Отправлено: 23.06.06 10:01. Заголовок: Тренировки зарисовки

Предлагаю в данной теме делиться различной информацией о тренировках ( вкл. свои собственные тренировки ). Andrew уже довольно давно сделал вывод, что народ не любит рассказывать о своих треннингах -тем не менее попробуем
Можно задавать вопросы и ждать ответы

 Отправлено: 30.10.06 22:04. Заголовок: Сейчас скиспорт отдыхает.

Там от автора только шутки да прибаутки. Кстати, надо отдать должное, иногда в масть.
А вот годом раньше вся остальная аудитория была построена и пересчитана на строго научной основе.

 Отправлено: 30.10.06 22:23. Заголовок: Ну там по 1 разряду (лыжному) столько народа бегает...

что их покрышкой с курса хрен собьешь...
Хотя, конечно, лыжные разряды беговым не чета...

 Отправлено: 30.10.06 22:47. Заголовок: Re:

Юрандер пишет:

цитата:

Хотя, конечно, лыжные разряды беговым не чета..

В смысле: степень сложности получения?

 Отправлено: 30.10.06 23:15. Заголовок: Гипертрофия миокарда и прочие глупости, (+)

которыми не стоит забивать себе голову

salvataggio пишет:

цитата:

а вот на темповый бег и спринты духу не хватает. все думаю, а не повредит ли моему организму ускорения под 95% мчсс? читал статью Селуянова и теперь беспокоюсь чтоб вместо гипертрофии миокарда не случилась дистрофия

Гипертрофия миокарда (сердечной мышцы) бывает, грубо говоря, двух типов:
- увеличение толщины стенок сердечных камер при неизменности их (камер) размера;
- увеличение размера камер сердца при сохранении толщины стенок.

Конечно, в реальной жизни оба компонента гипертрофии пристутствуют в большей или меньшей степени, изолированные варианты встречаются редко.

Первый тип гипертрофии формируется при хронической перегрузке давлением. Имеется в виду повышенное артериальное давление, как систолическое, так и (обязательно) диастолическое. Для циклических видов спорта такая перегрузка нехарактерна: нагрузка бегуна, лыжника, пловца вызывает прирост систолического давления и увеличение разности между систолическим и диастолическим давлением.

Второй тип гипертрофии развивается вследствие хронической перегрузки объемом (при некторых болезнях клапанного аппарата сердца), а также в исходе гипертрофии первого типа, когда истощаются компенсаторные возможности миокарда, и начинается увеличение объема камер сердца.

В обоих случаях речь идет о хронической перегрузке, т.е. продолжающейся сутками, неделями и месяцами, без передышки. При наших тренировках - наоборот - относительно короткие (максимум 3 часа) эпизоды нагрузки перемежаются длительным бездельем.

Так что если у вас нормальное давление и здоровые сосуды сердца, не бойтесь нагрузки.

 Отправлено: 31.10.06 10:20. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

Гипертрофия миокарда и прочие глупости, которыми не стоит забивать себе голову

Саша, спасибо за разьяснения, но ты вот эту статью Селуянова читал? сообственно после нее у меня и возникли вопросы.

кстати, писал тебе в личку, но наверно где-то пропало, вопрос о нашем совместном 50км походе. я уезжаю с 3 по 7 ноября. так что смогу только не раньше 11 ноября.

 Отправлено: 31.10.06 10:21. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

нагрузка бегуна, лыжника, пловца вызывает прирост систолического давления и увеличение разности между систолическим и диастолическим давлением.

Ну наконец-то объяснил, а то я уже запарился спрашивать почему такая разница (к примеру может быть 132/58).
Ну никто из медиков не смог толком сказать. Все в один голос твердят разница должна быть 50.

 Отправлено: 31.10.06 10:22. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

нагрузка бегуна, лыжника, пловца вызывает прирост систолического давления и увеличение разности между систолическим и диастолическим давлением.

Ну наконец-то объяснил, а то я уже запарился спрашивать почему такая разница (к примеру может быть 132/58).
Ну никто из медиков не смог толком сказать. Все в один голос твердят разница должна быть 50.

 Отправлено: 31.10.06 12:07. Заголовок: Re

Удалил свои сообщения, вызвавшие неоднозначную реакцию. С заинтересованными буду переписываться через личку.

 Отправлено: 31.10.06 13:02. Заголовок: В смысле

lignik пишет:

цитата:

В смысле: степень сложности получения?

того, что 10 км на лыжах я по времени 3 разряда пробегу не перенапрягаясь, а бегом, извините, в ближайших планах не получится, даже если и напрягусь...

 Отправлено: 31.10.06 15:43. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

не бойтесь нагрузки.

Спасибо, успокоил. А то статья, мягко говоря, была устрашающая. К тому же реальный случай был, когда институтуский приятель, спортсмен и футболист, никогда на здоровье не жаловался, и вдруг разом отошел.
А где, все же., можно реально провериться по всем параметрам. Чтоб с томографией и проч. и проч.? Чтоб не профанация.

 Отправлено: 31.10.06 16:03. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Удалил свои сообщения, вызвавшие неоднозначную реакцию. С заинтересованными буду переписываться через личку.

Модест, зряты ты это. уверен что многим было интересно. многие же просто читают, даже не задавая вопросов. я сам так некоторые форумы только почитываю. так что лучше не в личку, а в форум.

 Отправлено: 31.10.06 17:02. Заголовок: Re:

Модест, мы читаем, и это интересно!
А то, что дурим иногда, извини. Это,наверное, нервное. Пожалуйста, не обращай внимание.

 Отправлено: 31.10.06 17:15. Заголовок: Re:

??????????

 Отправлено: 31.10.06 17:26. Заголовок: Re:

Modest , включи и меня пожалуйста в твою рассылку, если не сложно. Я многое из твоих советов тоже стараюсь применять. Спасибо.

 Отправлено: 31.10.06 17:36. Заголовок: Рассылки нет

Рассылки нет, пишите в личку. Если заметили, я не был инициатором своих сообщений ;), я только реагировал на вопросы.

 Отправлено: 31.10.06 21:45. Заголовок: Re:

b]Modest Modest пишет:

цитата:

Удалил свои сообщения, вызвавшие неоднозначную реакцию. С заинтересованными буду переписываться через личку.

Modest, зря ты так категорично. В том то и есть вся прелесть общения, что в споре идей и теорий иногда рождается истина. А то, что у тебя слишком революционные взгляды на многие вопросы, то это нормально. Все революционное на начальном этапе, на стадии зарождения основной массой принимается в штыки! И я, пока на 95% не поддерживаю твоих взглядов на тренировочный процесс. Как известно, критерий истины-ПРАКТИКА! Чтобы не было всяких иронических замечаний, предлагаю: т.к. сейчас только заканчивается старый, и начинается новый спортивный сезон испытать все свои теоретические выкладки на ком-нибудь конкретно. В принципе можно и на себе или на любом другом, который ПОЛНОСТЬЮ, без всяких отклонений будет выполнять от А до Я всю твою тренировочную программу. И в конце сезона, а его я думаю будет достаточно, чтобы сделать определенные выводы, подвести ИТОГ всего проделанного. Пускай это будет какой-нибудь российский марафон, желательно с сертифицированной трассой. Если будет РЕЗУЛЬТАТ, значит твоя ТЕОРИЯ работает. Только так, я думаю, можно развеять все сомнения твоих многочисленных оппонентов. А так, это пока только теоретические выкладки, не подкрепленные НИКАКИМ результатом. Для справки: есть у нас в г.Омске такой марафонец А.Бабицкий. Бегал марафон стабильно из года в год в пределах 2:44-2:48. И вот, он под руководством небезызвестного И.Тюпина, буквально за 6-8 месяцев тренировок пробежал SIM, а в точности трассы, я думаю мало кто сомневается, за 2:29. А это уже результат, заметьте, без всякой фармы. Кстати, перед тем как я выиграл ЧМ России в 2002г. на 24 часа я готовился под его руководством всего 3,5 месяца. Что это? Просто совпадение? Я думаю, здесь на 100% было угадано с тренировочным процессом конкретного индивидуума. На этом заканчиваю, и иду выручать своим болением СПАРТАК от надвигающнго очередного поражения от ИНТЕРА.

 Отправлено: 31.10.06 21:58. Заголовок: Совместите приятное с поезным - на снегобеге сторонники методики Модеста против остального мира

 Отправлено: 31.10.06 22:31. Заголовок: Re:

гость Извините, методики пока нет. Только теория. А она, без практики НИЧТО!

 Отправлено: 31.10.06 23:21. Заголовок: Селуянов, гипертрофия и дистрофия миокарда

salvataggio пишет:

цитата:

но ты вот эту статью Селуянова читал

Уже читал.

Сложное впечатление: кое-то не вызывает сомнений (например, два типа увеличения массы сердечной мышцы); кое-что выглядит голословным утверждением (например, рассуждения о различии биохимии мышц задней и ередней поверхности бедра), что-то не укладывается в мои представления о сердечно-сосудистой системе (например, рост толщины стенок камер сердца от тренировок с высокой ЧСС).

В любом случае, повторю: те 2,5-3 часа, что длится тренировка (мало кто из нас тренируется больше 3 часов, непрерывно поддерживая ЧСС >160-170) - это не та нагрузка, что вызовет нарушения деятельности сердца. Конечно, нужна важная оговорка - если у вас нет изменений сосудов сердца.

Именно с поражением сосудов сердца (чаще всего - атеросклеротическая бляшка, частично или полностью перекрывающая просвет коронарной артерии) связано большинство случаев внезапной смерти, как в покое (в т.ч. во сне), так и при физической нагрузке. Если такое поражение сосуда есть, оно чаще всего проявляется загрудиной болью при нагрузке. В этом случае нужно лечиться - восстанавливать просвет сосуда, сейчас это рутинная работа для сердечно-сосудистого хирурга.

Если поражение сосуда не вызывает болевых или иных заметных неприятных ощущений (так бывает, хотя нечасто), нет ограничителя интенсивности нагрузки, и такого человека настигает милость богов - быстрая, часто мгновенная смерть на пике нагрузки, так же умирают на пике оргазма.

Стоит еще добавить, что при прочих равных люди, которые ведут активный образ жизни, занимаются спортом (понятно, вне профессионального спорта) живут дольше и менее подвержены заболеваниям сердечно-сосудистой системы. Оно и понятно - сердце тренированное, сосуды эластичные, мышцы жрут гормоны стресса. Вот оглянись на сверстников: кто из них пробежит хотя бы 10 км? отожмется? подтянется? А какое у них будет при этом давление?

 Отправлено: 31.10.06 23:36. Заголовок: Re:

Юрандер пишет:

цитата:

10 км на лыжах я по времени 3 разряда пробегу не перенапрягаясь,

может в вас умирает великий лыжник?

 Отправлено: 01.11.06 04:20. Заголовок: Модест, вернись!

Модест, пиши лучше в форум. Не обращай внимания на негативные высказывания. Твои сообщения очень интересно читать, дает пищу для размышлений и экспериментов со своим организмом.

 Отправлено: 01.11.06 04:47. Заголовок: по поводу разрядов в ЛА

по поводу разрядов в ЛА - мне тоже кажется что нормативы несколько завышены. В студенческие годы тренировался довольно усердно но бежал едва по 2 разряду 800-5000, хоть и пропорции тела были подходящие - 172/60. Позже, в 29 лет, после длительного бездействия, пошел в зал "подкачаться" и через год выполнил 1 разряд, без всякой фармы, потом перешел на тяжелую атлетику (понравились скоростно-силовые-технические упражнения) и в течение года тоже дошел до 1 разряда. На этом правда рост результатов закончился а "химию" не хотелось применять. Сейчас, в 40 лет, слегка тренируясь с тяжестями 1-2 раза в неделю, норматив 2 разряда в жиме лежа сделаю легко.
Идем дальше - 2 года назад начал регулярно плавать, 2 раза в неделю по 45 мин. Сейчас плыву почти по 3 разряду, от 100 до 1500. Думаю на соревнованиях обязательно бы выполнил.
Бегаю 1.5 года, 3 раза в неделю по 10-20 км, за это время было 3 травмы задней пов.бедра, 1 колена, 1 поясничный прострел. Результат 10км - 46мин, а 3 разряд - 37мин
Ну почему такая несправедливость?

 Отправлено: 01.11.06 06:57. Заголовок: Re:

У меня смех вызвало не само упражнение ( бег-тяга покрышки ) , а организация этого упражнения . Само-то упражнение ,если знать когда и как его делать ,наверняка даст эффект. А вот если делать это упражнение на улице ( а не на стадионе/манеже) ,то возможна очень своеобразная реакция окружающих. Впрочем , это хорошо всем известно ROM пишет:

цитата:

иду выручать своим болением СПАРТАК

Что толку за них болеть ? Когда увижу в их исполнении в международном матче ПРЕССИНГ ,тогда начну поддерживать . Кстати , "Спартак " не дал нарушить режим : пропустил на первой или второй минуте ,можно было идти спать...

 Отправлено: 01.11.06 08:20. Заголовок: Re:

Arnold пишет:

цитата:

Модест, пиши лучше в форум

Присоединяюсь.

 Отправлено: 01.11.06 10:02. Заголовок: Я тоже присоединяюсь! (несмотря на то что сам не сторонник излишнего теоретизирования)

Yurvin пишет:

цитата:

Arnold пишет: цитата: Модест, пиши лучше в форум Присоединяюсь.

 Отправлено: 01.11.06 10:32. Заголовок: У нас есть Andrew, любитель всяких неординарных начинаний! ;)))

Надо бы Modest'у подготовить Andrew к марафончику на след. год - вот тогда и проверим практику критерий истины!

 Отправлено: 01.11.06 11:40. Заголовок: Видимо, дело вот в чем

В вело и лыжах результаты меньше зависят от веса, так как используется инерция движения. В беге инерция используется плохо, поэтому на результат сильно влияют росто-весовые данные. Другой спортсмен с вашими нагрузками выполнил бы кмс.

 Отправлено: 01.11.06 14:23. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

используется инерция движения

Modest, а инерция разве не зависит от массы (=веса)?
Или ты что-то другое под этим подразумеваешь?

 Отправлено: 01.11.06 14:39. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

поэтому на результат сильно влияют росто-весовые данные. Другой спортсмен с вашими нагрузками выполнил бы кмс.

Вот именно - другой спортсмен :)
Хоть и росто-весовые данные нормальные, и техника бега была хорошая (по словам тренера), но есть еще и генетика, МПК, гемоглобин, структура мышц, и пр. невидимые глазу параметры, которые определяют потолок спортсмена. Если есть талант то это сразу видно, он за 2-3 года КМС выполняет и далее двигается к МСМК.
А если спортсмен после 3-х лет все топчется на 2 разряде то и не стоит ему далее серьезно тренироваться, лучше просто бегать для здоровья, а высвободившееся свободное время потратить на другие занятия.

 Отправлено: 01.11.06 16:50. Заголовок: Да, круто...

Arnold пишет:

цитата:

...2 года назад начал регулярно плавать, 2 раза в неделю по 45 мин. Сейчас плыву почти по 3 разряду, от 100 до 1500...

А полтинник за сколько плывете? И какой объем успеваете делать за 45 мин?

 Отправлено: 01.11.06 21:33. Заголовок: Марафон "все включено".

В газете "Московский комсомолец" за 1 ноября 2006 г на стр. 10 (почти на вся страница) интервью с Ириной Коваль, обладательницей большого числа титулов в 24- и 48-часовом беге.

 Отправлено: 02.11.06 00:22. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

Ириной Коваль, обладательницей большого числа титулов

Выше про инерцию в лыжном и вело, а вот Ирине ее "смешная" лыжная скользящая техника не мешает устанавливать мировые рекорды :).

 Отправлено: 02.11.06 03:45. Заголовок: Re:

mvj пишет:

цитата:

А полтинник за сколько плывете? И какой объем успеваете делать за 45 мин?

1500 за 25.30, 100- 1.15
Объем около 2 км. Тренировка обычно состоит из непрерывного плавания минут 30-35, потом делаю ускорения по 50-100м с паузами отдыха. Иногда непрерывного поменьше, потом скоростных побольше, в общем по желанию. Специального плана нет, ориентируюсь на самочуствие.

 Отправлено: 03.11.06 19:35. Заголовок: Модест, ИМНО, ты не прав!!!

Modest пишет:

цитата:

Удалил свои сообщения, вызвавшие неоднозначную реакцию. С заинтересованными буду переписываться через личку.

страницы этого форума для того и предназначены, чтобы нести различные подходы в тренировочном процессе! В своих различных мнениях осветить тот или иной тренировочный вопрос. И дело каждого суметь подобрать только для себя нужное и полезное!
А ты вот взял и порюхал ценную инфу! Погорячился, одним словом! Не стоило так!:( Повелся, пошел на поводу...:(

 Отправлено: 03.11.06 20:02. Заголовок: Модест

форум - это место, где собираются писатели и читатели. У каждого писателя свой читатель. Если кто-то себя ведет как критик, то к нему надо относится спокойно, прочитай, например, "Балладу о критике" Владимира Маяковкого.
А так, чтобы писатель наслушавшись критики изымал свои тиражи из розничной торговли... Ну не стоит. Наказываешь СВОИХ читателей.

ЗЫ. Я так твоим читателем не являлся по причине бОльшей ориентированности в практическую составляющую спортивно - медицинских методик. То есть ориентированности на величины наблюдаемые каждым человеком (в данном случае его самочувствие, тонкое самоисследование личных ощущений). Возможно, со временем, я бы набрался опыта, встпил бы с тобой в научную переписку, что привело бы нас .... Ну ты понял.
Но ты лишил такой потенциальной возможности меня и весь форум.

Модест, ты не прав.

 Отправлено: 03.11.06 21:24. Заголовок: ДА, любим мы тут порой вести себя друг с другом на грани фола. Главное - не поддаваться на

провокации и не менять свою т.з! :)

 Отправлено: 06.11.06 08:43. Заголовок: Результаты тестирования.

В субботу 04.11 перед началом очередного спортивного сезона в манеже провели тестирования по поводу определения своего Ан порога. Результаты таковы ЧСС мах-166 уд/мин, ЧСС точки отклонения-155 уд/мин(ЧСС на скорости Ан порога),V Ан порога-3.53 мин на км. С одной стороны порог для начало сезона неплохой. Но с другой стороны настораживает невысокий пульс ЧСС мах. Практически нет резерва для роста ЧСС откл., т.к. мах ЧСС практически не подвергается росту, а только снижается с возрастом. Значит резерв только увеличивать порговую скорость за счет экономичности. Т.е на том же пульсе 155 уд/мин бежать быстрее. Со мной тестировался еще один бегун. У него показатели гораздо оптимистичнее: ЧСС мах-196 уд/мин, Чсс откл-178 уд/мин, V Ан порога-3.52 мин на км. Попробую в ближайшее время посмотреть какая ЧСС мах будет при беге в крутой подъем. Говорят, что при этом она более точная.

 Отправлено: 06.11.06 22:56. Заголовок: Без комментариев.

 Отправлено: 07.11.06 10:15. Заголовок: "мы ведь тренируем систему орг-ма по выводу ионов водорода из конкретной мышцы"

Ёлы-палы! Никогда бы не подумал! Бегаешь и не подозреваешь, чего ради. Оказвается, все просто - "тренируем систему орг-ма по выводу ионов водорода из конкретной мышцы"!

 Отправлено: 07.11.06 11:13. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Но с другой стороны настораживает невысокий пульс ЧСС мах. Практически нет резерва для роста ЧСС откл., т.к. мах ЧСС практически не подвергается росту, а только снижается с возрастом

В холодную погоду при одинаковой скорости пульс ниже, чем в теплую. При -15 на ЧСС 155 сможете бежать по 3'30". Иногда ЧСС очень трудно разогнать километровыми пробежками.

ROM пишет:

цитата:

Попробую в ближайшее время посмотреть какая ЧСС мах будет при беге в крутой подъем

Скорее всего еще ниже.