Отправлено: 25.08.06 16:27. Заголовок: 80-й международный пробег Пушкин-СПБ

Там на 30км, оказывается, командное первенство среди КЛБ! Вот и вспомнилось почему-то про IRC :)
Как говорит А_Р, или еще кто раньше :) , а не замахнуться ли? Я там по традиции уже 3 раза бегал, но..на роликах. Сейчас пришла пора кроссовки потереть. Кто как думает? Может, "коллективную заявку"? Тем более, Yurvin наверняка один из организаторов акции ;)

 Отправлено: 26.09.06 09:55. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

и на смешном для него 64-м месте с рез-том 3.12.ХХ, но ведь добежал!

вот с кого пример надо брать!

 Отправлено: 26.09.06 09:58. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

в нашем случае - любители, - это не понятно

Действительно, иной раз смотришь на профи - фирмово готовятся, красиво разминаются, а потом бац, буквально, в самом начале, и сошел, или авария, или не вписался (как в Формуле 1). Сидит зритель и думает: ну и на фига все эти понты? Взять какого-нибудь Васю Пупкина из Мухостранска, налить ему стакан - результат будет тот же, и раходов меньше.
Ан нет, одной гонкой их жизнь не заканчивается. Иногда (в достаточной степени редко - в зависимости от везения) они выстреливают.

 Отправлено: 26.09.06 10:06. Заголовок: Re:

Ihori пишет:

цитата:

потом бац, буквально, в самом начале, и сошел,

с профиками то как раз понятно все.
если стартанул и масть не пошла - результата и места хорошего не будет - смысла нет себя изматывать. лучше сохранить для др стартов. они этим на жисть зарабатывают. им себя разменивать резона нет. так и без штанов остаться можно.
а вот нам, любителям - то как раз нет резона сходить. излишнее стремление в призы нам даже помешать может.

 Отправлено: 26.09.06 10:10. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

Смотрим ИТОГОВЫЕ ПРОТОКОЛЫ!

смотрим фотографии, комментируем
http://netprint.ru/index.php?action=albums&do=180862

http://netprint.ru/index.php?action=albums&do=181189

 Отправлено: 26.09.06 10:19. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

это ж уважение к самому себе

У каждого своё понимание уважения ... Но если бы я лично в марафоне "забежал " за 35 км , то уже финишировал бы . Хотя в той же Москве пару лет назад бежал 50 км при + 34 . Тогда после ~27 км по 3.58-4.00/км оставшуюся часть добегал по 6 мин/км . Но что-то дополнительного уважения к самому себе не обнаружил. Так и не понял ,зачем мучился . Видимо , сильный перегрев повлиял на психику .
Что даёт опытному бегуну простое добегание? Ничего. Всё это он уже проходил десятки раз.

 Отправлено: 26.09.06 10:24. Заголовок: Насчет сходов с дистанции

Бывает всякое. Все мы люди, поэтому осуждать кого-то за сход я лично не берусь. Никогда не говори "никогда".
Вот простой пример. Мой муж, бегающий марафоны уже более 20 лет, никогда не сходил с дистанции, как бы тяжело ему ни было. Но однажды он бежал в Белгороде марафон "Белогорье", дистанция там 3 круга по 14 км. Погода была жаркая, плохая для марафона, и было очень тяжело. И вот Вовка, который раньше никогда не сходил, сходит в начале 3-го круга.
Он потом говорил, что сам не знает, почему сошел. Тяжело? Так и раньше были тяжелые марафоны, но добегал. Жара? Ну и раньше была жара. Сил не было? Не было, но бежать еще мог. Ну и что? А вот голова "поехала" и сошел, сам не знает почему. Для него это была тяжелая душевная травма, и только когда он пробежал следующий марафон, она его отпустила.
Не приведи бог, но, может быть, кто-то из тех, кто ратует сейчас за то, чтобы всегда бежать до конца (до какого конца?) когда нибудь окажется в аналогичной ситуации.

 Отправлено: 26.09.06 10:26. Заголовок: Некоторые коллекционируют

В протоколе ПушПет есть даже мсмк с результатом 2:14

 Отправлено: 26.09.06 10:27. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Что даёт опытному бегуну простое добегание? Ничего. Всё это он уже проходил десятки раз

то есть если начал из графика личного рекордв выпадать и чуствуешь что очередной высоты не возьмешь - то все не зачем потеть, сходить надо?
я всегда думал что главное в нашем деле - это процесс, а не результат

 Отправлено: 26.09.06 10:32. Заголовок: Re:

Бор пишет:

цитата:

может быть, кто-то из тех, кто ратует сейчас за то, чтобы всегда бежать до конца (до какого конца?) когда нибудь окажется в аналогичной ситуации.

никто никого не осуждает. у каждого своя жизнь и цели.
вопрос в том сходить ли если масть не пошла и именно с таким настроем бежать каждый старт. типа если первые хх км не выскочу из уу:уу то че париться, сходить надо.
у твоего Вовки другая ситуация, - ему реально стало плохо.
хотя еслиб не было кругов, то возможно он бы и в тот раз добежал.

 Отправлено: 26.09.06 10:36. Заголовок: Жировое обеспечение

На него переходит организм автоматически при истощении углеводов. Но те кто бегает часто марафоны (раз в месяц и чаще), у них жировой обмен включается уже после 5 км и дальше его доля в энергообеспечении плавно растет. Они обычно вторую пятерку пробегают быстрее первой, а третью быстрее второй, после 20 км скорость стабилизируется. Это и есть признак натренированного жирового обмена. Жировой метаболизм не имеет побочного продукта - молочной кислоты, организм не закисляется. Поэтому у натренированных марафонцев после 5 км доля жирового обмена начинает расти, а заксиление снижаться - вот они и прибавляют темп. В ногах появляется легкость, дыхание глубокое и легкое - это называется "продышался". У тех кто бегает на углеводах (не практикует тренировки длинее 15 км), у них наборот скорость все время падает - углеводы истощаются, а жиры не подключаются до критического момента, который наступает примерно через 2 часа после начала бега. Но даже после подключения жиров они не могут развить большую скорость.

 Отправлено: 26.09.06 10:37. Заголовок: Спасибо за фотографии и поддержку на финише

 Отправлено: 26.09.06 10:42. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Но те кто бегает часто марафоны (раз в месяц и чаще), у них жировой обмен включается уже после 5 км и дальше его доля в энергообеспечении плавно растет. Они обычно вторую пятерку пробегают быстрее первой, а третью быстрее второй, после 20 км скорость стабилизируется. Это и есть признак натренированного жирового обмена. Жировой метаболизм не имеет побочного продукта - молочной кислоты, организм не закисляется. Поэтому у натренированных марафонцев после 5 км доля жирового обмена начинает расти, а заксиление снижаться - вот они и прибавляют темп. В ногах появляется легкость, дыхание глубокое и легкое - это называется "продышался". .

спасибо, толково обяснил .
получается что без регулярных еженедельных длительных пробежек на жировой метаболизм не пересесть?
и какой план длительных можешь посоветовать при подготовке к марафону.

цитата:

У тех кто бегает на углеводах (не практикует тренировки длинее 15 км), у них наборот скорость все время падает - углеводы истощаются, а жиры не подключаются до критического момента, который наступает примерно через 2 часа после начала бега. Но даже после подключения жиров они не могут развить большую скорость.

это про меня

 Отправлено: 26.09.06 10:51. Заголовок: Re:

Если стоит задача бегать марафон, для начала хотя бы раз в неделю стоит бегать 30 км на 80% от ЧССmax. Если пробегать за сезон 5-7 марафонов, то можно ограничиться 20 км раз в неделю, в которую нет марафона на 85% от ЧССmax.

 Отправлено: 26.09.06 10:55. Заголовок: Re:

"Я считаю, что марафон не должен висеть над спортсменом как "дамоклов меч". Лучше сойти, если чувствуешь недомогание, а не стараться воплотить в жизнь идею: "Никогда не сходить". - В.И. Смехнов , тренер подготовивший многих мсмк.

 Отправлено: 26.09.06 11:01. Заголовок: Re:

О самом 30-км пробеге.
Меня впечатлил расклад 3-го призёра пробега. Очень всё грамотно.
17.36-16.59-16.51-16.22- 16.40 -15.52 ( по 5-км-отрезкам) . Последние 5 км пробежал практически в темпе победителя пробега ( при том,что общее время хуже на 8 с лишним минут) .

 Отправлено: 26.09.06 11:10. Заголовок: Как раз где-то тут и проходит граница между профи и любителями...

salvataggio пишет:

цитата:

я всегда думал что главное в нашем деле - это процесс, а не результат

Не знаю как назвать любителей, для которых важен не только процесс (не столько процесс!), сколько результат. Я себя отношу к таким. Правда, до сих пор еще ни разу не сходил, но результат для меня на серьезных соревнованиях всегда важней самого процесса!

 Отправлено: 26.09.06 11:23. Заголовок: а вот было бы интересно его самого и послушать!

или спросить Илью: что за нах..?!! Готовится человек, готовится и под 4М и под КМ. Бежит в головке и тут на! Сливает воду. На 4М он тоже из 3-х не выбежал, вторая попытка - КМ - и снова!!! А ведь он от кустарщины перешел в Орлову. Я могу и самого коуча спросить, но ведь мне он вряд ли ответит развернуто, а к Курсану в душу мне не влезть, он человек восточный - у него все внутри:(

 Отправлено: 26.09.06 11:34. Заголовок: Re:

А что ваш Курсан ? В Омске доводилось видеть и международников ,которые просто добегали марафон ,прекратив уже бороться за результат/место ( видел Керимова и Окорокова , финишировавших 3:00-3:02 ). Обошёл как-то Нетребу ,который "капнул" на последних 5-7 км и который еле ноги поднимал ,но двигался к финишу. Но,повторюсь ,у всех у них проблемы были на поздних стадиях марафона .

 Отправлено: 26.09.06 12:39. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

Правда, до сих пор еще ни разу не сходил, но результат для меня на серьезных соревнованиях всегда важней самого процесса!

Сходть надо примерно так :), как "Хайле Гебреселасси, который, по-существу, вынужден был сойти с дистанции из-за травмы, правда, справедливости ради нужно отметить, что он сумел финишировать 9-ым с прекрасным результатом – 2:09.05."

 Отправлено: 26.09.06 15:12. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Если стоит задача бегать марафон, для начала хотя бы раз в неделю стоит бегать 30 км на 80% от ЧССmax. Если пробегать за сезон 5-7 марафонов, то можно ограничиться 20 км раз в неделю, в которую нет марафона на 85% от ЧССmax.

спасибо. попробую эту методу в течении 3-4 мес. а то у меня на последнем марафоне - мммм - после 32 км скорость упала до 10км/час и чсс до 70%мчсс.
так как я бегаю не быстро - марафон за 3:40 то у меня была идея что ежели питаться на трассе энергетиками, то смогу держать скорость, т.к. первые 3 десятки шел с одинаковой скоростью 12км/час и чсс 80%мчсс.
может быть мне эта метожа поможет и без энергетиков выбежать из 3:20

 Отправлено: 26.09.06 15:14. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Лучше сойти, если чувствуешь недомогание, а не стараться воплотить в жизнь идею: "Никогда не сходить". - В.И. Смехнов , тренер подготовивший многих мсмк.

еще раз повторяю мысль - мы - не мсмк, большинство и на 2 разряд не бежит.

 Отправлено: 26.09.06 15:23. Заголовок: Re:

Да, верно. Сошел на дистанции - неудача, не пересек финиш - демонстрация

 Отправлено: 26.09.06 17:03. Заголовок: дык, это где он МСМК? В каком виде спорта или л/а?

Modest пишет:

цитата:

В протоколе ПушПет есть даже мсмк с результатом 2:14

когда спортзвание пишет человек РЕАЛЬНО ему не соответствующий, это вызывает как минимум .. эмоции.
Когда потом их считаешь в протоколе.. "павлины, говоришь?!"..

 Отправлено: 26.09.06 17:06. Заголовок: А может он мсмк за командное п-во на ЧЕ/ЧМ на сотке/сутках?

Тогда вполне реально! Тому, кому в принципе по силам одолеть сотки/сутки.

Wladimir пишет:

цитата:

когда спортзвание пишет человек РЕАЛЬНО ему не соответствующий, это вызывает как минимум .. эмоции. Когда потом их считаешь в протоколе.. "павлины, говоришь?!"..

 Отправлено: 28.09.06 12:58. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Но те кто бегает часто марафоны (раз в месяц и чаще), у них жировой обмен включается уже после 5 км и дальше его доля в энергообеспечении плавно растет

Как обмануть организм? Как заставить его сразу сжигать жиры? Чем и как? Рвать со старта что есть сил? В надежде, что через пару км включатся жиры? Может, только так обмануть природу?

 Отправлено: 28.09.06 13:02. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

"павлины, говоришь?!"..

 Отправлено: 28.09.06 13:03. Заголовок: Re:

Рвануть со старта - надежный способ заблокировать жировой метаболизм. Неизбежно последует закисление, кислорода будет нехватать. Лучше начинать спокойно. Природу обмануть невозможно.

 Отправлено: 28.09.06 13:04. Заголовок: ИМХО, как раз наоборот!

Skeeler пишет:

цитата:

Рвать со старта что есть сил?

Насколько хватает моих познаний, "рвать со старта" - это совершенно противоположное явление отн. сжигания жиров. И организм тут обмануть практич. невозможно. Но приучить регулярным пробеганием в выходные соревновательного марафона - можно! (если здоровья хватит...)

 Отправлено: 28.09.06 13:10. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Природу обмануть невозможно

Ранний жировой обмен сильно зависит от природы организма? А может, исключить из пищи максимально углеводы, и питаться только белками и жирами? Может, Природа, когда создавала организм человека, не думала, что он будет так долго и быстро бегать? А то сразу бы кое-что в нем подправила? Сколько км может безостановочно пробежать другое какое-нибудь животное в таком темпе? Каков метаболизм?

 Отправлено: 28.09.06 13:22. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

Но приучить регулярным пробеганием в выходные соревновательного марафона - можно! (если здоровья хватит...)

Значит, все-таки объемы...никуда не денешься. Вот как бы начинать тренировку не с нуля, а сразу с 30го км? Да нет, ерунда это..

 Отправлено: 28.09.06 13:35. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

Может, Природа, когда создавала организм человека, не думала, что он будет так долго и быстро бегать?

Думаю ,что Природа предполагала ,что человек будет очень много двигаться и не предполагала сегодняшнее преобладающее времяпрвождение

 Отправлено: 28.09.06 14:29. Заголовок: Re:

Yurvin пишет:

цитата:

смотрим фотографии, комментируем

Юрий, спасибо за фото на стр 1 человека в белой чалме, поднимающего объем на грудь! :)
И просьба к тебе. А есть ли там где фото Модеста? Учителя хочу знать в лицо ;)

 Отправлено: 28.09.06 15:02. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

Может, только так обмануть природу?

Модест предлагает иной путь - через регулярные длительные больше 3х часов пробежки.

 Отправлено: 28.09.06 16:10. Заголовок: это самый простой способ

Не совсем так. Я не предлагаю никому по 3 часа бегать, так как сам так не бегаю ;) Но это основной и самый прямолинейный способ тренировать жировой метаболизм - истощить углеводы бегом более 2 часов и заставлять себя работать на жирах. Можно рассмотреть более умный и менее варварский вариант углеводной диеты и построить микроцикл недельный, в котором каждый следующий день нарастающей фазы будет меньший запас гликогена. Допустим схема 10км-15км-25км и так, чтобы в третий день из 25 км 20 бежать на жирах. Для этого нужно расчитывать диету, вести тетрадку сколько съел хлеба, каши, выпил чая, посчитывать углеводные каллории. Как вариант оставить утром кашу, хлеб из дома убрать, вместо чая сок и молоко, обед и ужин - рыба, мясо, овощи (не картофель!). На 3-4-й день запасы гликогена в мышцах истощаться (ведь их пополнение искусственно заморожено). В последний день сделать длительную пробежку с ускорениями по ходу. Это будет заметно эффективнее метода "30 км раз в неделю", где только последние 5-8 км пробегаются на жирах. После этих 3-4 дней нужно насыщаться угдеводами, 5-6-й день делать ОФП и интервальную работу, 7-й день - отдых.

 Отправлено: 28.09.06 16:31. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Допустим схема 10км-15км-25км и так, чтобы в третий день из 25 км 20 бежать на жирах

Модест, а на 4-5 день может быть (или должен быть) соревновательный марафон именно с точки зрения использования жирового обмена ? Может, это как раз то, что и нужно? И тогда перед марафоном не нужно углеводное насыщение?

 Отправлено: 28.09.06 16:45. Заголовок: ИМХО, прямолинейный способ от Modest'a гораздо менее варварский, чем "криволинейный"! (-)

Modest пишет:

цитата:

Но это основной и самый прямолинейный способ тренировать жировой метаболизм - истощить углеводы бегом более 2 часов и заставлять себя работать на жирах. Можно рассмотреть более умный и менее варварский вариант углеводной диеты

 Отправлено: 28.09.06 16:49. Заголовок: Опять же, ИМХО

Skeeler пишет:

цитата:

а на 4-5 день может быть (или должен быть) соревновательный марафон именно с точки зрения использования жирового обмена ? Может, это как раз то, что и нужно? И тогда перед марафоном не нужно углеводное насыщение?

Если с т.з. пробежать бОльшее к-во км на жирах - то, конечно, как раз что нужно! Но если цель - пробежать еще и быстро - то, безусловно, это совсем не то, что нужно!

 Отправлено: 28.09.06 17:05. Заголовок: Причем тут варварство?

Любой серьезный тренер в беге на выносливость ставит спортсмену условие ограничения потребления углеводов. Например, в последнем номере "Бег и мы" Виктор Казанцев на тему питания однозначно высказался: спортсмен должен питаться умеренно и это очень важный момент. Если контролировать каллории в углеводах, то жировой метаболизм постепенно натренируется, так как на 2 углеводных трениовки будет обязательно попадать одна с дефицитом углеводов. Я не тренировался на длинные дистанции, поэтому практически ничего путного (приемлемого для реального спортсмена, а не любителя-чайника) рассказать не могу, кроме того, что слышал от друзей, знакомых, товарищей-стайеров по команде. А на средние дистанции жировой метаболизм не нужен абсолютно, там главное лактатный выхлоп побольше и техника.

 Отправлено: 28.09.06 18:32. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

"30 км раз в неделю", где только последние 5-8 км пробегаются на жирах.

Модест, я немного запутался. раньше я тебя понял так что при регулярных длительных под 30км через некоторое время жиры начнут активно расщепляться уже после первых 5-8км, теперь ты пишешь что только на последних 5-8км.
как правильно?

 Отправлено: 28.09.06 20:25. Заголовок: Re: