице - ушел в манеж и там нарезал! А отдых, если он отдых от любимого дела на пользу-то никогда не идет, менять скорость трен - да, но не вместо трен!
Можно вообще на вел пересесть, на лыжи встать или плавать:), но как-то без наличия травмы на это не тянет (тьфу-тьфу-тьфу!!!).
И потом, стоит мне не побегать недельку, как я сразу толстею!:)) А вес, он снимается куда как сложнее:)).

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 364
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 16:56. Заголовок: Re:


taurus пишет:

 цитата:
Честно говоря, для меня новость и удивительно, что кто-то может тренироваться одинаково интенсивно в течение всего года


скорее одинаково НЕ интенсивно. говорю про себя.
может это у меня получается потомучто я сейчас одинаково люблю бег и вело?


 цитата:
и в любой момент может взять и побежать марафон!


практически так оно и есть. после 2 стартов на марафоне я уверен что смогу его пробежать в любой момент. в крайнем случае дойти.
может это все от того что я и соревнуюсь так же не перенапрягаясь как и тренеруясь?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 07.10.06
Откуда: Люберцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 21:32. Заголовок: Re:


Я тоже придерживаюсь мнения, что зимой можно и нужно отдыхать, уменьшить интенсивность тренировок, можно просто побегать в своё удовольствие. Природа тоже зимой засыпает, а весной просыпается с новыми силами, оживает всё и вся. в том числе и мы готовые в новом сезоне к новым рекордам.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 168
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 21:53. Заголовок: Тока, ради Бога, не говори этого Лене Бурыкину!!!


taurus пишет:

 цитата:
Честно говоря, для меня новость и удивительно, что кто-то может тренироваться одинаково интенсивно в течение всего года и в любой момент может взять и побежать марафон!



А то он тебя не поймет:))

Что-то мне уже стыдно стало, что с декабря 2005г ни одного месяца без соревнований не было, толи я не любитель, толи маньяк какой?:(

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1060
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 21:55. Заголовок: Re:


Бег-это серия прыжков
Снег-это серия снежков
Бежать быстрее без снежка
А лыжить проще без прыжка


Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1061
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 21:59. Заголовок: Re:


Робинзон пишет:

 цитата:
толи я не любитель

Какой же ты любитель, ежли за тобой любители и пяти минут не простоят?? :)

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 169
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 22:00. Заголовок: Э, э, граждане! Лыжный сезон еще не начался, как...


Юрий Абдыев пишет:

 цитата:
Я тоже придерживаюсь мнения, что зимой можно и нужно отдыхать, уменьшить интенсивность тренировок, можно просто побегать в своё удовольствие. Природа тоже зимой засыпает, а весной просыпается с новыми силами, оживает всё и вся.



Лыжники тока просыпаются, а тут уже расслабляют! Провокация!!

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 07.10.06
Откуда: Люберцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 22:11. Заголовок: Re:


По снегу бегать нелегко, по асфальту лучше
на лыжах лучше по лыжне
а прыгать лучше с кручи.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1065
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.06 09:57. Заголовок: Re:


Юрий Абдыев пишет:

 цитата:
а прыгать лучше с кручи.


Одену плотно я скин-сьют
И не забуду парашют
Скалу с разбега оттолкну..эх...
Мечту имею я одну...!!!

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 07.10.06
Откуда: Люберцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.06 13:38. Заголовок: Re:


Skeeler пишет:

 цитата:
Мечту имею я одну...!!!

Мечту имею я одну
и без оглядки я бегу
уже на финишной черте
я вспоминаю о мечте
она разбилась о черту
не всилах я сдержать слезу.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1583
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.06 13:53. Заголовок: Робик, чтоб не расслабляться, ступай на skisport.ru! :)))


Робинзон пишет:

 цитата:
Лыжники тока просыпаются, а тут уже расслабляют! Провокация!!



Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1584
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.06 13:57. Заголовок: Кстати! Бег по снегу (имхо) - это замена modest'овым 20х60! :)


Юрий Абдыев пишет:

 цитата:
По снегу бегать нелегко, по асфальту лучше

Subj! Modest делает 20х60 для укрепления опорно-связочного аппарата. А на мой взгляд, можно просто бегать по снегу в тех же целях, причем даже не особо и быстро! Я вот оч. даже чувствую, что при беге по снегу связочки гораздо более "поскрипывают", чем при беге по асфальту.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1069
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.06 16:05. Заголовок: Re:


А-Р пишет:

 цитата:
по снегу связочки гораздо более "поскрипывают"

А у меня так даже от холода иногда что-то-там это...постукивает друг о друга:)))

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1070
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.06 16:13. Заголовок: Re:


Юрий Абдыев пишет:

 цитата:
не всилах я сдержать слезу.

Верно!

Когда нет сил уже бежать
Конкретно плачу я с лица
Зато потом готов опять
Пахать до самого конца


Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 219
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.06 16:56. Заголовок: Re: Наконец-то!


Робинзон пишет:

 цитата:
Лыжники тока просыпаются


Это точно! Я только что 1,5 часа покатался классикой на гоночных лыжах, т.е. на хороших. Правда по кругу 300 м. Снег еще идет, ночью будет идти, и подморозит. Завтра собираюсь 3 часа постоять. Только на поле круг сделаю на пару километров.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1587
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.06 17:02. Заголовок: А за чем стоим? И кто последний?


Skeeler пишет:

 цитата:
ежли за тобой любители и пяти минут не простоят??



Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 185
Зарегистрирован: 10.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.06 19:57. Заголовок: Re:


А-Р Согласен. Жду, не дождусь, когда ляжет хотя бы полуметровый снег. Вот тогда-то и начнутся настоящие тренировки.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 07.10.06
Откуда: Люберцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.06 21:09. Заголовок: Re:


Skeeler пишет:

 цитата:
Пахать до самого конца


берут своё мои года и голова моя седа
просвета нету впереди и так хотелось бы сойти
но что то шепчет подожди
победы будут впереди!!!
и я опять как в прошлый раз
к своей мечте бегу опять

Спасибо: 0 
Профиль
Модератор




Сообщение: 897
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.06 06:48. Заголовок: а скользячки не жалко?;) да еще на 'боевых'.. хотя понятно, голод:)


Сан Саныч пишет:

 цитата:
Я только что 1,5 часа покатался классикой на гоночных лыжах, т.е. на хороших.



Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 220
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.06 09:50. Заголовок: Я аккуратно, по асфальту не хожу.


Wladimir пишет:

 цитата:
а скользячки не жалко?;)


На поляне еще до снега убрал камни и стекло. На открытых местах снега выпало достаточно что-бы не царапать. А до места пешком.
Сегодня вот только "крылья режутся" - болят трапециевидные мышцы (между лопатками).
Вот такое качество лыжни.


Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 07.10.06
Откуда: Люберцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.06 20:40. Заголовок: Re:


Сейчас нахожусь в отпуске бегаю утром 12км. по шоссе и вечером 12км по стадиону по шоссе со скоростью 4.40км/м, по стадиону 4-4.15 хотя на стадионе дорожки уже обледенели. Почему так ? И ещё летом бегал по 100км за неделю + иногда соревнования. Сейчас меньше, а похудел на 4 кг и стал весить 69кг., может заболел?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1157
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.06 22:23. Заголовок: Re:


Юрий Абдыев пишет:

 цитата:
Почему так ?

Юрий, знаешь в чем может быть причина? "легкие ленятся быстро дышать на морозе" Невероятно, но факт! Почему??

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1158
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.06 22:27. Заголовок: Re:


Сегодня, наматывая круги в Лыже-Битце, внезапно к своей радости встретил Михалыча! И вместе с ним несколько кругов мы так с беседами душевно побегали, что будто и не бегал вовсе! Насколько же приятно все-таки вместе бегать! Жаль, что такое бывает не часто, когда одноклубника на трассе встретишь..

Спасибо: 0 
Профиль
Модератор




Сообщение: 933
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.06 11:20. Заголовок: Юра, а чего ты хочешь? Сменя тренировочного ритма - тоже стресс, организм пока не адаптировался,


Юрий Абдыев пишет:

 цитата:
Сейчас нахожусь в отпуске бегаю утром 12км. по шоссе и вечером 12км по стадиону

Юрий Абдыев пишет:

 цитата:
И ещё летом бегал по 100км за неделю



сбрасывает вес;) Мало ли что от тебя ждать!;) К тому же суточная нагрузка под 24км, а летом была ~13км - а как изменился ~ недельный километраж?

Я, как стал снова бегать за 20км в день, сразу выхожу на 70кг:) А так норма 72-74:). Смена тренировочного ритма, понимаешь!;)



Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 07.10.06
Откуда: Люберцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.06 18:13. Заголовок: Re:


Wladimir пишет:

 цитата:
Смена тренировочного ритма, понимаешь!;)

Пойму, когда кончится отпуск и я войду в прежней режим

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 343 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия