Отправлено: 20.10.06 13:20. Заголовок: МНЕНИЯ

Есть мнение... всем знакома такая пресловутая фраза. "Мнение автора не всегда совпадает с мнением редакции." Еще одна не менее пресловутая фраза. Меня попросили (вот, опять неопределенное лицо - попросИЛИ...) опубликовать материал, и я долго думал, куда ж его пихнуть? Никуда он складно не приклеивался. В результате придумал создать новую ветку в форуме...

 Отправлено: 20.10.06 13:21. Заголовок: Справочный маразм (автор - Николай Варновский, КЛБ "Персей", Москва)

Самой острой и болезненной проблемой всего нашего любительского бега является проблема пресловутых справок. Поскольку до сих пор Наша позиция по данному вопросу нигде не была зафиксирована, я взялся написать данный манифест с целью изложить коллективное мнение российских бегунов.

Во-первых, "справочная система" --- это дискриминация отечественных бегунов. На многих пробегах на старт мы выходим вместе с иностранцами. И с них, разумеется никто ничего не требует. То есть, если ты приехал из какой-нибудь банановой республики, где почти все население неграмотно, то с тобой будут обращаться как с дееспособным, свободным человеком, пользующимся правом самостоятельно принимать решения. Но если ты, не дай бог, из нашей славной СэНэГэлезии, то тащи справку, что тебе дозволили пробежаться. Такая дискриминация унизительна и в любой стране, претендующей на звание цивилизованной, недопустима. И еще тут возникает один любопытный вопрос к господам бюрократам. Как быть с бегунами из ближнего зарубежья? Требовать справки и с них, т. е. в чужой монастырь со своим уставом? Или еще более усилить дискриминацию российских бегунов?

Во-вторых, система, основанная на справках, "хороша" еще и тем, что позволяет оставлять за бортом соревнований как бегунов, не имеющих справок, так и тех, у кого эти пресловутые справки имеются. Нечасто, но встречаются на пробегах самодуры (врачами их назвать как-то рука не поворачивается), которые изучают справки буквально с лупой, придираясь к каждой закорючке. Они считают себя вправе требовать от справки все, что им заблагорассудится. Чиновнику-бюрократу не понять, каково состояние бегуна, который месяцами готовился к старту, выкраивая время для тренировок, целую неделю бегал по врачам, в ущерб тренировкам и работе (во внерабочее время попасть в наши медицинские учреждения проблематично), приехал на пробег, и все пошло прахом из-за чьего-то самодурства. И в таком состоянии почему-то совсем не утешает тот факт, что подавляющее большинство врачей относятся к участникам соревнований весьма доброжелательно. Всякий бегун, имеющий достаточно большой опыт участия в пробегах, хотя бы раз попадал в описанную выше ситуацию. Как говорится, все познается в сравнении. Сопоставьте такие факты: даже "химики", многократно пойманные на допинге, могут защищаться, отстаивая свои интересы в судах. А бегун-любитель абсолютно беззащитен перед самодурами. "Справочная система" создает идеальные условия для самодурства, и уже хотя бы поэтому не имеет права на существование.

В данном манифесте я с уверенностью говорю о Нашей позиции по данному вопросу, поскольку за долгие годы занятия бегом обсуждал его со многими коллегами. И если не вдаваться в нюансы, то Наше мнение практически единодушное (за десятилетия мне встретился лишь один (!) бегун, у которого своя особая позиция по вопросу справок). Более того, мне доводилось беседовать по поводу обсуждаемой проблемы также с врачами и организаторами пробегов. Выражаясь научным языком, здесь объем выборки недостаточен, чтобы делать однозначные выводы. Но из тех врачей и организаторов пробегов, с которыми я беседовал, значительное большинство согласны с Нами.

Подчеркнем, что словосочетание Наша позиция относится только к существу вопроса о справках. Все иные суждения и эмоциональные оценки отражают личное мнение автора.

Что касается бюрократов, то они редко утруждают себя поиском доводов и аргументов. Как правило, им достаточно основополагающего принципа всей бюрократии: "Я начальник - ты дурак!" Но все же, есть три тезиса защитников "справочной системы", которые необходимо рассмотреть.

1. Требование справок продиктовано исключительно заботой о здоровье бегунов.

Вот уж спасибо, господа бюрократы! Этакое всеобщее принудительное счастье a la Джугашвили. Только дело в том, что справки не имеют ни малейшего отношения к здоровью. Действительно, состояние здоровья человека - это медицинская концепция, а справка - чисто бюрократическая категория. Неужели какую-то бумажку можно всерьез рассматривать как адекватное представление состояния такой сложной и еще малоизученной системы как организм человека? Вообще, все эти заявления, что "справочная система" представляет собой заботу о здоровье бегунов, выглядят совершенно анекдотично. Ведь из всех справок, предъявляемых на наших пробегах, 99,9% - липовые. Все это прекрасно знают, но продолжают играть в такие странные игры.

2. Справки необходимы, поскольку на пробегах, в особенности на марафонах, бывают случаи смерти бегунов.

Опять, большое спасибо! Вновь за нас решают, что можно и что нельзя. Можно умирать на больничной койке, под колесами автомобиля, но не на бегу. На самом деле, "все там будем", и если бы можно было выбирать, большинство бегунов наверняка остановились бы на последнем варианте. Как сказал поэт, "лучше, чем от водки и от простуд". Спорт - часть жизни, и никакими самыми строгими, драконовскими мерами невозможно исключить случаи смерти при занятии спортом. И кого справки спасли от смерти? Здесь мы затрагиваем весьма болезненный вопрос о количестве смертных случаев на марафонах. Точную информацию получить невозможно, есть лишь оценки, основанные на косвенных данных. И если эти оценки хотя бы очень приближенно соответствуют действительности, то получается, что смертность на отечественных марафонах, с их маниакальной приверженностью к справкам, существенно выше, чем на зарубежных, где, разумеется, подобный маразм невозможен. Ввиду микроскопичности наших марафонов, об абсолютных цифрах говорить бессмысленно. Имеются в виду нормированные показатели.

3. Справки необходимы, поскольку закон предусматривает уголовную ответственность врача за здоровье спортсменов.

Этот аргумент защитники справочной дури считают "убойным". Но попросите их назвать соответствующую статью и в ответ, почти наверняка, услышите исчерпывающее и весьма квалифицированное: "сам дурак". И лишь в крайне редких случаях бюрократы называли статью 172 УК РСФСР. Но всякий раз не составляло труда убедиться, что на самом деле они не знают содержание этой статьи и имеют весьма смутное представление о юриспруденции. Бюрократы по-видимому полагают, что в законе есть формулировка такого типа: с участников соревнований необходимо требовать справки, иначе всех отправят за решетку. Для сведения "законопослушных" болтунов, статья 172 называлась Халатность (причинение вреда по неосторожности), а в Уголовном кодексе таких слов как соревнование, спортсмен и справка нет вообще.

Тем не менее, уголовная ответственность в обсуждаемой ситуации в принципе, чисто теоретически, возможна. Мы не будем вдаваться в юридические тонкости и обсуждать, почему эта возможность является чисто теоретической. Вместо этого рассмотрим саму идею уголовной ответственности, вне зависимости от ее конкретной реализации. Это стоит сделать уже потому, что здесь мы сталкиваемся с хрестоматийным примером для следующего тезиса: все, что у нас в стране делается "для блага человека", бюрократы с легкостью выворачивают наизнанку и применяют во вред. Сама по себе идея уголовной ответственности стоит, в данном контексте, на страже интересов спортсменов-профессионалов. Спортсмен нездоров, а тренер или какой-либо спортивный начальник требуют участия в тренировках или соревнованиях. При этом рычагов давления у начальства много. И в "эпоху застолья" скрытые профессионалы всегда что-то получали от тогдашней системы: освобождение от работы, сборы, экипировку и т. д. Отказаться просто так невозможно. В такой ситуации решение должен принимать врач. И если врач не дал "добро", но тренер все же заставил спортсмена тренироваться или соревноваться, и при этом был нанесен вред здоровью спортсмена, то такой тренер может предстать перед судом. А дабы врачам было неповадно поддаваться давлению со стороны тренеров и спортивных начальников и выдавать допуска заведомо нездоровым спортсменам, уголовная ответственность предусмотрена и для них.

У этой системы масса недостатков. Но хотя бы понятны общая идея и назначение. В цивилизованном случае у спортсмена-профессионала должен быть контракт (трудовое соглашение), скажем, со спортклубом. Поскольку в таком случае спортклуб выступает в роли работодателя, он может нести ответственность за нанесение вреда здоровью спортсмена в результате его профессиональной деятельности. И спортклуб вправе потребовать от спортсмена медицинского освидетельствования. Да, это - чисто бюрократическая акция, но неясно, можно ли в принципе обойтись без нее.

Например, если судоходная компания набирает экипажи для работы на морских судах, она вправе потребовать от претендентов медицинского освидетельствования. Но всякий турист, оплативший морской круиз, отправляется в путешествие на свой страх и риск. Для бегуна-любителя участие в пробегах - это хобби. В свое свободное время люди имеют право заниматься тем, что им нравится: одни путешествуют, другие пьют водку, а Мы выходим на старты пробегов. И любая попытка что-либо Нам разрешать или запрещать является грубейшим нарушением Наших прав и свобод. Кстати, господа бюрократы, может быть возложим на врачей всю ответственность за ущерб, наносимый здоровью населения пьянством и алкоголизмом? Пусть один врач выписывает справки, что по состоянию здоровья вам дозволяется, скажем, скушать литр водки. А другой врач должен сидеть в штучном отделе и эти справки проверять!

При написании манифеста не ставилась цель что-либо объяснить бюрократам. Надежды на отмену справочной дури по указанию сверху нет практически никакой. "Горбачевская оттепель" давно закончилась, реакция наступает на всех направлениях, и бюрократия берет убедительный реванш за недавнее временное отступление. Единственный, ничтожно малый, шанс может возникнуть, если на самом верху чиновничьей лестницы найдется человек, имеющий власть принимать решения, и такой, которому небезразлична судьба любительского спорта в стране. Имеется в виду реальный любительский спорт, который в тяжелейших условиях ведет постоянную борьбу за выживание, а не липовые "многомиллионные армии физкультурников", бодро марширующие по страницам чиновничьих отчетов.

Тем не менее, в Наших силах положить конец справочному беспределу. Нужны единство и решительность. План действий может быть примерно следующим.

1. Бойкотировать с 1 января 2006 г. все "старорежимные" пробеги.

2. Поддержать цивилизованные пробеги всем, чем можем. Прежде всего - участием, дисциплиной и организованностью.

3. Организовать на местах, взамен бойкотируемых пробегов, хотя бы какие-нибудь самодеятельные соревнования. Здесь надежда на местные КЛБ и на ВАЛБ.

4. Написать коллективное письмо от всех еще уцелевших в стране бегунов в AIMS с просьбой приостановить членство "старорежимных" пробегов в этой организации до тех пор, пока не будет положен конец дискриминации отечественных бегунов.

5. Опубликовать (скажем, через журнал Runner's World) коллективное обращение к Нашим коллегам за рубежом с призывом не приезжать на пробеги, занесенные Нами в черный список. Правда, здесь, скорее всего, возникнут проблемы. Зарубежным бегунам будет очень непросто объяснить, в чем суть дела. Наверняка, с первого раза не поймут. А когда наконец поймут, не поверят, что подобное возможно в 21 веке. Но в конце концов, безусловно, Нас поддержат.

Манифест написан в весьма резких тонах и призывает, по существу, к крайним мерам. Но иного, увы, не дано. Во-первых, Мы десятилетиями пытались поставить вопрос о справках на обсуждение. Но Нас не желали даже слушать. Всё, как говорится, достали. Во-вторых, и это самое главное, наш любительский бег находится в критическом состоянии. Количество людей, регулярно занимающихся бегом уже давно опустилось ниже границы, позволяющей занести бегунов в Красную книгу. Но еще тревожней тот факт, что наш любительский бег безнадежно стареет. За 15-20 лет на российских марафонах доля участников в возрасте до 40 лет снизилась с более чем 2/3 до приблизительно 1/3, а то и 1/4. Новички появляются достаточно регулярно, хотя и не в таком количестве как в былые времена. Есть, конечно, и "естественная текучка", но многие уходят после двух-трех столкновений со "справочной системой" (не у всех появляются желание и возможность "рисовать" липовые справки). И при этом не обязательно отказываться от физической активности. В самом деле, вряд ли найдется другой вид спорта, в котором справочная дурь цветет таким же пышным цветом, как в легкоатлетическом беге.

Наконец, появилось новое, хотя и редкое, но весьма знаменательное явление. Случайно встречаешь бегунов-любителей, которых не видел на соревнованиях уже достаточно давно. И выясняется, что они не только по-прежнему активно тренируются, но и регулярно участвуют в пробегах. Правда, почти исключительно за рубежом. Одна из основных причин понятна - на зарубежных пробегах они не чувствуют себя людьми второго сорта. И вот уже количество российских бегунов, выходящих на старт наиболее популярных марафонов в Западной Европе, сравнялось по порядку с общим числом участников большинства домашних марафонов.

Резюмируя, можно сказать следующее. За рубежом ни в одной стране нет ничего похожего на нашу справочную дурь. Не будет ее и у нас. Но здесь возможны два варианта. Либо Мы сейчас самыми решительными действиями спасем Наш любительский бег от справочного маразма (слово "маразм" греческое, означает - истощение, угасание), либо "справочная система" несколько позже исчезнет сама собой ... вместе с бегунами-любителями.

 Отправлено: 20.10.06 13:26. Заголовок: ЗЫ. Любителям бега материал знаком по 2 последним "БиМ"ам, но по мнению автора,

редактор журнала кое-где "уделал", кое-где урезал его первоисточник, в результате чего "ни о каком моем авторстве речи быть не может".

Здесь он помещен в своем первоначальном виде.

 Отправлено: 20.10.06 13:47. Заголовок: Re:

По поводу требования справок и приводимой в защиту этого маразма аргументации не хватает приличных слов на всех языках, которые знаю в приемлемой степени, поэтому остается "русский административный", на котором высказываться в пределах данного форума представляется некорректным. А по сему: поддерживаю предложения о бойкоте "старорежимных" пробегов, а на других побегать всегда готов с превеликим удовольствием.

 Отправлено: 20.10.06 14:14. Заголовок: Re:

Не знаю могу ли писать без регистрации. Пробую...

 Отправлено: 20.10.06 14:18. Заголовок: Re:

1. Попросил Варновский, хоть и через посредников.
2. Это уже все давно прочитали.
3. Насчет "уделал" можно почитать тут: http://bowline.palmoid.com/obman.htm
4. Слова в начале "Уважаемые коллеги! Большая просьба разместить на Вашем сайте ..." можно рассматривать как обращение Варновского ко всем у кого есть беговые сайты. Примечания в конце мои, все остальное написал Варновский.

 Отправлено: 20.10.06 18:51. Заголовок: логично добиваться поправки в Коституцию о праве свободного участия на л/а пробегах?;)

кстати, проблем у л/атлетов, находящих ся под крылом спорторганизаций с медобслуживанием и допуском на соревнования не возникает. За них этим занимаются тренеры-менеджеры. А иногда студентов гонят на пробеги вообще без какого бы то ни было медосмотра. Вот тут-то и происходят 'неприятные случаи', которые как раз и дают повод чинушам от спорта закручивать гайки! Впечатления Любы, которая без всякой поддержки своего колледжа пробивалась к своему очередному титулу читайте здесь: http://www.irc-club.ru/impress/show.php?id=434 - сюда же довавте две справки из деканата и со спорткафедры о том 'что учится' - студбилета недостаточно! Надо сказать, что моя попытка зимой поучаствовать (даже вне конкурса!) в зимнем чемпионате Москвы среди студентов закончилась ничем:(, ибо я через Ф/Д №1 не пробился:(.

 Отправлено: 20.10.06 19:20. Заголовок: Re:

Владимир я тоже поддерживаю тебя, я думаю что больной человек на соревнование не придёт.
У меня была проблема такого типа в Твери, когда при замере давления не квалифицированной медсестрой у меня
давление подскочило до 220/110 -да я в гробу бы давно был, пришлось воспользоваться фальшивкой, потомучто толкаться по поликлиникам нет времени. Да и в поликлинике тоже бюрократия.

 Отправлено: 20.10.06 19:54. Заголовок: Re:

Мне кажется, что медосмотр полезно и познавательно проходить раз в год.
Было бы хорошо, если бы на основании этого выдавался допуск на соревнования просто при обращении.
А вообще-то, в 86-87 г. бежал я кросс 5 км на первенстве Мос. обл. в Жуковском. Пробежал неплохо, из 15 минут. Поднапрягся, поэтому на следующий день ощущал состояние недовосстановления. И на этот день был назначен заключительный прием у врача по итогам очередного медосмотра. Врач попался молодой, это сейчас он зав. отделением. Померил мне давление, попросил присесть, еще раз померил давление. Посмотрел в кардиограмму, а там полный набор того, что должно быть у спортсмена, тренирующегося на выносливость уже десять лет.
Меня уложил на кушетку, а сам начал что-то катать в карточку. Писал, писал ...
Выхожу от него. Читаю заключение - КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВОПОКАЗАНЫ ЗАНЯТИЯ СПОРТОМ. И диагноз - РЕВМАТИЗМ и еще куча всяких гадостей.
После этого я лет пять не мог получить допуск на соревнования до тех пор пока не изъял из карточки этот злополучный опус.
Поскольку опять возобновил занятия, то перед ММММ-06 сходил и получил допуск.

 Отправлено: 20.10.06 20:47. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

Есть мнение... всем знакома такая пресловутая фраза. "Мнение автора не всегда совпадает с мнением редакции." Еще одна не менее пресловутая фраза. Меня попросили (вот, опять неопределенное лицо - попросИЛИ...) опубликовать материал, и я долго думал, куда ж его пихнуть? Никуда он складно не приклеивался. В результате придумал создать новую ветку в форуме...

Дорогой А-Р! Ты являешься таким же воспитанником коммуни-(социали-)стической системы, как и многие и нас (как и я в том числе). Сказав "А", ты не сказал "Б". Изложив мнение Варновского, ты не изложил своего! И это весьма печально, то есть шоры прошлого продолжают действовать (или "прошлое" еще не завершилось, а продолжается, и у администраторов форума есть какие-то внешние-внутренние ограничения, связанные с цензурой?). Попробую высказать свое мнение, возможно это будет еще одно мнение, нетипичное для НАШИХ мнений, на которые ты ссылаешься опять же анонимно. Сразу же оговорюсь, что я не являюсь таким же знатоком Законов, Постановлений и Кодексов, как Николай Варновский, но у меня есть некоторое общее впечатление о характере этих Основополагающих документов нашего общественного поведения.
Надеюсь, никто не будет спорить, что проведение любого массового пробега является ОБЩЕСТВЕННЫМ и ОБЩЕСТВЕННО-ЗНАЧИМЫМ мероприятием, если только это не небольшой междусобойчик типа нашего Грязе-(Снего-)(Песко-)(Стадо-)Бега, который скорее можно отнести к пикникам на природе, только без выпивки, а с другим способом времяпрепровождения. А это значит, что такое общественное мероприятие может быть проведено ТОЛЬКО с согласия местной администрации после согласования сроков, места проведения и длительности данного мероприятия, а также количества предполагаеиых участников. То есть любой пробег просто приравнивается к какому-нибудь митингу протеста или маршу против голода или предвыборному собранию. Хотя в Законе (и прочих законо-актах) речь идет об уведомительном характере заявок на проведение подобных мероприятий, никто у территориальной администрации не отнимал права предложить организаторам перенести заявленное мероприятие либо в пространстве, либо во времени, причем в самый последний момент, что для соревнования неприемлемо. Отсюда - организаторы должны заранее заручиться поддержкой местной администрации в проведении сколько-нибудь массового пробега. А одним из условий этого будет ОБЕСПЕЧЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ как участников соревнований, так и равнодушного населения, то есть, как активных, так и пассивных участников (зрителей). И любой несчастный случай, не дай бог смерть, все равно по какой причине, может явиться не только основанием для привлечения организаторов массового общественного мероприятия к административной или уголовной ответственности за НЕОБЕСПЕЧЕНИЕ безопасности участников, но и к запрету (или отсутствию разрешения-согласования) на проведение данного соревнования в будущем. Желающие могут ознаковиться у непрофессиональных организаторов пробегов (то есть не-сотрудников спорткомитетов, хотя и у них тоже), скольких усилий стоит получение всех необходимых согласований. И одним из условий согласования самого проведения такого пробега является наличие медицинской справок о состоянии здоровья участников и их физической готовности преодолеть заявленную дистанцию. Ведь такой решение принимает, как правило, чиновник администрации, весьма и весьма далекий как от спорта вообще, так и любительской легкой атлетики в частности. Конечно, можно спорить о критериях оценки этой самой физической готовности или о способах получения этих справок. Но попробую поставить вопрос несколько иначе: как вы думаете, будет ли привлечен к уголовной ответсвенности, скажем, водитель автомобиля или даже машинист поезда, если он, зная о том, что некий гражданин собрался покончить жизнь самоубийством путем прыжка под колеса его автомобиля (поезда), тем не менее не затормозил и не предотвратил это самоубийство? Именно поэтому и требуется такая справка, пусть даже фиктивная. И наша страна в этом "маразме" не уникальна, желающим могу дать ссылку на положение о проведении марафона в Болгарии (через 3 месяца - члена ЕС! - где с демократией вроде как проблем нет и Евросоюз не придирается)(другие с ходу не приведу, просто этим марафоном интересовался вчера, там мой давний приятель бежал). Просто к такому "маразму" надо относиться с пониманием и не хаять и бойкотировать организаторов, а ВМЕСТЕ с ними разумными методами обойти эту формальную заковыку Положения. Ведь ни для кого же не секрет, что на многих соревнованиях этот пункт Положения является формальным (только для получения согласования местной администрации), и вполне достаточно является предоставление личной росписи за ответственность за состояние собственного здоровья. Просто поймите, что такой фразы в Положении быть НЕ МОЖЕТ. Просто тогда не будет и самого Положения, и самого соревнования.
Поэтому, разделяя мнение Варновского о том, что никакая справка не скажет о моей готовности пробежать марафон лучше, чем я скажу об этом сам, я не разделяю его призыв бойкотировать те пробеги и соревнования, организаторы которых требуют такие справки от потенциальных участников. Никогда бойкот не был конструктивным методом решения проблем, это деструктивный метод. Предлагаемый бойкот не увеличит, а уменьшит число участников массовых пробегов, не увеличит, а сократит число таких пробегов, не увеличит, а сократит число организаторов таких пробегов, а тем, кто останется - не уменьшит, а увеличит число организационных проблем. Варновский рассуждает с позиции рядоавого участника соревнований, и в его рассуждениях есть своя правда. Но попробывал бы он сам организовать организовать массовый старт 1000 человек в радиусе 10 км от Кремля, думаю, его мнение сильно изменилось бы. Сложности организаторов в разы, если не на порядки, превосходят трудности участников при получении справок.
Я не "за" справки, я за то, чтобы массовых соревнований было больше, и если у организаторов нет иного выхода, кроме как требовать справки, то я "за" соревнования со справками и "против" отсутствия соревнований, пусть даже и без справок.

 Отправлено: 20.10.06 20:50. Заголовок: Re:

Нынче я пробежал 11 марафонов. Дорога Жизни, Мир, Лужники, Белые Ночи, Тихвинский, Малый Китеж, Гатчинский, Солнечногорский, Тверской, Сенеж, ММММ, Новгородские Версты. Два малых марафона 30 км - Гатчина - Пушкин и Пушкин - Спб. Ни на одном марафоне у меня не было справки. Сложности возникли с Тверским и ММММ (как мне казалось), но с коллективной заявкой все прошло гладко. Так что Вы собрались бойкотировать?

 Отправлено: 20.10.06 21:45. Заголовок: Re:

У нас ситуация такая присмерно - на сайтах лишь некоторых пробегов есть условие, где оговаривается наличие справки. Но на месте ее ни разу никто не требовал (Taurus, а с тебя на М в Тверии у нас тоже кажется никто ничего не требовал? :)). В бытность занятиями спортом был медкабинет на месте с симпатишной медсестрой, которая обследовала тебя по всяким параметрам. На данный момент по совету семейного дохтора сделал ЭКО сердца, шумит что то где-то, но все в норме и по его словам с таким шумом можно жить до 180 лет (интересно откуда такая цифра?) И при этом не прекращать заняния бегом, что мне и хотелось услышать. Справка делается раз в год у спортивного врача, стОит 25 долларов, и не запрещает перейти возможности своего организма на соревнованиях и героически оттдать богу душу. Однако на каждом пробеге наличие скорой помощи обязательно. СЛучаи из серии "кому-то стало плохо" бывают, о смертельных не слышал.

 Отправлено: 21.10.06 11:20. Заголовок: Ситуация со справками порой напоминает наш "цивилизованный" рынок, на который простому частнику

Wladimir пишет:

цитата:

кстати, проблем у л/атлетов, находящих ся под крылом спорторганизаций с медобслуживанием и допуском на соревнования не возникает. За них этим занимаются тренеры-менеджеры.

практич. не пробиться...

Но в целом, если говорить конкретно о "Манифесте" Варновского, многие его положения у меня, мягко говоря, вызывают скепсис, и уж тем более я не поддерживаю его призыв бойкотировать "старорежимные" пробеги. Если уж на то пошло, справки эти - лишнее подтверждение/отражение нынешней действительности, когда зарплату получают в конвертах, статистика дутая, без взятки новое дело не откроешь и дом не построишь — вот и справки НУЖНЫ для того, чтоб доложить нужному чиновнику, что "у нас все ОК, все согласно ПОЛОЖЕНИЮ". А уж кто как добывает эти справки - это уже их проблема. Хочешь - ищи-печатай липовую (это мы уже умеем! ;)), хочешь - ищи коллектив, в котором не будет проблем с мед.допуском (и этот механизм у нас отработан!), а хочешь - иди честным, но долгим, трудным, нудным и неблагодарным путем, проходя мед. осмотр в физдиспансере (читай последние впечатле Любы - как специально прям к новой нашей теме!). Вот с последним пунктом у нас пока наблюдаются проблемы... Лично я последний раз медосмотр по спортивной части проходил году этак в 96-97, т.е. лет 10 назад. Да и прошел бы сейчас с удовольствием, если бы не куча всем нам известных НО!...

 Отправлено: 21.10.06 14:56. Заголовок: Re:

Vlad пишет:

цитата:

Случаи из серии "кому-то стало плохо" бывают, о смертельных не слышал.

Из книги Евгения Мильнера "Формула бега":
...Несчастные случаи периодически отмечаются на всех крупнейших марафонах планеты, включая Московский. Хотя такая статистика не афишируется, мне известны два случая со смертельным исходом во врремя ММММ - в 85 и 89 годах...
про 89 год..."Лазарет" главного врача марафона Льва Маркова в цокольном помещении спортзала "Дружба" в Лужниках был забит "жертвами марафона" до отказа, вакантных мест не осталось... И у всех - тепловой удар и резкое обезвоживание. но этим, можно сказать,еще крупно повезло - они отделались лишь испугом и, возможно, еще смогут восстановить свое здоровье. А вот 27летний сталевар из киевского клуба "Арсенал" упал на 27м километре марафонской трассы (какое трагическое совпадение) и уже не поднялся... Трое суток боролись за его жизнь врачи в институтеСклифосовского, но безрезультатно: не приходя в сознание, молодой человек умер от обезвоживания и теплового удара - в организме произошли необратимые изменения белков. А дама, в Киеве, его ждали 2 путевки в Сочи - для него и его молодой жены... Говорят, что он решил ничего не пить на дистанции, "чтобы легче было бежать". Увы, некоторые еще придерживаются дремучих взглядов, вроде того, что "вода расслабляет и лучше не пить, если хочешь показать результат". Вот и показал.

А вот статья и самого вышеупомянуого Льва Маркова http://lib.sportedu.ru/press/tpfk/1996N5/p36.htm

Уже не помню где, но читал, что на последних 10 ММММ произошло 9 смертельных случаев.

Был смертельный случай на Зеленоградском полумарафоне, после чего справку стали требовать не только в положении.(об этом писалось где-то здесь, на форуме).

Не, пожалуй хорошо, что ККМ бежал не по полной - жарко было, и как-то нехорошо. Выпил перед стартом 0,5литра, по ходу марафона 1литр, и после, по дороге домой 3 литра.

 Отправлено: 22.10.06 20:19. Заголовок: Re:

Ak55 пишет:

цитата:

если только это не небольшой междусобойчик типа нашего Грязе-(Снего-)(Песко-)(Стадо-)Бега, который скорее можно отнести к пикникам на природе, только без выпивки, а с другим способом времяпрепровождения

Бегал стадобег. Остальное (пока) не бегал. На стадобеге бежал в полную силу так, что на финише даже потемнело в глазах...Ak55 , ты точно уверен, что для меня это был "пикник"? Может, другие наши бежали там вполсилы? Озадачил ты меня...

 Отправлено: 22.10.06 20:28. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

ты точно уверен, что для меня это был "пикник"? Может, другие наши бежали там вполсилы? Озадачил ты меня...

Я имел в виду не наше отношение к нашим же праздникам, а только количество участников с одной стороны и отношение к этому власть предержащих с другой стороны. Слава богу, что это отношение пока никак не проявляется. Как мне кажется.

 Отправлено: 24.10.06 21:47. Заголовок: Кстати, на пикнике иногда тоже темнеет в глазах

А некоторых так и уводят (уносят) домой. Тут у нас есть общие черты.