Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение



Сообщение: 235
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.06 09:19. Заголовок: 1/2 off: 40-50 пешком


Следуя пожеланию Skeelerа заживляться, вчера отдал дань 20-летней традиции ходить пешком с Ярославской ж/д на Савеловскую, от Калистова до Яхромы.

Красота неописуемая.

Небо разноцветное, нежно-розовое на восходе солнца, пронзительно голубое в просветах облаков днем, почти фиолетовое в тех же просветах ближе к вечеру, апельсиновое на закате и темно-серове, почти черное, когда наползает туча со снежным зарядом.

Лес почти без листьев, зато слегка присыпанный снегом. Земля еще мягкая, все болота на месте, глубже, чем по щиколотку провалиться не удалось ни разу ;-). Поля с травой, пересыпанной тем же снегом.

Следы людей, собак, лошадей, лосей и кабанов.

Если на неделе не будет оттепели - в следующие выходные можно повторить (помнится, кто-то просил предупредить, если соберусь).

ЗЫ: подвернутая накануне правая лодыжка чувствует себя гораздо лучше - видимо, компресс из ледяной болотной воды помог.
.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 40 [только новые]





Сообщение: 1029
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.06 09:39. Заголовок: Re:


Восторгаюсь людьми, способными на такое. Невероятно... А как думается, наверное, в таком пути! Это испытать надо..

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 448
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.06 20:58. Заголовок: Эх....


...Саня, растравил душу!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 06:43. Заголовок: Re:


yola пишет:

 цитата:
Следы людей, собак, лошадей, лосей и кабанов.


Мы сами ... кабаны...

Спасибо: 0 
Модератор




Сообщение: 855
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 11:11. Заголовок: если и повторять, то только с фотоаппаратом!;)


yola пишет:

 цитата:
Если на неделе не будет оттепели - в следующие выходные можно повторить



Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 344
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 11:43. Заголовок: Re:


yola пишет:

 цитата:
помнится, кто-то просил предупредить, если соберусь


предупрежден.
Саш, только скажи что на ноги надевать и брать ли с собой питание?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 12:05. Заголовок: 40-50 пешком


Сейчас для этого самое отличное время - нет снега, грязь и лужи подморежены, леса просматриываются насквозь. Красота!
У меня такие походы возникали спонтанно, но нужен был какой-нибудь толчок: сложность с транспортными пересадками от нужного пункта А до пункта В, неожиданная отмена электричек, отсутсвие лесовозов на трассе, закрытие метро и т.д. и т.п.
В результате получались микро-приключения. Причем где-то в середине, когда позволяли обстоятельства, я переходил на легкий бег - все быстрее, чем пешком.
К сожалению, в последнее время "цивилизация" засасывает.
Но, думаю, что на данном форуме подобрались люди, которые даже в городе вряд ли будут упорно ждать на остановке опаздывающий троллейбус, а развернутся и с удовольствием махнут минут тридцать-сорок если не бегом, то пешком.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 12:26. Заголовок: Re:


Ihori пишет:

 цитата:
отличное время - нет снега, грязь и лужи подморожены, леса просматриваются насквозь. Красота!


Согласен . Нет ни жары , ни холода , ни комаров -мух -клещей. Можно посетить те места , которые летом или снежной зимой труднодоступны.

Спасибо: 0 



Сообщение: 141
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 13:12. Заголовок: Re:


О, эти новосибирские клещи! Особенно май-июнь.
Любой триллер меркнет перед ними

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 13:14. Заголовок: Re:


Ihori пишет:

 цитата:
клещи!


Читал ,что они продвинулись на Запад и ,вроде бы , достигли даже лесов Подмосковья. Но ведь не все они энцефалитные . И не всем удаётся присосаться .

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 13:22. Заголовок: Re:

Спасибо: 0 



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 14:00. Заголовок: Re:


Был укус на фоне начинавшейся ангины. Речка еще там была Зырянка и игра в индейцев
Все обошлось, но насмотреться на людей, которых в бреду с t под 42 привозили я, увы, успел ...
А в подмосковье их подцепить это еще очень постаряться надо. Да и если есть, то они тут какие-то квелые, как домашние комары.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 14:21. Заголовок: Re:


Ihori пишет:

 цитата:
Речка еще там была Зырянка


Она и сейчас есть ! Ботанический сад - самое клещеносное место , говорят , в области , а долина Зырянки - самое клещеносное место в Ботсаду
Пересечёнка убийственная. Позавчера там бежал темповый кросс 23 км .


Спасибо: 0 



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 16:25. Заголовок: Re:


Рдейский монастырь - читала про него. Там глухое место. Болота. Один чудик звал туда на байдарках. Но вроде. лутше всего на лыжах, когда болота замерзают.
А вообще - странно, что они потерялись там, где берёт сотовая связь. Обычно в глухих местах она не работает. Мы ходили на байдарках по реке Пра в Рязанской области. Очень популярный байдарочный маршрут. Связь есть только в крупных деревнях - в Деулино (поднимались на пожарную вышку, берёт только, где высоко) и в месте нашего схода с маршрута - в Брыкином Бору.
А там значит, не особо глухое место. Просто они какие-то чайники.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 237
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 12:59. Заголовок: 1/2 off вторая серия: эврибади велкам!


salvataggio пишет:

 цитата:
предупрежден.
Саш, только скажи что на ноги надевать и брать ли с собой питание?



Если есть желающие поучаствовать в такой авантюре, рассказываю:

Электрички с Ярославского вокзала уходят в 05:50, 06:09, 07:06; до ст. Калистово ехать 1:10-1:15.

При выезде в 06:09 к выходу на маршрут уже светло. С другой стороны, такой ранний выезд может быть трудным для тех, кто на метро. Поскольку я оставляю а/м у вокзала, могу собрать по дороге тех, кто попадется по пути, тогда ограничение по раннему времени менее жесткое.

Неспешным шагом и не сильно блуждая, можно выйти к с.Ильинское (11 км от Яхромы) через 8 часов после старта, остается еще 1,5 часа светлого времени в резерве. От Ильинского ходит автобус, и вообще по дороге заблудиться трудно ;-).

Одежда и обувь - в расчете на умеренную нагрузку при температуре от +3 до -5, земля вряд ли промерзнет, так что все болота будут еще мокрыми. По обуви возможны три варианта:
- сапоги не дадут ногам промокнуть (снаружи), зато тяжелее идти, больше риск потереться;
- "условно непромокаемая" обувь (гортекс и пр.) спасает от тающего снега и мокрой тропы, провалиться в болото - все равно будет мокро;
- я хожу в обычных кроссовках "для бега по тропе", мокрые ноги греются работой, ноги могут померзнуть в ожидании автобуса/электрички (сменная пара?).

Беру с собой термос на 1 литр и еды на 3 раза (ну, еще выпить кефирчика по дороге туда, да подъесть остатки в электричке обратно). По дороге может быть один магазин (а может и не быть).

Пишите, звоните - в хорошей компании удовольствие каждого умножает общий кайф.
.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 17.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 13:20. Заголовок: Re:


Если так дело пойдет, то скоро IRC будет выставлять делегации не только на лыжные и велосипедные гонки, но и на соревнования по туристскому ориентированию... ;)

что в общем-то не так плохо!

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 13:40. Заголовок: Re:


yola ! Можне было бы пойти . Часов на 6 . Но без продовольствия . Только какой-нибудь напиток . Насчёт обуви - согласен !

Спасибо: 0 
постоянный участник




Сообщение: 361
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 13:45. Заголовок: Re:


fizorg3z пишет:

 цитата:
Если есть желающие поучаствовать в такой авантюре, рассказываю:


Саш, на 6:09 не успею из-за метро. могу на 7:06 или если ты можешь крутануться через район м. филевский парк, то можно и на 6 успеть. хотя думаю что лучше не гнать лошадей и двинуть на 7:06 - можно успеть плотно позавтракать.

когда идем? в субботу или воскресенье?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 238
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 20:33. Заголовок: Re:


В воскресенье 12.11.06 поеду с Ю-З с расчетом проехать мимо Ф.Парка (salvatiggio), чтобы "без чего-то 6" оказаться у 3 вокзалов.
Кого еще откуда забирать? Давайте, не стесняйтесь - еще пара мужиков в машине поместятся ;-)

Vald, не гарантирую 6 часов - скорее, 8-10, без еды такое ходится летом, впрочем, насильно кормить не будем ;-)

Кто не успеет "плотно позавтракать" - можно догнать в электричке по дороге туда.

ЗЫ: тут с задних рядов просили не забыть фотоаппараты.
.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 375
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.06 17:33. Заголовок: Re:


yola пишет:

 цитата:
В воскресенье 12.11.06 поеду с Ю-З с расчетом проехать мимо Ф.Парка (salvatiggio), чтобы "без чего-то 6" оказаться у 3 вокзалов.


до встречи! буду доступен только на мобильный. он есть у Саши и Сергея(Скилера)

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 187
Зарегистрирован: 10.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.06 20:09. Заголовок: Re:


yola В каком темпе ходите. Был такой период в моих тренировках, когда я ходил по 200 км в неделю. Длительность до 8-10 часов, темп от 7 до 8 мин на км. Максимально за день было около 95 км.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1076
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.06 23:55. Заголовок: Re:


Ребята, вам всяческих добрых пожеланий в преодолении этого маршрута!
Я все-таки начну с вами ходить летом (если возьмете), сейчас стремно как-то мне..избалован я в детстве автотурами, никогда пешком не ходил..вот такая история.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 207
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.06 23:21. Заголовок: Re:


Нуу, расскажите, как сходили?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 239
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.06 21:07. Заголовок: В каком темпе ходим


ROM

Темп зависит от обстоятельств.

Поскольку большая часть пути проходит по лесу/полю, где нет верстовых столбов, темп сказать, сколько минут уходит на километр, навскидку не могу. Вот сегодня с salvataggio прошли за 08:10 то, что неделю назад заняло бы чуть больше 10 ч, шли так, чтобы не мерзнуть, при этом темп позволял говорить на ходу. Прикидывая последний наш участок, пройденный по шоссе, выходит около 8 мин/км

Наверное, можно выиграть на этом маршруте еще 0.5-1 час, поставив перед собой такую задачу и выбрав время, когда болота подсохнут илп подмерзнут, но чтобы не мешал глубокий снег.
.


Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 240
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.06 21:19. Заголовок: Как сходили


Юля 4 пишет:

 цитата:
Нуу, расскажите, как сходили?



Мне понравилось.

Погода была не хуже, чем в прошлый раз - чуть меньше солнца, зато и снегопад поймал нас только в самом конце. Таких переливов неба, как в прошлый раз, не видали, зато лес уже весь засыпан снегом, и поля тоже, и снег лежит на ветках, на хвое, на сухих зонтиках борщевика...

Опять около полудня стало слышно синиц, опять отметились по дороге кабаны и лоси. Вот следов лошади не видали, и полевки не шмыгали под ногами - уже под снегом наделали ходов.

Один человек на лыжах, четверо охотников и три собаки.

Снега существеннно больше, хотя болото по-прежнему жидкое, и наконец-то я нашел там место глубиной по середину голени ;-).

В общем, день удался. Отдельно спасибо salvataggio за участие, приятный разговор и пирожки с чем-то желтым в очень вкусным.
.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 13.11.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 01:13. Заголовок: Re:


А когда собираетесь идти еще раз, и что нужно, чтобы можно было пойти с Вами, кроме желания и некоторого опыта?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 242
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 09:22. Заголовок: еще раз


ilza :

ох... Опять в болото лезть?

Честно говоря, на этот год я больше ходить не планировал... А то беговые объемы не наберу. Следующий заход летом, потом в октябре-ноябре.
Для участия нужно желание и немножко здоровья. Опыт - дело наживное, так что "следите за рекламой".
.



Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1099
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 09:46. Заголовок: Re:


Ждем от Сереги-моего земляка подробного зажигательного рассказа!!

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 243
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 11:13. Заголовок: вот сходил бы сам


Skeeler

и не приставал бы к salvataggio, а выложил бы фотки, глядишь, еще бы и виршами украсил ветку ;-)
.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1102
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 11:32. Заголовок: Re:


Саш, я все-таки пожалел, что с вами не пошел, и от расстройства и злости на себя юзал бегом склоны на ОЛТ до потемнения рассудка...
Про фотик, кстати - хохма! Спроси пожалуйста Серегу, что я ему вечером в пятницу по телефону предлагал? :) Интересно, расскажет?:)))

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 379
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 14:10. Заголовок: Re:


yola пишет:

 цитата:
В общем, день удался. Отдельно спасибо salvataggio за участие, приятный разговор


Саш, тебе спасибо огромное!


 цитата:
спасибо salvataggio за пирожки с чем-то желтым в очень вкусным.


Саш, это яйца+лук

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 380
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 14:47. Заголовок: Re:


о походе.

пару лет назад увидел на евроспорте приключенческую гонку. ну типа ребята то бегут, то на вело, то на кайяаках, то с гор спускаются. и все это не в городе, не на стадионе, а в условиях дикой природы с ее красотой. и так мне это понравилось, что тоже захотелось поучаствовать. но сподвижников на команду не нашлось. так у меня на одну неосуществившуюся мечту стало больше.

а когда на совместной побегушке с Сергеем и Сашей по бицевскому парку Саша обмолвился о своей традиции ходить в такие скоростные походы, то меня это сразу зацепило! и вот долгожданный день, вернее утро,настало.

Саша любезно заскочил за мной и мы помчались по пустой утренней воскресной москве. 5:50. вокзал, электричка. за приятной беседой час пути пролетел незаметно. и вот мы на месте.

солнце еще не взошло, но это нам не помешало, т.к. в начале наш путь лежал через деревню. и вот мы вошли в лес и «гонка» началась! хотя скорее это для меня было гонкой, а для Саши хоженный маршрут. хотя и Саша частенько доставал и крутил свой компас.

шли в приличном темпе, но и без надрыва, что позволяло нам поддерживать разговор, хотя иногда на тяжелых для меня участках разговор естественным образом затихал. не скажу что я никогда не ходил по лесу, но сразу было видно кто сдесь бывает чаще: меня останавливало буквально все: поваленные с корнем сосны, непролазный кустарник, таящие в себе опасность болотные провалины. но не Сашу. он как настоящий проводник шел вперед уверенно и заботливо стряхивал с веток снег, предупреждал о предстоящем сложном болотном участке. в общем я доверился ему на все 100, хотя продираясь сквозь буреломи царапая велками лицо, проваливаясь в долоте по щиколотку и зачерпывая бодрящую зеленую жижу в свои «непромокаемые» трабуки, шагая по колено в снегу в гору по склону иногда меня посещала мысль: а в том ли направлении мы движимся? но глядя как уверенно Саша прокладывал дорогу я моментально отметал от себя эти мысли. пару раз двигаясь через болота перемежаемые буреломлм я потерял Сашку из вида и некоторое мремя двигался по его следу - слава Богу, в тех местах где мы шли кроме наших следов попадались только следы зайцев, лосей и кабанов. но буквально через пару минут я упирался в Сашу стоящего и терпеливо меня поджидая. иногда я даже не мог упиваться красотой нас окружавшей, - был вынужден смотреть только себе под ноги, чтоб не повиснуть навсегда на сосновом суку или не уйти под воду на зыбкой болотной топи. быть может и сгущаю краски, но в тот момент мне это все виделось на яву. выход временами на утоптанные тропинки был одновременно отдыхом и позволял оглядеться вокруг. еслибы не Сашина увереность, то мне казалось что мы бродим по кругу. и лишь когда мы вышли на проселок я оценил всю ту прелесть экстрима который испытывал на протяжении нескольких часов! время пролетело незаметно. 8:10 чистого времени из них около 5 часов захватывающего приключения! подкрепиться останавливались один раз минут на 15-20 через 4 часа путешествия. общее впечатление - хочу еще!

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1109
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 15:52. Заголовок: Re:


Ух, Серега, молодец, что одолел, и рассказ классный-жуть! Догадывался, что yola хорошо ориентируется, но не ожидал, что настолько. У тебя как ноги-то после такого? Живые?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 12.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 16:22. Заголовок: yola, в рогейне поучавствовать желания нет?


???

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 381
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 16:56. Заголовок: Re:


Skeeler пишет:

 цитата:
Догадывался, что yola хорошо ориентируется, но не ожидал, что настолько. У тебя как ноги-то после такого? Живые?


так Саша с детства оказывается по лесу бегает.
ноги то в порядке, мы им темпом застыть не давали, да и не холодно было. а в поезде переодели мокрые носки. Саша даже сменные тапки прихватил, а я еще думал, зачем у него такой большой рюгзак?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 244
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 17:24. Заголовок: рогейн


evdo пишет:

 цитата:
в рогейне поучавствовать



Очень давно не бегал ориентирование. Чтобы нормально участвовать, нужно специально тренироваться, а тут на основную - беговую - тренировку время приходится кроить по мелким кусочкам. А бежать "балластом" - не очень интересно...

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 245
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 17:27. Заголовок: пирожки


salvataggio пишет:

 цитата:
яйца+лук



ага, а еще какая-то ярко-желтая приправа, такая яркость цвета яйцами не делается, да и вкус, как гооврится, "специфицкий"
.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 382
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 17:34. Заголовок: Re:


yola пишет:

 цитата:
какая-то ярко-желтая приправа, такая яркость цвета яйцами не делается, да и вкус, как гооврится, "специфицкий"


ах, да забыл! полный рецепт = яйца+лук+специи индийские

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 246
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 17:41. Заголовок: перехвалишь - кривой буду


salvataggio

Не надо приписывать мне несуществующие заслуги: напролом через чащу приходится переться только потому, что у меня за много лет не хватило ума найти связку между двумя параллельными просеками "запад-восток". Все собираюсь посвятить этому день летом, и никак не соберусь. То же и с болотами - наверняка оба болотистых участка обходятся посуху, да все лень разведать...

Skeeler

Чем плакать над убежавшим молоком, давай лучше сговоримся на твое участие: насколько я вижу и слышу твой круг мотивов и интересов - было бы жалко лишить тебя этого опыта и связанных с ним переживаний.

В общем, я сделал себе зарубку на память - следующий заход анонсирую пораньше.
.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 210
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 20:24. Заголовок: Re:



А почему вы не участвуете в ММБ?
http://slazav.mccme.ru/mmb/pol06o.htm
Осеннее уже было, весной будет следующее. Давайте IRC командой поучаствуем! Ещё есть "Бегущий город"
http://www.runcity.ru/about/

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 1111
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 20:37. Заголовок: Re:


Ребята-девчата, я имел ввиду "ориентированте" не как дисциплину, а как врожденное-приобретенное человеком умение не только не пропасть на природе (в лесу, в горах и т.д.), но и найти более-менее короткий путь к цели..

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия