| Автор | Сообщение | |||||||||
| 
Отправлено: 19.09.06 11:47. Заголовок: Пронация-Супинация
При выборе беговой обуви каждый раз начинаю мучительно вспоминать про эти термины и что они означают в толковании каталогов-экспертов-проч. Как бы вы посмотрели на то, чтобы выложить эту инф как памятку по этой теме? Наиболее подходящую (имхо) ссылку на растолкование темы я нашел вот здесь: И понял так: Гипопронация=гиперсупинация Гиперпронация=гипосупинация Гипопронатор=это чел, у которого ступня вывернута наружу..по природе, наверное.. Гиперпронатор=это тот несчастный, у которого наоборот, ступня вывернута наружу так сильно, что этот чел заслужил себе такое матерное слово :) Я ничего не перепутал?? Каковы будут мнения экспертов? | |||||||||
 |
| |||||||||
| Ответов - 25 [только новые] | ||||||||||
|
Отправлено: 19.09.06 11:54. Заголовок: Вот уроды-то
Я думаю, что 90% и более людей к нарисованным ногам отношения не имеют. Те кто имеют пусть озаботятся ортопедической обувью. А как же люди ходят с такими ногами? | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 19.09.06 11:57. Заголовок: ОписАлся, наверное
Гиперпронация - ступни развернуты слишком сильно. Часто связана с плоскостопием. Обычно слабый свод стопы. Проблемы здесь. Гипопронация - ступни развернуты мало или даже завернуты внутрь (гипопронация = косолапость). Обычно жесткий свод. Ударные нагрузки не демпфируются и возможны проблемы с коленным суставом. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 19.09.06 11:59. Заголовок: Modest, даже бегают. Правда, не очень хорошо :(
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 19.09.06 12:00. Заголовок: Re:
во втором номере БегайСНами на эту тему есть тест по отпечатку ноги если вкратце, то плоскостопие - это действительно ГиперПронация | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 19.09.06 13:00. Заголовок: Re:
taurus пишет:
В детстве в одной из книжек Сетон-Томсона видел картинку - чем отличается след индейца от следа европеца. Так там, как раз, по рисунку у индейца была ярко выраженная гипопронация. Якобы от того, что тот ходит в макасинах. А у европейца - гиперпронация. От того, что тот ходит в сапогах  Соколиный Глаз (по происхождению европеец), насколько я помню, ходил в макасинах, поскольку удобней и мягче было. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 19.09.06 13:35. Заголовок: Тоже помню эту книгу.
И рисунок помню, но, если мне не изменяет память, там не было ссылок на то, кому какой отпечаток принадлежит  и, кстати, от ходьбы в мягких мокассинах, как раз пронация остаётся в норме, а вот в сапогах развивается гипопронация. На днях прочитал в каком-то журнале, что у современных дюдей пальцы ног потихоньку атрофируются - раньше ходили босиком и часто ударялись о всякую дрянь, а теперь сапоги защищают- так вот пальцы стали короче и гораздо более хрупкими....такие дела. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 19.09.06 13:57. Заголовок: от ваших заклинаний сейчас погода испортится!
Skeeler пишет:
Запомнить очень просто: Сложите ладонь ковшиком и налейте туда СУП. Чтобы СУП не проливался, руку надо развернуть ладонью вверх. Такое движение называется СУПинация. Чтобы ПРОлить суп из ладони, нужно повернуть ее (край ладони со стороны мизинца пойдет вниз, а край со стороны большого пальца - вверх), это движение называется ПРОнация. Теперь представим себе те же действия, выполненные ногами ;-) Вращение стопы, при котором наружное (со стороны мизинца) ребро стопы идет вниз, а внутреннее (со стороны большого пальца) - вверх, называется супинацией. Наоборот - пронация. Плоскостопие - это недостаточная выраженность продольного и поперечного свода стопы. Продольный свод - выгнутая вверх внутренняя часть подошвы (со стороны большого пальца) между пяткой и основанием большого пальца; поперечный свод - между основанием большого пальца и мизинца. Разворот стоп наружу (пятки вместе-носки врозь) или внутрь - это вовсе третья характеристика. У большинства людей при беге приземление происходит на наружное ребро стопы (неважно, с пятки или с носка), а толчок завершается со стороны большого пальца. Таким образом, за время контакта с землей стопа поворачивается, перекатываясь от мизинца к большому пальцу - это пронация. Если такое вращательное движение сильно выражено, для сохранения направления толчка (вперед) стопа разворачивается носком наружу. Вариант биомеханики, когда приземление происходит на внутреннюю часть стопы (со стороны большого пальца), а толчок завершается со стороны мизинца, совсем редок. При этом, как правило, стопа поворачивается носком внутрь (так - косолапо - иногда ходят, чтобы бегали - не видал). Я так с вами весь курс анатомии/физиологии заново пройду, впору работу менять - идти преподавать. . | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 19.09.06 14:29. Заголовок: Yola, конечно, прав пронация и отведение стопы - разные вещи.
Отведение стопы или абдукция - это "носки врозь", а пронация - это вращательное движение стопы вокруг оси <пятка-пальцы> внутрь. Но! В подавляющем большинстве случаев дефектность этих параметров связаны. Сильная абдукция - вот тебе и повышенная пронация с плоскостопием, а если у тебя гиперпронация, то и носки в стороны отведены. Что впереди, что позади (где телега, а где лошадь) - я не знаю. Но обычно обсуждают о пронацию, потому что абдукция/аддукция сама по себе, мне кажется, не несет негативных последствий для организма. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 19.09.06 14:58. Заголовок: что раньше - курица или яйцо?
taurus пишет:
Очень трудно судить, что является причиной, а что следствием. Понятно однако, что любое нарушение соосности суставов, как в покое, так и в движении, ведет к изменению биомеханики, повышает износ обуви и риск травмы :-(. Все-таки плоскостопие - это отдельная проблема, не связанная напрямую с ад/абдукцией и про/супинацией. . | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 19.09.06 17:26. Заголовок: Re:
yola , спасибо за разъяснения! Отлично! Все-таки очень хотелось бы, чтобы производители/продавцы спортобуви договорились бы между собой из всех этих определений гипер-гипо употреблять только два: пронация и супинация. Тогда автоматом ляжет на подкорку. А они да еще и их экспрты - у каждого свои формулировки, вот и забывается со временем.. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 19.09.06 17:57. Заголовок: Re:
taurus пишет:
самое краткое и толковое объяснение до сего момента, стыдно признаться, пронацию путал с антиабдукцией (в данных обозначениях) | |||||||||
|
| |||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 19.09.06 18:11. Заголовок: Re:
Если верить той ссылке (см картинку сверху), то "вращательное движение стопы вокруг оси <пятка-пальцы> внутрь" - это есть приведение - аддукция. Я-то про пронацию-супинацию заводил бодягу.. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 19.09.06 18:23. Заголовок: Re:
да нет сейчас посмотрел, все правильно я понял просто там подписи к картинкам сверху | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 20.09.06 08:36. Заголовок: Re:
| |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 20.09.06 09:39. Заголовок: Re:
Плоскостопие лечит 2х годичный курс спидскейтинга в роликобежных жестких карбоновых беговушках без стелек. Они, как испанский сапог, заставляют принимать все части ступни (суставы, ткани и др. ) нужное производителю идеальное положение. :))) Кроме того, у меня попутно после этой пытки также прошло и плоскостопие и разные там шпоры:)) А еще лучше эти "тиски" одевать на голую ногу - тогда все исчезнет за год:) Так что - рекомендую, кто страдает. ;) | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 20.09.06 09:56. Заголовок: про механику суставов
Skeeler пишет:
Skeeler : Представь себе, что голеностопный сустав проткнули спицей спереди назад. Если эту спицу использовать как ось вращения (она параллельна продольной оси стопы, т.е. линии пятка-пальцы), то вращение внутрь - супинация, наружу - пронация. Теперь представь себе ту же спицу, пронизывающую тот же сустав сверху вниз, вертикально, от колена к пятке. Если эту спицу использовать как ось вращения, то поворот стопы пальцами внутрь - аддукция, наружу - абдукция. Из академических соображений стоит отметить, что приведение-отведение стопы происходит одновременно с вращательным движением голеностопного, коленного и тазобедренного суставов, т.е. аддукция стопы сопровождается пронацией голени и бедра, а абдукция стопы - супинацией голени и бедра. Вряд ли стоит рассчитывать, что продавцы обуви когда-нибудь выучат всю эту муть. Если у тебя есть особенности строения и движения стопы - разберись сам (вариант - пусть тебе для начала объяснит толковый ортопед), и не стесняйся подолгу мерить обувь. . | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 20.09.06 10:11. Заголовок: у нас в хитах места не хватит!
Vald
Вот уж действительно новые известия: Стельки! Заполнены! Гелиевой субстанцией! Когда Д.И.Менделеев написал, что "глубоко простирает химия руки свои в дела человеческие", ему, пожалуй, такое и не снилось - что стельки будут гелием заполнять ;-). Интересно, сам аффтар в состоянии понять, что написал? Ув. Евгении Соколовской - большой респект за юмор. Комментировать содержательную часть статьи не буду - места жалко. . | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 20.09.06 10:11. Заголовок: Описка?
yola пишет:
Вращение внутрь (в сторону большого пальца) - пронация, наружу (в сторону мизинца) - супинация. Поэтому "гиперпронация" - избыточный проворот внутрь, как следствие - уплощение свода, "расплющевание" стопы, приподнимание над опорой внешнего края стопы от мизинца к пятке... | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 20.09.06 10:14. Заголовок: Re:
У меня , к счастью , проблем со стопами/ступнями нет . Оценивать материал не могу. Подумал ,что ссылка может быть кому-то полезной... | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 20.09.06 10:16. Заголовок: Вероятно, "гелеевой" от "гель"
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 20.09.06 10:31. Заголовок: Taurus: плоскостопие и пр.
taurus пишет:
Ну да. Есть две вещи: во-первых, движение пронация-супинация; во-вторых, положение стопы в результате этого движения. Действительно, при продольном плоскостопии, когда продольный свод стопы "расплющен", внутренняя сторона стопы (со стороны большого пальца) опускается, т.е. голеностопный сустав приходит в положение "в результате пронации". Все же чаще первичной при плоскостопии оказывается слабость связочного и мышечного аппарата свода стопы. . | |||||||||
|
| |||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 20.09.06 10:49. Заголовок: доходчиво и просто! только вот про спицы в ноге читается не очень, ..по-хирургически что ли;)
уж лучше воображаемая продольная ось вращения! Читал книгу про Аппарат Елизарова - эмоции остались еще те! | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 20.09.06 10:53. Заголовок: Извините за натурализм (+)
Wladimir меня иногда заносит ;-) . | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 20.09.06 11:35. Заголовок: суть одна - кроссЫ надо покупать со вставкой типа "дуомакс" (асикс),
т.к. гиперпронация проявляется практически у всех в конце длинной дистанции (напр. марафон) из-за сильного утомления соответствующих мышц ног, а это чревато со временем.... | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 20.09.06 15:24. Заголовок: ничего-ничего! все в порядке!;)
у моего одноклассника жена и шурин - медики, причем последний хирург. И как переберет, много случаев "из жизни" рассказывает!;) Под 'анестезией' эти байки идут на ура, а вот трезвому.. как это сказать.. какие-то внутренние тормоза срабатывают. При форс-мажоре и 'под кайфом' их нет, а вот в мирное время прорезаются и тормозят:( | |||||||||
|
| |||||||||
- участник сейчас на форуме