Отправлено: 03.10.06 15:07. Заголовок: Нижегородский марафон

8 октября 2006 г. в Нижнем Новгороде в Сормово вместе пройдут Нижегородский марафон и Сормовский пробег. Дистанции 42.195 км, 10 км, 5 км. Старт в 11.00.
Положение марафона - http://nnrun.narod.ru/anons/nm06.doc
Положение Сормовского пробега - http://nnrun.narod.ru/anons/sorpr2006.doc

Кто еще не набегался в этом сезоне и хочет помочь своей команде в суперматче, приезжайте!

 Отправлено: 04.10.06 19:54. Заголовок: Определены призовые суммы на Нижегородском марафоне.

Мужчины____________Женщины
1 место 20 000 руб.__1 место 10 000 руб
2 место 15 000 руб.__2 место 8 000 руб
3 место 10 000 руб.__3 место 6 000 руб
4 место 8 000 руб.___4 место 4 000 руб
5 место 7 000 руб.___5 место 3 000 руб
6 место 6 000 руб.___6 место 2 000 руб
7 место 5 000 руб.
8 место 4 000 руб.
9 место 3 000 руб.
10 место 2 000 руб.

 Отправлено: 05.10.06 10:09. Заголовок: Однако, неплохо! Есть даже надежда окупить дорогу туда-обратно из Москвы!

К вам, что ль, махнуть на будущий год? ;) Но я так понимаю, что такие призовые далеко не постоянны, и рассчитывать на то, что и в след. году они будут, не приходится? А спонсор кто?

 Отправлено: 05.10.06 10:50. Заголовок: Да, на постоянство рассчитывать трудно

Всё в последний момент. Вчера вечером позвонили, попросили дать информацию в Интернет, так что ничего пока больше не знаю. Обидно то, что если бы это было известно за несколько месяцев можно было бы собрать неплохую компанию более менее сильных бегунов. А сейчас надежда только на авось. :-)

 Отправлено: 05.10.06 10:53. Заголовок: Да, это точно... :( (-)

VP пишет:

цитата:

Вчера вечером позвонили, попросили дать информацию в Интернет, так что ничего пока больше не знаю. Обидно то, что если бы это было известно за несколько месяцев можно было бы собрать неплохую компанию более менее сильных бегунов.

 Отправлено: 08.10.06 19:28. Заголовок: Сегодня состоялся Нижегородский марафон.

Погода - 10 градусов, облачно без дождя, безветренно.
Результаты
Мужчины
1. Павлов Дмитрий (Нижний Новгород) 2:26.58
2. Бирюзов Иван (Нижний Новгород) 2:27.40
3. Миронов Сергей (Москва) 2:33.06
4. Дубинкин Василий (Нижний Новгород) 2:34.13
5. Ишкильдин Ильдар (Нижний Новгород) 2:38.49
6. Кузин Вадим (Гагино) 2:39.18
7. Бурыкин Леонид (Брянск) 2:41.27
8. Смищук Валерий (Саров) 2:42.07
9. Козлов Сергей (Ковров) 2:43.26
10. Домбровский Евгений (Нижний Новгород) 2:44.09
Женщины
1. Пушкина Римма (Чебоксары) 2:45.10
2. Бочагина Валентина (Лысково) 2:52.53
3. Коклева Екатерина (Нижний Новгород) 2:58.01
4. Ланцова Мария (Москва) 3:05.10
5. Денисова Татьяна (Городец) 3:17.42

Из IRC марафон пробежали
VP – 3:27.43
Goat – 4 :08.48
Вего марафон пробежало 62 участника (из них 7 женщин).
Открыл сезон Zag Byson. Он бежал 10 км. Рез-тата его не знаю.

 Отправлено: 08.10.06 20:23. Заголовок: Re:

А всего протокола на марафон нет?

 Отправлено: 08.10.06 20:31. Заголовок: Полный протокол обязательно будет опубликован

Это произойдет, когда его оформят организаторы. На пробеге компьютерной обработки не было. Поэтому придется подождать.

 Отправлено: 09.10.06 09:36. Заголовок: Открытие сезона

Да, я вчера открыл соревновательный сезон :-)
Пробежал червонец за 39.12 (1-й круг - 19.51, 2-й - 19.21). Сила в ногах есть, нет скорости, потому что бегал мало и небыстро :-). Но имитация свои плоды приносит в виде силовой и общей выносливости. Пятнашку, конечно, я бы в таком же темпе не смог выдержать.
Вот такой вышел короткий сезон. Будем надеяться, что в следующем году будет поинтереснее.

 Отправлено: 09.10.06 11:24. Заголовок: марафон я не пробежал, а дошел :(

VP пишет:

цитата:

Из IRC марафон пробежали VP – 3:27.43 Goat – 4 :08.48

Ох, как мне было тяжело на последних двух кругах Ходьба вперемешку с трусцой и кляньченье попить у каждого встречного
А Всему виной бестолковые ускорения в середине дистанции, так с 17 по 27 км десятка получилась 36-07.
На 27-м км Леонид был более 500м сзади, а в итоговом протоколе аж на 3 мин впереди. Кроме него на последнем круге меня обошли еще 3-е! Ужас!

Немного цифр, моя раскладка по кругам:
25:05 - 7,2км
18:43 - 5км
18:38 - 5км
18:01 - 5км
18:06 - 5км
19:29 - 5км
21:45 - 5км
24:10 - 5км

 Отправлено: 09.10.06 11:38. Заголовок: Re:

evdo пишет:

цитата:

25:05 - 7,2км

По 3.29/км ( если эти 7,2 км отмерены верно). Быстро ! Что-то на конечный рез-т 2:27 .

 Отправлено: 09.10.06 11:38. Заголовок: Re:

evdo пишет:

цитата:

25.05 - 7,2км

По 3.29/км ( если эти 7,2 км отмерены верно). Быстро ! Что-то на конечный рез-т 2:27 .

 Отправлено: 09.10.06 11:58. Заголовок: на совести организаторов

Vald пишет:

цитата:

если эти 7,2 км отмерены верно

Лично мне тоже кажется, что около двухсот метров там не хватало

 Отправлено: 09.10.06 12:37. Заголовок: Re:

А мне понравился марафон, самочувствие было отличное, бежалось легко. Даже личный рекорд установил 2 ч 46 мин . это мой 4 марафон, все еще впереди. Единственное что с ПП было что то непонятное, хорошо друзья выручили, подкормили немного, а то бы крышка! Думаю если организаторы на следующий год хорошо все подготовят, то к нам по больше народу приедет. Дистанция я считаю очень хорошо продумана, просматривается со всех сторон отлично, широко, бежать приятно. Вообщем всем спасибо за подготовку и проведение марафона, до следующих стартов!

 Отправлено: 09.10.06 14:55. Заголовок: Re:

Taren пишет:

цитата:

А мне понравился марафон.....

В целом, согласен, от огранизации впечатление положительное. Основные моменты подготовлены: Полностью перекрытая от а/м трасса, контролеры по дистанции, условия для переодевания, душ, быстрое и неплохое награждение.

Но есть еще над чем работать:
Очередь в оплату на регистрации, задержка старта, отсутствие схемы трассы, отсутствие внятной разметки, "спрятанный" пункт питания, оперативность в подготовке протоколов.

 Отправлено: 09.10.06 15:48. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

К вам, что ль, махнуть на будущий год? ;)

В принципе можешь расчитывать на 3-6 место. По призовым это круче чем у нас на КМ по городу

Taren пишет:

цитата:

Даже личный рекорд установил 2 ч 46 мин

Погода конечно замечательная, но что-то не верится во всеобщее улучшение результатов сезона на 5-10 мин
evdo пишет:

цитата:

от огранизации впечатление положительное

Взгляд со стороны: выступать можно но только из-за призовых Такие псевдомарафоны у меня ( даже если окажешся в призерах) оставляют неприятный осадок

 Отправлено: 09.10.06 16:09. Заголовок: Да, традиционная мысль при слишком хороших рез-тах на марафоне... :-/ (-)

ALF пишет:

цитата:

Погода конечно замечательная, но что-то не верится во всеобщее улучшение результатов сезона на 5-10 мин

 Отправлено: 09.10.06 16:18. Заголовок: В скобках нарисовал прогресс по ср. с КМом 2-недельной давности

Павлов Дмитрий (Нижний Новгород) 2:26.58 (+1.25)
Миронов Сергей (Москва) 2:33.06 (+14.52!!!)
Бурыкин Леонид (Брянск) 2:41.27 (+9.05!!!)
Бочагина Валентина (Лысково) 2:52.53 (+4.09)

 Отправлено: 09.10.06 16:33. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

Миронов Сергей (Москва) 2:33.06

Лет 8 назад когда был пошустрее, но таких результатов не показывал (те соревнования где и я выступал)- хотя 2.38 ему и сейчас по силам
Навскидку дистанция короче где нить >= 1 км

 Отправлено: 10.10.06 07:43. Заголовок: Пробежал лучше, чем на ММММ на 22 минуты!

Но просто потому, что с самого начала настроился бежать пожестче, чем обычно. Две недели назад на часовом беге по стадиону бежал по 4.35. Такой темп держать было тяжело. Но после этого мне сделали три укола дипроспана и нога стала болеть меньше. Поэтому настроился выбежать из 3.40. Получился более менее ровный бег, но немножко просел в конце. Расклад : 7.2 – 33.45, дальше 5-ти километровые круги 24.21, 24.33, 24.36, 24.03, 24.44, 25.26, 26.18 – в результате получилось 3:27.42 и второе место по группе М55.
Касательно длины дистанции. Она состояла из аппендикса, который должен был быть 2.195 и 8 кругов, которые должны были быть 5 км, причем на каждом круге надо было забегать на стадион и бежать круг по стадиону. Со старта пробегали часть первого круга, проходили аппендикс и дальше продолжали бежать первый круг. Аппендикс был явно короче. Был ли короче 5-километровый круг? Разговаривал с теми, кто мерял. Промерка осуществлялась трижды, дважды на машине и один раз на велосипеде. Результаты были получены разные. Выбрали средний. Беда таких вот многокруговых дистанций в том, что незначительная ошибка в измерении может привести к значительным искажениям длины дистанции. Поэтому такие марафоны стараюсь не бегать, но тут деваться было некуда. И еще один момент – на дистанции была возможность срезки. Когда бежали по Юбилейному бульвару некоторые уходили с шоссе на троутуар, хотя на старте ясно было сказано, что бежать надо по дороге. Таких было правда немного. Один из них обогнал меня на круг и полез туда. За ним бежал Александр Епифанов и спросил меня: А вот так можно бежать? Конечно нет – ответил я. Заканчивая круг, выбежал па площадку перед стадионом. Вот здесь резали практически все. Хотя стрелками было нарисовано, что надо бежать по извилистой бетонной дорожке, резали напрямую по траве. Справедливости ради надо сказать, что срезка была небольшая, но учитывая 8 кругов, её надо было умножать на 16! Уже на втором круге сказал об этом судьям на стадионе, но те не реагировали. Делал замечания участникам, кое-кто реагировал, но далеко не все. И вот навстречу мне со стадиона выбегает тот резун, на которого мне указал Епифанов. Кричу ему, чтобы бежал по бетонке. Не реагирует- режет по траве. Терпение моё кончается. Когда мы встречаемся, бью его с правой. Несильный удар пришелся ему в плечо. (Говорят после финиша, он жаловался судьям.) Пробегаю круг по стадиону и выхожу на следующий. Мне навстречу режет по траве кто-то из первой десятки. Пытаюсь врезать и ему, но у него реакция получше – успевает увернуться. Сам не знаю, что на меня нашло. Материл народ, стыдил, но большинство как бараны, продолжали резать, оправдываясь, что так делают все.
Относительно организации. Для условий, когда всё было готовилось за две недели, она конечно хорошая. Но надо было конечно проводить нормально, тогда можно было сделать действительно классный марафон.

 Отправлено: 10.10.06 07:51. Заголовок: Re:

ALF пишет:

цитата:

что-то не верится во всеобщее улучшение результатов сезона на 5-10 мин

Ничего не хочу конкретно комментировать , но в беговой среде "ВСЕОБЩЕЕ улучшение результатов "- первый признак того,что дистанция короче.

 Отправлено: 10.10.06 09:02. Заголовок: Надо организаторам учреждать официальную должность стукача-волонтера!

VP пишет:

цитата:

Терпение моё кончается. Когда мы встречаемся, бью его с правой. Несильный удар пришелся ему в плечо. (Говорят после финиша, он жаловался судьям.)

В обязанности которого входило бы бить с правой всех резунов.

 Отправлено: 10.10.06 10:42. Заголовок: Re:

VP пишет:

цитата:

Промерка осуществлялась трижды, дважды на машине и один раз на велосипеде

Достаточно было один раз обычной 50м рулеткой, круги маленькие, 2 часов вполне хватило бы
По личному опыту машинный км обычно получается короче метров на 50. Велосипед тоже врет обычно в ту же сторону- рулетка гораздо точнее
VP пишет:

цитата:

здесь резали практически все

Погода была великолепная, можно было показать высокий результат и без срезаний.
Думаю, что в принципе, это не смогло повлиять существенно на занятые призовые места - только на результат.
Большинство же бежали просто для себя и если и они срезали, то явно упустили шанс действительно установить личный рекорд или еще раз проверить себя. Я вообще не понимаю таких марафонцев. В чем смысл такого самообмана? Чаще всего даже призовые не могут окупить всех затрат при подготовке к марафону...

 Отправлено: 10.10.06 10:55. Заголовок: Re:

А вот на мем. Раевича на всех проблемных поворотах сетка стояла : даже если очень сильно захочется срезать - не получится . И встречные курсы были отделены друг от друга высокой ( ~ 3/4 чел. роста) сеткой.

 Отправлено: 10.10.06 11:11. Заголовок: Возможно, сказался "зеленоградский эффект"

ALF пишет:

цитата:

Достаточно было один раз обычной 50м рулеткой, круги маленькие, 2 часов вполне хватило бы По личному опыту машинный км обычно получается короче метров на 50. Велосипед тоже врет обычно в ту же сторону- рулетка гораздо точнее

Не думаю, что даже изумительная точность промера трассы исправила бы положение дел при напрашивающейся возможности срезать!
Возьмем конкретный кусок вбегания/выбегания на/с стадион, о к-ром так живописал VP. Очевидно, что и машина, и в-д при измерении трассы ехали по дороге, а не по газону, как бежало большинство. Предположим, что 2 катета прясоуг. тр-ка по 30 м, сумма их = 60 м. Несложный школьный подсчет говорит, что гипотенуза бедет ок. 42 м. Итого экономия в 18 м. Помножьте на 16 - уже 288 м! А если пара таких мест была, то в сумме ЛЕГКО набегает более полукилометра, а это уже более 2 мин на марафоне!

Так что промер тут не играет решающего значения.

 Отправлено: 10.10.06 11:37. Заголовок: точность промера трассы

В отличие от любого промера всякая трасса имеет некую ширину, а тут уже появляются варианты. На Формуле-1 так и происходит: на всех поворотах и шиканах высчитывается оптимальная траектория, чтобы и по расстоянию покороче было и чтобы максимально спрямить и не сбрасывать скорость. На этом и зарабатываются доли секунд на круг.
Другое дело - задать пределы, в которых можно спрямлять. Но это уже определяется правилами игры: сеткой или битием с правой.

 Отправлено: 10.10.06 11:56. Заголовок: Re:

Из правил ИААФ . Раздел " Пробеги по шоссе".
"3. В соревнованиях, проводимых по шоссе, трасса измеряется вдоль самого короткого пути, по которому должен бежать спортсмен в рамках того отрезка дороги, по которому проводятся соревнования.
На всех соревнованиях, проводимых в соответствии с Правилом 12.1 (а) и там, где это возможно, (б) и (в), линия измерения вдоль трассы должна быть обозначена ярким цветом, который нельзя спутать с другими разметками.
Длина трассы не должна быть меньше официальной дистанции для данных соревнований. На соревнованиях, проводимых по Правилу 12.1 (а), (б) и (в) или санкционированных непосредственно ИААФ, допускаемые отклонения в измерениях не должны превышать 0.1 % (т.е. 42 м в марафоне), а трасса должна быть заблаговременно сертифицирована измерителем, утвержденным ИААФ."

 Отправлено: 10.10.06 13:44. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

Итого экономия в 18 м.

Не всегда "козлиный бег" по газонам при срезании таких незначтельных расстояний может привести к улучшению результатов на марафоне, я напрмер, по личному опыту, предпочел бы пробежать расслабленно по инерции несколько лишних метров (особенно в жаркую погоду), если конечно бег проводится по хорошему шоссе.
А вот что сыграло решающую роль в столь высоких результатах, можно определить только точно промерив дистанцию (желательно рулеткой или троссом) - ведь соревнование проводится не в последний раз и опубликовать дабы не вводить в заблуждение участников.
В пример могу привести Тюменский марафон состав участников и конкуренция серьезная, а результаты не выше чем на 30КМ.

 Отправлено: 11.10.06 04:43. Заголовок: Re:

ALF пишет:

цитата:

могу привести Тюменский марафон состав участников и конкуренция серьезная, а результаты не выше, чем в Королёвском марафоне

Там холодно было : +2-4 , ветер. Хотя трасса по рельефу ровная.

 Отправлено: 11.10.06 09:37. Заголовок: Re:

С учетом холодной погоды и ветра, в хороших условиях результат мог быть прядка 2.20-2.22 - там бежали серьезные ребята, состав на порядок сильнее чем на 30КМ не говоря уж про Нижегородский, некоторые даже посходили

 Отправлено: 11.10.06 09:45. Заголовок: Re:

...а серьёзные ребята там были во многом потому, что 1-е место "стоило" 100 тыс. рублей . Довольно приличные призовые по российским меркам. Можно вспомнить состав полумарафона "ГАЗ" , когда там в качестве приза выставлялся автомобиль.

 Отправлено: 11.10.06 10:05. Заголовок: Пока есть намерение эту трассу сертифицировать

Дай бог, чтобы оно сохранилось до следующего года и тогда надеюсь всё станет ясно. В следующем году есть задумка провести марафон там же, но не наезжать на Сормовский пробег, а наехать на ММММ. :-( Дело в том, что руководство города просто так деньги не даст, а вот в день города запросто. А день города у нас как раз второе воскресенье сентября. В центре города никто проводить в этот день не хочет, там куча других мероприятий, а вот в День города в Сормово вроде соглашаются.

 Отправлено: 11.10.06 10:29. Заголовок: Re:

В Тюмени по всей вероятности трасса оказалась чуть длинней (порядка 900 метров) + холодная погода. Ветер моментами "ставил".
Организаторы не точно вымерили поворот на круге, по которому участники бежали 6 раз. Вместо 5830 метров, или 2 км 915 метров в одну сторону, была длина 5980 метров, или 2990.
Конечно, мое утверждение носит однобокий характер и основывается только на показаниях Garmina Forerunner 305, тем не менее при детальном анализе траектории пути марафона по этому прибору делаю такой вывод.

Выкладываю схему Тюменского марафона.


На финише марафона навигатор зафиксировал 43090 м. Интересно, что это был первый марафон, где прибор отработал без сбоев.

 Отправлено: 11.10.06 11:11. Заголовок: Re:

Ты не тот ник поставил...

 Отправлено: 11.10.06 11:18. Заголовок: Re:

Prostoi пишет:

цитата:

Ты не тот ник поставил...

А мне приелся старый...

 Отправлено: 11.10.06 11:24. Заголовок: Не забывайте информировать форумчан о смене своих ников! :)

 Отправлено: 11.10.06 11:48. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

Не забывайте информировать форумчан о смене своих ников! :)

Информирую!!! Сегодня в честь Дня Рожденья VP поменял свой ник ЭХ на u-run
А Владимира от души поздравляю с Днем Рожденья! Желаю полное отсутствие травм, наличие легкого бега, "прухи", крепкого здоровья и семейного благополучия!

Эрик Хасанов.

 Отправлено: 11.10.06 16:31. Заголовок: Re:

u-run пишет:

цитата:

На финише марафона навигатор зафиксировал 43090 м

По статистике на более менее точных дистанциях по показаниям ваших приборов дистанции длинеее (марафон в среднем на 1 км)
ММММ, Пушкинский пробег (реально <=29850 информация от ВП) и др.
В принципе так и должно быть, на более менее прямых дистанциях ошибки складываются, если брать совершенно прямой участок то ошибка всегда будет в большую сторону, чем выше дискретность измерений, тем длинее получается дистанция по показаниям Garmin.
Самый точный способ это брать одну отсечку в начале дистанции, а вторую в конце (если это прямая дистанция),
при этом ошибка = максимальная точность определения положения в одной точке х 2 на всю дистацию.
В любом другом случае подобная аппаратура очень громоздка, обязательно должна использовать наземные точки, требует гораздо больше времени и точность 1м на км не получишь все равно.
А про Тюменский марафон я попробую узнать,- может быть и сам ВП измерял, по крайней мере связи с его организатрами у ВП были уже давно установлены.

 Отправлено: 11.10.06 19:58. Заголовок: тюменского марафона в списках сертифицированных трасс-нет(на момент выпуска бюллетеня-перед ХХХ ККМ)

ALF пишет:

цитата:

А про Тюменский марафон я попробую узнать,- может быть и сам ВП измерял, по крайней мере связи с его организатрами у ВП были уже давно установлены.

 Отправлено: 12.10.06 09:15. Заголовок: измерение трассы

Палка с колесом, прошел и всю трассу промерил. Точность будет не хуже шнура, зато измерять один человек может.

Видел у дорожников такую, с электронным одометром, очень ничего смотрится. Похоже их уже серийно выпускают.


А чтобы не было срубания углов достаточно натянуть ленточку.

 Отправлено: 12.10.06 09:37. Заголовок: Re:

evdo пишет:

цитата:

Палка с колесом, прошел и всю трассу промерил. Точность будет не хуже шнура, зато измерять один человек может.

Обеспечить всех организаторов марафонов таким устройством, а кто окажется без него марафоном дистанцию не считать ;-)))