Отправлено: 23.06.06 10:01. Заголовок: Тренировки зарисовки

Предлагаю в данной теме делиться различной информацией о тренировках ( вкл. свои собственные тренировки ). Andrew уже довольно давно сделал вывод, что народ не любит рассказывать о своих треннингах -тем не менее попробуем
Можно задавать вопросы и ждать ответы

 Отправлено: 26.10.06 13:04. Заголовок: Re:

Ihori пишет:

цитата:

Это я тоже интуитивно уловил. Наступает где-то после 15.

Ихори, извини, не понял твоей мысли. проясни пжлста

 Отправлено: 26.10.06 13:15. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

А где это все спрятано от любопытных глаз чайников типа меня и зачем? Давеча пришедши как-то случайно в огромный Библио-глобус где-то на Лубянке

братишка, загляни в спорт-пресса на м. комсомольская. выходишь из метро со стороны казанского, налево, на углу вокзала на лево и идешь мимо автобусов. доходишь до угла вокзала, переходишь дорогу и дальше вдоль жд эстакады. первый же дом слева и в нем по ходу движения магазинчик.

сегодня сгонял туда в обед, цены на 40-45% ниже чем в библио. выбор не велик, но есть интересные книжки по «физике» процессов такого автора как селуянов. Модест тоже может такие книжки писать.

 Отправлено: 26.10.06 15:59. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

загляни в спорт-пресса на м. комсомольская. выходишь из метро со стороны казанского, налево, на углу вокзала на лево и идешь мимо автобусов. доходишь до угла вокзала, переходишь дорогу и дальше вдоль жд эстакады. первый же дом слева и в нем по ходу движения магазинчик.

Адрес дайте. Дом/улица. Я этот район представляю, но тем не менее никак не сооброжу, где будет это "Налево"

 Отправлено: 26.10.06 18:52. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

Модест тоже может такие книжки писать

Во-во! Просим-просим! Даешь!!! А то..

 Отправлено: 26.10.06 18:54. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

чем в библио

Ребят, я в библио случайно забрел по мрачности настроения типа..так просто, от грусти..

 Отправлено: 27.10.06 08:17. Заголовок: Re:

Юля 4 пишет:

цитата:

Адрес дайте. Дом/улица. Я этот район представляю, но тем не менее никак не сооброжу, где будет это "Налево"

новорязанская ул 2/7
вход со стороны рязанского проезда.

там кстати регулярно есть журнал Прокопьева бегимы

 Отправлено: 27.10.06 09:14. Заголовок: Skeeler, это чтоб мы ненароком не подумали, что ты читать умеешь/любишь?!?! %-)))

Skeeler пишет:

цитата:

Ребят, я в библио случайно забрел по мрачности настроения типа..так просто, от грусти..

 Отправлено: 27.10.06 16:53. Заголовок: а как бегать вниз? она же подскакивает? получается рваный бег на травму:(

Modest пишет:

цитата:

бегал с прицепом-покрышкой Гудиер ;-) в пологий подъем и вниз

 Отправлено: 27.10.06 17:26. Заголовок: 2Модест: а тут нет противоречий?

Modest пишет:

цитата:

ЧСС даже в тренировочном процессе трудно использовать. Я, например, стал практиковать аэробные интервальные работы на отрезках в 1,5-3 минуты, для того чтобы нагрузка действительно была аэробной привязываю прицеп-покрышку - частотат шагов 2,5-3\сек, что и гарантирует работу только медленных мышечных волокон.

если вы даете весовую нагрузку, то логично, что повышая мощность вы требуете от организма подключения не одних только медленных(ММВ), но и промежуточных волокон (ПМВ), а в некоторых случаях, если нагрузка превышает некий уровень, то и быстрых (БМВ)? А задействуя высокопороговые, пусть и медленные, но менее насыщенные митохондриями(МХ), получаете лактат? Конечно, если только и бегать с покрышкой в т.н. утяжеленном режиме, то ПМВ насытятся МХ и работа будет практически аэробной, т.е. без выделения кислоты. Но правильно ли будет советовать начинающим бегать в утяжеленном режиме? Ведь первая стадия подготовки - это бег только на ММВ, а уж потом подключать ПМВ? К тому же сначала стоит позаниматься ОФП и СФП, чтобы не порвать ЗПБ:). Нет, конечно, Вам, Модест, первая стадия тренировки не нужна, у Вас есть стаж, но новички то про это не знают!;)

Modest пишет:

цитата:

Жировой метаболизм требует только одного условия - бег должен быть ниже анаэробного порога, иначе блокируются ферменты окисления жиров.

ОК! А как Вы относитесь к бегу на аэробном пороге (АэП) - на знаменитом 'разговорном темпе'? Ведь на нем нет выделения кислоты, которая ингибирует ферменты жирового метаболизма (как Вы и сказали).

Modest пишет:

цитата:

Окисление жиров требует больше кислорода, поэтому при увеличении доли жирового метаболизма на той же скорости пульс будет выше на 5-10 ударов.

а вот это уже не понятно! Есть скорость на АнП, есть скорость на АэП, она ниже. Есть пульс на АнП и есть на АэП. У мастеров скорость и пульс на АэП->АнП->МПК. Т.е., практически они находятся совсем рядом. Но! Если начинать бежать на скорости АнП, то через 1-1,5 будет 'стояк', т.е. скорость уже никаким пульсом не удержать! Все - приехали! Поэтому, что Вы тут имели ввиду, надо бы пояснить:). Конечно, промежуток скоростей между АэП и АнП и есть наибольший интерес для марафонца и объект его тренировок, вот тут бы и по-подробнее?;)

Modest пишет:

цитата:

Сердце наиболее быстро адаптируемый орган. Через год тренировок о нем можно не задумываться.

Вы уж меня извините, Модест, но даже я с трудом дохожу до смысла этой метафоры! А что говорить про человека, который только 'пришел'?! Аккуратнее.. Хорошо, что сдесь нет 'обнинского мечтателя', уж он бы Вам не спустил!;))

Modest пишет:

цитата:

Что такое функциональная подготовленность? Имхо, это масло масляное.

позволю себе предположить, что RОМ имел ввиду перевод общей выносливости в т.н. специальную;). Разница ведь есть, не так ли?

 Отправлено: 27.10.06 17:50. Заголовок: но это на асфальте, а по грунту?, да еще неровному?

Modest пишет:

цитата:

это сопротивление не зависит от того бежишь в подъем или на спуск

Я почему спрашиваю, надо искать места, где поменьше народа - они же мешают.. А на асфальте как раз толпы и ходють!:( Какая тут тренировка:(.

 Отправлено: 27.10.06 18:40. Заголовок: а вот и два подхода наметились!:) польза все-таки есть от общения!

Modest пишет:

цитата:

Что-то я не встречал культуристов в лесу ;-)

зато там полно каратистов, борцов и боксеров!;)

Т.е. каждому свое, бег на стадионе имеет свою специфику и отличие от бега кроссового, и тем более от горнобега. Методики разные, разные тренировочные подходы! И то,что подходит одному вроде бы должно быть неприемлемо другому. И тут можно долго спорить, какие принципы стоят на первом месте, а какие опосредованы.

Однако, современный бег идет с кроссовой базы, а не наоборот, не бегая в лесу и по грунту сложно претендовать на лидерство. На сегодняшний день мировую элиту составляют бегуны сами знаете откуда и понятно в каких условиях выращенные!:) Без асфальта и стадиона.

 Отправлено: 27.10.06 19:40. Заголовок: Re:

Дискуссия - офигеть. Я вапще ничо не понял...:( Все-таки надо книжки сначала видимо почитать, чтобы врубаться, о чем тут тёр..)

 Отправлено: 27.10.06 20:40. Заголовок: Re:

А что тут понимать? Все ясно! Вполне четкий вывод для глубокой дискуссии.
Wladimir пишет:

цитата:

Методики разные, разные тренировочные подходы! И то,что подходит одному вроде бы должно быть неприемлемо другому.

Интересно услышать от Модеста ответ на следующий вопрос. Начиная с какого уровня подготовки (разряда) нужно начинать таскать за собой колесо?
Еще интересно на каком уровне тренированности наступает счастливый момент, о котором Модест пишет: "У меня нет закисления и после часа работы и на следующий день ноги не болят". Очень хотелось бы почуствовать состояние подобной эйфории. О себе подобного сказать не могу.

 Отправлено: 27.10.06 21:13. Заголовок: Ну и результаты Модеста

современные в студию.

 Отправлено: 27.10.06 22:38. Заголовок: вы, Модест, говорите парадоксальные вещи!

я не буду спорить с вами насчет средств тренировки здесь каждый должен думать и делать выводы сам, но то что:
Modest пишет:

цитата:

В миокарде нет процессов катаболизма, там только прямолинейный процесс анаболизма. Поэтому миокард очень быстро адаптируется.

знаете, а как быть с причиной смертности в стране №1? Я говорю о сердечно-сосудистых заболеваниях. А сколько мальчишек вылетело из спорта из-за убитого нагрузками сердца?! Их тренировали тренеры, которые вероятно, тоже считали, что сердце это неубиваемый орган. И никто не несет практически ответственности! Пацанов просто списывают:(.

И билдеры и марафонцы качают один тип мышечных волокон - медленные мышечные волокна (ММВ), но у одних 'банки', а у других - 'спички'. Вся разница в соотношении двух процессов: метаболизм/катаболизм. Так почему сердце, которое тоже мышца, живет по другим правилам? Где здесь логика? Тот же Селуянов в своей статье "Сердце не машина" ряде других своих работ не согласен с вами координально. Он считает, что сердце наиболее слабо восстанавливающаяся мышца. Поскольку она испытывает предельные нагрузки в организме. Недовосстановление сердца приводит к стенокардии, а та переходит в инфаркт сердечной мышцы. Надеюсь, не открыл Америки?
Кстати, велоспорт тоже циклика. Здесь есть что почитать! В том числе и для общего развития;).

 Отправлено: 27.10.06 23:14. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Еще лучшее средство, чем покрышка, - кусок транспортерной резины

Просто бегущий человек вызывает у многих неадекватную реакцию, а если еще и с прицепом.... :), надо, наверное, по ночам на улицы выходить, ведь единицы могут устроить себе поюоную тренировку. В городской местности таое практически невозможно. Не проще ли в гору отрезки до 1-2 минуты бегать? Или ловить ветреннную погоду и бежать отрезки против ветра?

 Отправлено: 27.10.06 23:28. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Я, вообще, и раньше не практиковал длинный равномерный бег

Так как же относиться к пресловутым длинным тренировкам при подготовке к ПМи М? Ведь без таких пробежек просто нет смысла даже зарязаться на М. Пояснение требуется ... :) Интересно твое мнеине

 Отправлено: 27.10.06 23:51. Заголовок: 2Vlad: не стоит принимать слова Модеста за чистую монету

Vlad пишет:

цитата:

Пояснение требуется ... :)

их следует обязательно прогонять через дешифратор!;) Дело в том, что он выдает информацию для продвинутых бегунов, УЖЕ имеющих базу в виде значительной аэробной нагрузки. Конечно им длинные трены по барабану и прироста скорости не дадут. Им нужно работать на длинной шага/частотой, правильной периодизацией циклов подготовки, грамотной подводке к основному старту и т.п.
Но Модест не учитывает, что аудитория этого форума на 90% если и имеют разряд то 3 и в марафоне. А это стоит принять во внимание!

 Отправлено: 28.10.06 12:23. Заголовок: Про продвинутых бегунов.

Wladimir пишет:

цитата:

Конечно им длинные трены по барабану

Так ли уж по барану? А как же они тренируются год за годом? Без восстановительных, без подготовительных периодов? Они значит завершают сезон и сразу начинают работать над приростом скорости к следующему сезону? Или вы с Модестом имеете ввиду бегунов на 800 метров?

 Отправлено: 28.10.06 14:01. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

90% если и имеют разряд то 3 и в марафоне

О, значит, и я его имею??

 Отправлено: 28.10.06 14:29. Заголовок: С чем и поздравляю.

Skeeler пишет:

цитата:

О, значит, и я его имею??

Разрядные требования по бегу
Мужчины , м (мин.,сек.)
Вид --МСМК-----МС----КМС---1 разряд -2 разряд -3 разряд
1000 -2.18,0 --2.21,0 -2.27,0--2.35,0 ---2.47,0 ----3.00,0
1500 -3.38,5 --3.46,0 -3.55,0 -4.08,0 ---4.25,0 ----4.50,0
3000 -7.52,0 --8.05,0 -8.26,0 -8.55,0 ---9.30,0 ----10.20,0
5000 13.30,0 -14.00,0 14.35,0 -15.20,0 -16.25,0 ---17.50,0
10000 28.20,0 29.25,0 30.35,0 -32.30,0 -34.30,0 ---37.30,0
Бег по шоссе, км (час.,мин.,сек.)
15 ----нет ----нет ----47.00 ----49.00 ----51.30----56.00
21.1- 1:02.30 -1:05.30 -1:08.00 -1:11.30 -1:15.00 --1:21.00
42.2 -2:13.30--2:20.00--2:28.00-2:37.00--2:48.00---Зак.дист.

А раньше (в 85-88 гг.) 3 разряд в марафоне был 3.05.00

 Отправлено: 30.10.06 11:45. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Без проблем бегаю с покрышкой по прилегающему к городу частному сектору.

Несчастные частные домовладельцы/селяне. Представляю ,что они думают об упражняющемся .
И как там заливаются собаки ...

 Отправлено: 30.10.06 13:18. Заголовок: Круто!

Modest пишет:

цитата:

Без проблем бегаю с покрышкой по прилегающему к городу частному сектору. Наоборот, с покрышкой меня машины попускают, приостанавливаются.

Я думаю, что после подобного видения, у водилы вообще теряется способность управлять машиной.

 Отправлено: 30.10.06 13:50. Заголовок: Re:

А зачем покрышка? К чему изобретать уже изобретенное?
Есть интересная книга Лао Ше "Рикша".
Я свое время с интересом прочитал именно из-за того, что парню приходилось зарабатывать на рис (и на жизнь) бегом с утра до вечера практически каждый день.

 Отправлено: 30.10.06 14:05. Заголовок: Re:

Ihori пишет:

цитата:

Есть интересная книга Лао Ше "Рикша".

Кстати , есть сильные сомнения , что рикшам это занятие прибавляет здоровья. Что там в книжке об этом ?

 Отправлено: 30.10.06 14:20. Заголовок: Интересно, я давным-давно читал эту книгу

мне она понравилась. В памяти как раз остались описание ощущений рикши, как его перепоняет способность бежать дольше.
Помню, что окончание истории было печальным. У него случились какие-то неудачи и личная жизнь не сложилась, вроде. Вроде даже умер.

 Отправлено: 30.10.06 15:18. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

только если бегать одни длинные, результат будет очень низкий, хоть по 500 км в месяц делай. Для поддержания силы ног достаточно раз в неджелю темповый бег 40-50 минут и раз в неделю силовая 40 минут.

я хоть по 500 в месяц и не бегаю, но так как бегаю только медленно, то и результаты у меня - так себе.
а вот на темповый бег и спринты духу не хватает. все думаю, а не повредит ли моему организму ускорения под 95% мчсс? читал статью Селуянова и теперь беспокоюсь чтоб вместо гипертрофии миокарда не случилась дистрофия.

 Отправлено: 30.10.06 15:29. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Что там в книжке об этом

здоровья там не прибавляла нищета. Гл. герою постоянно хотелось есть, и он всеми силами стремился скопись на собственную коляску, чтобы не платить за аренду. Отсюда пошел упадок мотивации, опиум и т.д и т.п. Вобщем, плохо жилось в тогдашнем Китае. У нас лучше

 Отправлено: 30.10.06 15:39. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Сердце акуальнее для лыжников и гребцов.

Модест, вот это не вполне понятно.

 Отправлено: 30.10.06 15:45. Заголовок: Re:

2 Модест
счас начал читать книжку Селуянова «тренеровка на ср дистанции». хоть книжка и не совсем в тему, но в ней очень много умных мыслей и для марафонцев. мой вопрос связан с тем что у меня нет возможности таскать покрышку и ходить в зал, но как вы оба с Селуяновым пишите о важности силовой подхотовки для роста результатов, то у меня вопрос. можно ли зменить силовую в зале и покрышку захождением в очень крутую горку? у меня под боком есть парк с крутяками в готорые забегать - сердце на куски рвать, а вот на четвереньках можно попробовать.

 Отправлено: 30.10.06 15:48. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Я когда месяц назад начал бегать раз в неделю спринты, плохо засыпал из-за повышенного пульса, сейчас это прошло и засыпаю без проблем.

Ну Модест, ну шутник. Провел четыре тренировки и уже теорию выдает.

Modest пишет:

цитата:

Сердце акуальнее для лыжников и гребцов.

Конечно! Зачем оно бегуну?

P.S. Модест напиши скорее книгу о своем видении тренировочного процесса. Я ее буду читать в минуты плохого настроения. От нее будет польза. Ее зашифрованный оздоровительный заряд явно поспособствует улучшению настроения.

 Отправлено: 30.10.06 16:41. Заголовок: Re:

2 СанСаныч
думаю не стоит парафинить кого-нибыло на этом форуме по той причине что он не чемпион. итак неукого кроме книжек спросить о волнующих вопросах, а тут если еще и на человека который терпеливо пытается ответить на вопросы, в том числе может и глупые, наезжать начинают... нехорошо это, и со стороны выглядит очень дешево.
если не интересует тема «как это устроено изнутри», может лучше отойти в сторонку?
реально очень мало кто может обьяснить почему нужно делать именно это чтоб добиться вот того в беге.
еще раз, СанСаныч, ничего личного просто нужно учитывать чтокому-нибудь эта тема интересна.
я реально отдаю себе отчет что мои результаты посредственные, и вряд ли они сильно именяться в силу всяких причин, но это не мешает мне желать узнавать «физику процесса» потомучто мне это нравиться.

 Отправлено: 30.10.06 16:50. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

При хождении в гору есть один нюанс. При этом в основном нагружаются четырехглавые бедра, а для бега важнее развивать заднюю поверхность бедра и икроножные. То есть в гору не совсем то тренируется.

а как же Лидьярд? ведь его метода и выстрелила именно потому что они в новой зеландии бегали по холмам? и когода он приехал в европу,к финам - то масть не пошла - небыло бега по холмам.

цитата:

А в чем проблема таскать прицеп-покрышку? Эту работу ничем заменить нельзя, она тренирует мышцы работающие на продвижение вперед, что должно способствовать удлинению бегового шага.

да, интнрнсно, придется уговаривать жену еще и на покрышку в доме.
с каких серий мне лучше начать, какой % от мчсс держать. пока есть только опыт продолжительного бега (велоезды) по небольшим холмикам. в крылатском

 Отправлено: 30.10.06 17:03. Заголовок: Re:

Salvataggio, ваши результаты мало отличаются от моих ("7Х"), да и от результатов Модеста тоже.
Если вам просто нужен собеседник, то прошу прощения, что вмешиваюсь в личную беседу.
Однако постоянно приходится натыкаться на советы, которые ничего реально относящегося к жизни не имеют.
Простой пример из последних. Человек месяц назад стал делать скоростные. Зачем? Просто "физика процесса" или подготовка к чему-то? Но сезон завершен. "Физика процесса" также подвисает, так как нет цели.
Мне ветка "Тренировочные зарисовки" интересна. Хотелось бы послушать советы людей реально тренирующихся. В частности попытка ROM (страницы 4-5 назад) была в резкой форме пресечена Модестом (его бойцовским кличем "Разбиваю в пух и прах!").
Но вашу просьбу учту.

 Отправлено: 30.10.06 17:08. Заголовок: Срочно - в тему о семейных отношениях!

salvataggio пишет:

цитата:

да, интнрнсно, придется уговаривать жену еще и на покрышку в доме

 Отправлено: 30.10.06 18:19. Заголовок: Модесту лично.

Modest пишет:

цитата:

Лично вам я ничего не советую

Ну почему же ничего?
Modest пишет:

цитата:

Измените формат просмотра форума на древовидный

Спасибо, мне такая форма больше нравится.

Вопрос к вам. На скиспорт лыжников на лыжах бегать тоже вы учите или это другой Модест упражняется?

 Отправлено: 30.10.06 19:45. Заголовок: Re:

Ihori пишет:

цитата:

герою постоянно хотелось есть

Я тоже все время кушать хочу..как бы аппетит уменьшить?

 Отправлено: 30.10.06 20:41. Заголовок: "Важней всегооо покрышка в доме..." (песТня) (-)

Бор пишет:

цитата:

Срочно - в тему о семейных отношениях! [Re:salvataggio] salvataggio пишет: цитата: да, интнрнсно, придется уговаривать жену еще и на покрышку в доме

 Отправлено: 30.10.06 21:13. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

Вопрос к вам. На скиспорт лыжников на лыжах бегать тоже вы учите или это другой Модест упражняется?

Вот этот вопрос меня тоже уже мучает несколько дней...

 Отправлено: 30.10.06 21:47. Заголовок: Re:

Юрандер пишет:

цитата:

Вот этот вопрос меня тоже уже мучает несколько дней...

И мя! И мя!