Отправлено: 19.05.06 19:46. Заголовок: 24 часа

Всем привет.
Я хочу пробежать суточный бег в Санкт-Петербурге 2-3 сентября. Цель - все 24 часа и 170км.
В неделю бежал раньше 100-105. Сейчас 135-150. Силовой тренировки как таковой нет, в основном сейчас хочу набрать объем.
О сверхмарафонском беге имею пока смутное представление. Максимум, что я бегал, да и то на тренировке - 6 часов по 10км\ч.
Какие советы вы можете дать? Когда делать прикидку? Как правильно распределить нагрузку, чтобы выйти на пике формы? Какой беговой "багаж" нужен в принципе, чтобы считать себя готовым к суткам?

 Отправлено: 15.09.06 17:07. Заголовок: "настоящие профессионалы" обязаны чувствовать себя уже на разминке! Или на последней прикидке

и просто не выходить на старт неготовым

А-Р пишет:

цитата:

И здесь хочется поспорить. Разве не очевидность недостижимости планируемого РЕЗУЛЬТАТА сподвигла ROM'a сойти практич. в самом начале?!?!

!

и совсем другое дело, понять, что в призы уже не попадаешь, т.е. противники сильнее, временной результат теряет смысл - вот и сходишь - надо восстановиться к следующему старту! Все просто!

С любителями намного проще - для него выступить с любым результатом, значит получить мотивацию к дальнейшим тренировкам, возможно, проверить свою текущую форму.

Правда, за 100км и тем более за сутки я сказать ничего не могу - это вне моего понимания и моих взглядов на занятия спортом вообще! Надеюсь, что когда-нибудь смогу разделить взгляды участников подобных мероприятий;)

 Отправлено: 15.09.06 21:30. Заголовок: Невероятное совпадение мыслей!

ROM пишет:

цитата:

Основная масса все же относится к «доходягам», не примите за оскорбление, которые, не смотря ни на что, вопреки всему доходят, преодолевают дистанцию до конца

Вот именно эти термином себя называю уже несколько лет ибо хоть и преодолел за свою беговую карьеру 37 сверхмарафонов (сутки правда только дважды), но в большинстве своем заканчивал их практически пешком. Много лет подряд ездил на ЧР России на 100 км вместе с компанией нижегородцев. Стремились они выполнить мастера и сходили практически все. Поэтому я стал называть их сходнями. Некоторые обижались, но тогда им в ответ я гордо говорил: "А я доходяга" :-)
Таким образом ИМХО сверхмарафонцы условно можно поделить на эти две группы. И деление это прежде всего связано с тем, а что ставится вперед результат или удовольствие. Там где впереди результат и только результат - естественно сходят. Многие из них задавали мне вопрос, а зачем ты бежишь. И когда им говорил, что получаю удовольствие от этого, никак не могли этого понять. Для них бег этот был сплошной мукой. Выполнить мастера - вот была единсивенная цель этих мучений.
Другая же часть сверхмарафонцев добегает практически всегда, среди этих доходяг есть и сильные ребята, такие скажем как Иван Лабутин. Он не стыдится закончить дистанцию с любым результатом и на любом месте в протоколе. Кстати своим самым большим достижением считаю финиш на пробеге, в котором как ни странно занял последнее место!
Конечно и тот и другой подход имеет право на существование и истина как обычно лежит где-то посередине и для каждого конкретна она немного разная. Поэтому каждый раз я надеюсь, что ROM добьется успеха и по прежнему не теряю этой надежды и болею за него.
ROM пишет:

цитата:

Я больше подхожу под категорию сверхмарафонца-любителя.

ИМХО сверхмарафонцев профессионалов практически не существует, ибо бегун профессионал, это тот, кого ноги кормят. А в сверхмарафоне, тем более на сутках, это сейчас практически невозможно. Даже Курос не профессионал.

ROM пишет:

цитата:

Хотя, наверное, понятие сверхмарафонский бег и здоровье взаимно исключающиеся.

ИМХО из бегунов самые здоровые сверхмарафонцы ибо продолжают бегать в более преклонном возрасте, чем бегуны на более короткие дистанции. Т.о. сверхмарафон это здоровье, ибо не здоровым здесь просто нечего делать. Марафон можно пробежать даже тяжело больным. У меня знакомый пробежал его с воспалением легких, я с тяжелым отравлением. Попробуйте это на сверхмарафоне...

 Отправлено: 15.09.06 21:47. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Второе, трасса пробега, а в рамках пробега еще проводился и Чемпионат России по суточному бегу на шоссе, не была сертифицирована. И мне очень жаль Д. Жалыбина, что его выдающийся результат 282,282 км не будет утвержден в качестве высшего достижения РФ в суточном беге. Третье, по правилам ВФЛА для утверждения результата в качестве высшего достижения РФ, необходимо пройти допинг контроль. Его здесь естественно не было.

1. Откуда у вас такие требования? Есть правила ИААФ, там данные пункты прописаны для МИРОВЫХ рекордов. Здесь же мирового не было. Насколько я знаю ВФЛА уже несколько лет как пытается "перейти" на ИААФовские правила, сейчас на РусАтлетикс только ИААФовские выложены. Где смотреть?
2. IAU Handbook 2005: 14.00.06. Athletes must submit to doping control if asked to do so. If no doping controls are in operation the matter will be noted when ratification is considered but the essential factor concerning this subject is that all athletes are "innocent" until proven "guilty".
Однако: Criteria for WBPs on Track & Road include :
a. All events need to take place under IAAF regulations with the approval of the IAAF Member in the country where the event takes place.
В общем еще вопрос, насколько для IAU необходим допинг-контроль. Хотя сертификат измерения трассы, увы, уже 9 месяцев как необходим.

 Отправлено: 16.09.06 12:28. Заголовок: Re:

just_dmitry Вполне возможно, что я не прав. Но так пояснили организаторы пробега.

 Отправлено: 18.09.06 08:19. Заголовок: Re:

С философской концепцией ROM'a , пожалуй , согласен. В данном случае приоритеты он расставил правильно -семья (1), здоровье(2), спорт (3) . В марафоне и сверхмарафоне важна мотивация , а мотив "добежать до финиша" для опытных бегунов УЖЕ не является убедительным .
Насчёт профессионализма в сверхмарафоне. Согласен с VP , что заработать на жизнь/приличную жизнь этим практически никто не может . Ну, разве что Кругликов -ст.,который где-то устроен ( по образцу времён социализма) & нечасто собирает призовые . Но в беговом просторечии понятие "профессионал" расширяется до уровня показываемых результатов . Так что нет ничего "непрофессионального" в том ,что человек достижение высоких результатов осуществляет за свой счёт . По крайней мере ,он никому ничего не должен объяснять .
Если бы сверхмарафон имел олимпийский статус ,конкуренцию и денежное наполнение , то это наверняка бы привело к результатам выше 300 км на "сутках" . Но тогда и соревнования превратились бы в элитные и ,учитывая сложности счёта и судейства , категории "доходяг " просто не давали бы заявиться . Так что ,товарищи , радуйтесь существующему положению дел.

 Отправлено: 21.09.06 10:16. Заголовок: ROM - с таким настроем выходить на сутки - провал обеспечен

Прочитал резюме. Приведеные тобой причины больше похоже не на причины, а на оправдания. На сутках главное мотивация, если ее нет, то результата не будет. Ты же это сам знаешь.
Ну а везти семью на ответсвенный старт - еще хуже чем быть "играющим тренером". Если они не учавствуют, то задолбают по полной.
Все должно быть нацелено на достижение результата, а не на экскурсионную программу.

 Отправлено: 21.09.06 12:26. Заголовок: Re:

Если есть Мотивация , то остальное -мелочи . И сколько у ROM'a возникло бы доп.проблем /косяков , не будь у него там своего человека ?

 Отправлено: 21.09.06 13:49. Заголовок: Re:

evdo Еще раз повторяю. Для меня главное здоровье. Хоть выходи на старт и с запредельной мотивацией, но в данный момент не имея здоровья, добежать сутки нормально нереально. А я еще хочу бегать долго и по возможности быстро. И я считаю не надо зацикливаться на неудачных стартах. Все лучшее еще впереди. Мы же не живем для бега, а бегаем, чтобы жить. Вот мой принцип.

 Отправлено: 21.09.06 14:40. Заголовок: Зачем тогда сутки бегать, если главное - здоровье?!

Извините за риторический вопрос.

ROM пишет:

цитата:

Еще раз повторяю. Для меня главное здоровье.

ROM пишет:

цитата:

Мы же не живем для бега, а бегаем, чтобы жить. Вот мой принцип.

Если "бегаем, чтобы жить", то за каким бегать по 800-1000 км/м-ц?!
Извините за еще 1 риторический вопрос...

 Отправлено: 21.09.06 15:31. Заголовок: А мы тут так: красим, белим

есть такой пошловатый анекдот, пересказывать не буду, его почти все знают.

 Отправлено: 22.09.06 05:23. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

Зачем тогда сутки бегать, если главное - здоровье?!

А-Р ! Если иметь в голове программу оптимизации нагрузок , то даже в суточном беге потери здоровья можно минимизировать.

 Отправлено: 22.09.06 11:39. Заголовок: Re:

А-Р Еще не вопрос, кто больше потеряет здоровье. Тот, кто бегает сутки и 800-1000км или 800-1500м и 300-400км. Все здесь сугубо индивидуально и зависит от многих факторов. Может для меня и есть оптимум здоровья медленный длительный бег. А для кого-то достаточно и 100км в месяц.

 Отправлено: 22.09.06 11:54. Заголовок: Предлагаю

Предлагаю обязать А-Р безвозмездно отработать счётчиком на суточном пробеге.

 Отправлено: 22.09.06 12:00. Заголовок: Re:

12345 пишет:

цитата:

Предлагаю обязать А-Р безвозмездно отработать счётчиком на суточном пробеге

Пусть А-Р срочно вылетает в Омск . Там начало 23-го в 8.00 мск .

 Отправлено: 22.09.06 12:48. Заголовок: Да, с этим не поспоришь...

ROM пишет:

цитата:

кто больше потеряет здоровье. Тот, кто бегает сутки и 800-1000км или 800-1500м и 300-400км. Все здесь сугубо индивидуально и зависит от многих факторов. Может для меня и есть оптимум здоровья медленный длительный бег. А для кого-то достаточно и 100км в месяц.

 Отправлено: 22.09.06 12:51. Заголовок: Безвозмездно слетать в Омск туда-обратно и безвозмездно побыть счетчиком - я согласен! :)

Vald пишет:

цитата:

12345 пишет: цитата: Предлагаю обязать А-Р безвозмездно отработать счётчиком на суточном пробеге Пусть А-Р срочно вылетает в Омск . Там начало 23-го в 8.00 мск .

Правда, неувязочка конкретно с этими выходными: в вс меня возле памятника Королева в г. Королеве на пр. Королева перед стартом Королевского марафона будет ожидать рассерженная толпа айрсеров в к-ве > 20 человек. Так что извините, но на эти вых-е я пас!

 Отправлено: 22.09.06 13:27. Заголовок: Я в воскресенье могу! :)

 Отправлено: 22.09.06 16:17. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Все здесь сугубо индивидуально

Я начинаю понимать, чем меня привлекает бег. Это одно из средств путешествия, вроде как свободный бего-туризм, где можно не зацикливаться, насколько это будет долго или коротко (но лучше подольше).
Доставляет колоссальное удовольствие пробежать кружочек часа на на 2-2.5 по незнакомой местности. Вроде как достаточно быстро все можно осмотреть и со всем ознакомиться.
Но для этого надо быть в форме. Естественно, в этом плане, кто бегает по 800 км в месяц, обладает большими возможностями.
Гонять же сутки по одному небольшому кругу - на мой взгляд, даже морально (не говоря о здоровье) это сверхтяжело.

 Отправлено: 22.09.06 16:23. Заголовок: Re:

А-Р Удачи на юбилейном Королевском марафоне. Из Омска тоже поехал к вам на "собаках", так в фанатской среде называют электрички, известный тусовщик марафонов А.Гильязутдинов. Нет, чтобы пробежать на родных "Омских сутках", ему же надо отметиться на 30-м юбилейном.

 Отправлено: 23.09.06 21:54. Заголовок: Фотогравии с 24ч Евг.

Женя, вот несколько твоих фоток с суток.

http://netprint.ru/index.php?action=albums&do=179513


Извини, что раньше не выложил.


Лучше, как говориться...

Как самочуствие? Начал ли уже бегать?


Д.

 Отправлено: 23.09.06 22:47. Заголовок: Re:

salsakid
Спасибо за фотки!
Бегать еще нет, ходить начал, гулять, просто наслаждаюсь прогулками. Бегаю редко и мало.

 Отправлено: 24.09.06 03:46. Заголовок: Re:

Читая все эти страсти по суточному бегу, думаю, как полезно вовремя узнать, что тебе что-то "не по зубам", точнее, "не по ногам" или, еще точне, не по здоровью Увы, задумался о том, что и марафон-то мне дается пока тяжеловато, а вот полумарафон - это огромная радость. Но песню о марафоне я когда-нибудь допишу. Кстати, этот процесс может быть ускоренным, если кто-либо из IRC -еров напишет музыку. Как я уже писал в письме для МaZaKи в этой песне будет такой припев: "Кто влюблён в марафон, тот духовно силён. Кто духовно силён, тот влюблён в марафон!" А весь текст я собираюсь в самое ближайшее время поместить на сайт.
Очень рад был побывать здесь. Успехов всем, кто сегодня побежит в Королеве. Очень жалею, что не смогу приехать сам.

 Отправлено: 26.09.06 04:33. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Из Омска тоже поехал к вам на "собаках", так в фанатской среде называют электрички, известный тусовщик марафонов Г .

Омск-Москва на электричках ? Вот это приключение ! Правда , непонятно с каким знаком ? И как после 3- 4 суточного сидения в электричках/вокзалах бежать марафон ? Видать , здоровье девать некуда ...

 Отправлено: 26.09.06 08:53. Заголовок: Re:

Vald Он пробежал за 4:07.13 - 256 место.

 Отправлено: 26.09.06 09:58. Заголовок: Видно, электрички его в конец вымотали!...

ROM пишет:

цитата:

Он пробежал за 4:07.13 - 256 место.

 Отправлено: 26.09.06 10:26. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

Видно, электрички его в конец вымотали!...

А ещё ведь обратный путь держать . В общем , "диеты и гигиены " ( по Smalex'y) не наблюдается .

 Отправлено: 26.09.06 10:26. Заголовок: Омские сутки.

23.09.06 г. более 50 человек приняли участие в пробеге «Омские сутки». Основная масса участников преодолела двадцатку. На основной дистанции 24 часа приняло участие всего 5 человек: 3 мужчины и 2 женщины. Результаты очень слабые: Романов В. – 164 км, Жукаускас А. – 159,6 км, Науменко О. – 140,285 км, Серова Н. – 120,8 км, Мотякина И. – 72 км. У меня повторилась почти та же самая ситуация, что и в Питере. Уже после 45 км кончилось здоровье. Но, приняв к сведению заслуженные критические замечания в свой адрес, решил все-таки дойти до конца. Заодно проверил работоспособность всех систем организма. Как говорит VP, во время суточного бега, без всякой диагностики определишь все свои болячки. И вот результаты:
1) функциональное состояние на нуле;
2) ОДА в порядке, т.е. нет никаких травм, не болят мышцы, связки, сухожилия (да, и с чего бы они болели, если всего одолел 164 км);
3) психологическое состояние не очень;
Наверное, надо будет сделать как минимум годовой перерыв в длительном беге. Скорее всего, у меня израсходован адаптационный резерв организма. А это одно из главных качеств в подготовке спортсмена в любом виде спорта. Просто на данный момент нет здоровья. И его необходимо накопить, т.е. создать необходимые резервы для последующих напряженных тренировок. На октябрь-ноябрь месяц составил себе оздоровительную программу: 2 раза в неделю бассейн, 2 раза – тренажерный зал, 2-3 раза легкий бег 10-12 км, с еженедельной диагностикой функционального состояния организма.

 Отправлено: 26.09.06 10:55. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Наверное, надо будет сделать как минимум годовой перерыв в длительном беге.

а какие максимальные дистанции планируете оставить?

 Отправлено: 27.09.06 21:49. Заголовок: Прежде всего тут надо поздравить с победой!

ROM пишет:

цитата:

2) ОДА в порядке, т.е. нет никаких травм, не болят мышцы, связки, сухожилия (да, и с чего бы они болели, если всего одолел 164 км);

164 - одолеть и ничего не болит. Фантастика! 164 - это как раз мой результат. :-) После этого болит всё и на несколько дней инвалид. Это кстати справедливо для большинства бегущих сутки
ROM пишет:

цитата:

Результаты очень слабые: Романов В. – 164 км, Жукаускас А. – 159,6 км,

А ведь Жукаускас может бегать за 200. И что было бы, если он хотя бы пробежал 170 или 180?
ИМХО в этом случае ты бы пробежал 175 или 185. То есть получается, что ты бежал на победу. А чего в самом деле ломаться? На что тут бежать? На личный рекорд без конкуренции - страшно тяжело. А еще на что?

ROM пишет:

цитата:

Уже после 45 км кончилось здоровье.

Вот это не понятно. Что за состояние было? Что-то заболело конкретно? Голова, желудок, сердце...
Или всё же психологическая усталость.

ROM пишет:

цитата:

3) психологическое состояние не очень;

Скорее всего так оно и есть - всё дело в психологии. Слишком ты зациклился на этих сутках. А ведь есть еще дистанции покороче - 12 часов, 6 часов, 100 км, многодневочки. Может их побегать для разнообразия.
Так что ИМХо ты сейчас на правильном пути. Удачи!

 Отправлено: 28.09.06 21:00. Заголовок: Re:

103 фото (Yurvin/salsakid/Радаев)
http://netprint.ru/index.php?action=albums&do=184603

Есть ROM и Евг1

 Отправлено: 29.09.06 11:15. Заголовок: Re:

А еще есть рогейн :) 6, 12, 24 часа :)

 Отправлено: 29.09.06 11:17. Заголовок: evdo, рассказал бы, что ль, поподробней об этой штуковине, в к-рой участвовал сам в этом году! (-)

evdo пишет:

цитата:

А еще есть рогейн :) 6, 12, 24 часа :)

 Отправлено: 02.10.06 18:31. Заголовок: Re:

Друзья, спасибо всем за поддержку и сочувствие! =)
Я уже полностью оклемался, появилось огромное желание бегать. Сегодня первый раз тренировался в манеже у своего тренера, которого я наконец-то уломал, что средневиком больше никогда не буду. Мы поставили себе цель - ЧР по 6-часовому бегу в Москве. Надеюсь, что теперь, под руководством опытного наставника и со своим упорством, я добъюсь многого.

 Отправлено: 03.10.06 11:52. Заголовок: А-Р, немного подробнее тут

 Отправлено: 15.10.06 22:18. Заголовок: Re:

Всем привет!
Ребят, а у меня еще один вопрос:
я где-то слышал, что если на Чемпионате России, к примеру, на 100км или в 6-часовом беге, будет выступать 6 мастеров спорта, то 2 первых призера выполнять норматив МС независимо от результата, а занявшие места с 3 по 8 - норматив КМС.
Так ли ЭТО??? если да, есть ли документы, где это можно посмотреть

 Отправлено: 15.10.06 22:54. Заголовок: Нормативы по сверхмарафону

Нормативы по сверхмарафону
http://www.parsec-club.ru/doc/258/

Насколько я помню они не менялись.

В горном беге принцип "выиграл у 6 МС" работает (http://www.parsec-club.ru/doc/257/), в сверхмарафоне нет.

 Отправлено: 16.10.06 10:49. Заголовок: Re:

А как быть тогда с этим??? ЧР на 100км 2006
http://www.rusathletics.com/sor/protocols/060416-100km.zip

 Отправлено: 16.10.06 11:25. Заголовок: хм, интересно...

Подозреваю что это тут http://www.rusathletics.com/kor/class.php взяли строку Чемпионат России по кроссу и бегу на шоссе - относящуюся имхо к более "коротким" дистанциям.
Правда подозреваю что организаторы немного "лопухнулись" - пометки про необходимость наличия какого-то числа МС отсутствует, а вид спорта немассовый... Вспоминаем прошлый год и получаем... http://www.parsec-club.ru/133/it/ - три женщины всего, и они что, сразу МС получают? :)

 Отправлено: 16.10.06 11:48. Заголовок: По этому положению у меня товарищ три года назад

оформил себе КМС, когда мы командой Нижегородской области заняли второе место на ЧР на 100 км. Кроме того он еще в 20-ку попал, а результат был за 9 часов. У меня было тоже самое, но оформлять такого дутого КМС счел неуместным.

 Отправлено: 17.10.06 15:37. Заголовок: Re:

VP
И ему согласились оформить в вашей Федерации ЛА?