Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 10:48. Заголовок: Как обмануть время?


В последнее время стараюсь прибавить объемы, для чего стал бегать через день: день короткую с фартлеками, день длинную с двумя непоследовательными выходными на восстановление. Короткая - до часа, а длинная, соответственно, до 2-х. Чтобы глаза не боялись, а ноги делали, переставил единицы измерения на GPS с метрических на штатные. Вроде как бы удалось обмануть мозги: все-таки, 20 км это (ого-го!) 20 км, а в милях это всего каких-то 12 миль. Но столкнулся с другой проблемой – нехваткой времени на бег. Если в выходные еще как-то можно протрусить 2 - 2.5 часа, то в будни 2 часа это предел. На большее время выпадать из жизни (а может быть как раз именно впадать в нее ) не получается никак – начинаешь сам сознавать, что тебя уже понимают неправильно. Бегать же длинные и в субботу и в воскресенье пока еще здоровье не позволяет (пробежать-то может и пробегу, но потом буду дня два-три как вареный).
Вот сегодня, подъем в 5:30, минут 15 надо потянуться, одеться. В 5:45 на трассу. В 7:45 заканчиваем бег, опять же минут 10 надо подышать, походить, потянуться. 7:55 возвращение домой. На периодическое питье воды, на мытье кроссовок, прополаскивание и развешивание одежды нужно еще минут 20-25. Побриться, расслабиться под душем, вскипятить чайник, заварить кашку – еще столько же. Завтрак – минут 15, а с устаку (это если спокойно яблочко пожевать) и все 20-25. Это хорошо еще, что на работу сейчас можно к 10, ехать недалеко и летом на пути пробок особых нет. Возвращение домой в лучшем случае в 7, а в худшем – в 8 и т.д. При этом колбасить (тянуть в сон, поскольку вставать научился рано) уже начинает где-то в 10 – 10:30. После непродолжительной получасовой борьбы все-таки приходится смиряться с тем, что спать ложиться надо.

Соответственно, вопрос: как находить дополнительное время на бег и выходить из положения? Если бегать два раза в день, то не буду восстанавливаться. Если бегать на работу и с работы, то взмыленный вид будет вызывать отторжение.

Как в этом случае поступают уважаемые члены IRC?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 44 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 503
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 10:55. Заголовок: Немного другое решение


Чтобы поднять объем, логичнее бегать покороче, но каждый день. А в один из выходных оттягивать длинную. Но это ответ на другой вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 170
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 11:13. Заголовок: А надо ли?


А надо ли бегать большие месячные объемы? Нет, я полностью за длительные аэробные пробежки полезные и для здоровья, сердечно-сосудистой системы и повышающие аэробные возможности. Но вот имеет ли большой смысл мотать больше 350 км в месяц я не уверен. 11 лет назад выходил на объем 400 в месяц и держал его 6 месяцев. Поднял аэробный порог до скорости 4:15-4:20 и пробежал 26.385 за 2:52, но заработал кучу болячек на связках, надкостницах, которые потом еще полгода лечил. Может быть, если бы мой вес был 68 кг как в 16-18 лет, а не 76, травм бы и не было. Но и 76 кг был недостаточным весом для моего сложения. Может быть те, кто имеет легкий вес, тот может без травм и фармакологии мотать и по 500 км в месяц, но мой предел 350. Причем, с тех пор мне ни разу не удавалось два месяца подряд бегать больше 320. Так и в этом году - апрель - 160, май - 250, июнь - 300, июль - 280 (заболели надкостница и ахилл). Сейчас бегаю 20-22 км через день по 4:50-5:10, через день велосипед 25-40 км, о темповых и интервальных работ даже не думаю. Через пару недель начну бегать в гору по грунту.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 15.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 12:39. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
А надо ли бегать большие месячные объемы? Нет, я полностью за длительные аэробные пробежки полезные и для здоровья, сердечно-сосудистой системы и повышающие аэробные возможности. Но вот имеет ли большой смысл мотать больше 350 км в месяц я не уверен.

Modest, Вы мудрый человек.
Modest пишет:

 цитата:
Через пару недель начну бегать в гору по грунту.

Обожаю в гору!

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 12:41. Заголовок: Re:


taurus
А как же у Лидьярда о том, что разовая аэробная нагрузка дает больший эффект, чем две раздельный с тем же общим времененм?

Modest
Для меня бег - область относительно новая, и я пытаюсь найти свой подход. По поводу веса и травм, вопрос интересный. У меня сейчас "бойцовский" 87 при 186, даже на кило меньше, чем в резвые молодые годы. Но удается прислушиваться к организму. А по объемам, ну есть пока такое желание как у всякого неофита.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 12:47. Заголовок: Re:


как говорится "Кесарю - кесарево, а Богу - божее". Не стоит отдавать бегу остальные интересы и обязанности своей жизни. Можно вообще упростить задачу, выделив например 7 часов в неделю для бега и всё, ни минуты больше. И просто творчески раскидать с требованиями своего организма тренировочную нагрузку.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 172
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 13:03. Заголовок: Re:


Мои парамерты в поджаром состоянии 184\80. Большие объемы и много интесива выше аэробного порога всегда приводили к проблемам с голеностопами, причем болячки возникали не сразу, а постепенно как накопление недовосстановления. Я могу бегать 300-350 в месяц в аэробном режиме, как только подкючаю темповые пробежки на таком объеме возникают проблемы.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 13:09. Заголовок: Re:


IMHO, для любителя объемы существенной положительной роли не сыграют. Большинство любителей с хорошим беговым результатом выезжают за счет генетики, те же кто гентически не одарен но рвутся к манящим победам, взвинчивая нагрузку (объемы в частности) расплачиваются травмами. Еще раз, IMHO :)...в то время, как козырь любителя (в отличие от профессионала) именно в свободе творчества.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 13:31. Заголовок: Re:


Здесь много чего можно написать ... Если коротко , то надо правильно расставлять приоритеты , оптимизировать нагрузки ( в частности , искать "секреты скорости" не только в 2-3 часовых пробежках) , перенимать опыт некоторых обитателей Форума...

Спасибо: 0 



Сообщение: 145
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 14:30. Заголовок: 2 Ihori. Если не секрет, на какие недельные/месячные объемы выходите?


И каких результатов за какие сроки предполагается достичь таким способом?

Я просыпаюсь и выбегаю рано утром, приблизительно как и Вы. 3 тренировки в будни (13-15 км) + 2 подольше в выходные - объем порядка 300 км в месяц.
Получается, что если работать в таком режиме и делать 6 тренировок в неделю, то можно выделить 12-14 часов в неделю, по-моему, это более, чем достаточно. Возможные резервы увеличения времени тренировок при такой схеме - только за счет тренировок в выходные, хотя тоже есть ограничение: не более 3-4 часов в день (итого - 16 часов).
Сам как-то пробовал делать 2-разовые тренировки с выходом на 20 часов в неделю (3 раза по 1 неделе). Во-первых, полезность таких объемов (особенно, если делать их чисто бЕгом) для моего здоровья представляется сомнительной, во-вторых, для человека, работающего полный рабочий день (плюс дорога туда-обратно) поддерживать такой объем постоянно - просто нереально, потому что такие режимы находятся в области филосовских категорий: жизнь для бега или бег для жизни.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 15:16. Заголовок: Re:


art ,
Цель одна - 42, так чтобы не стыдно было
Но пока нравится сам процесс. Нет моего гармина под рукой, но до этого выходило в месяц под 230-250. Сечас в неделю под 90. Но чувствую, что по времени это максимум. Да и кроссовки здорово горят.
Согласен, что лучше делать ударные на выходные, а в будни раза три по 13-15 как раз оно. Что делать - экспериментируем. Но, думаю, все устаканится. Вы, наверное, уже в этом деле не одну собаку съели.
Хотел узнать, как на объемы смотрит народ. Оказалось- нормально. Не все такие монстры.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 131
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 17:37. Заголовок: Re:


Ihori пишет:

 цитата:
в будни раза три по 13-15 как раз оно.

Зачем три раза бегать??? Рекомендуют бегать две продолжительные тренировки в неделю, плюс один выходной. И всё!!! Остальные два дня тренировки на скорость, и два дня медленные восстановительные. Не нужно изобретать велосипед!!!

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 177
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 17:39. Заголовок: Он имел ввиду 3 раза в неделю по 13-15. Это нормально




Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 845
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 18:04. Заголовок: ЛАСКО, т.е. по твоему не надо бегать 3 р/неделю, а надо бегать 7?!


Многовато будет!
3+2+2=7!

ЛАСКО пишет:

 цитата:
Зачем три раза бегать??? Рекомендуют бегать две продолжительные тренировки в неделю, плюс один выходной. И всё!!! Остальные два дня тренировки на скорость, и два дня медленные восстановительные. Не нужно изобретать велосипед!!!



Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 133
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 18:11. Заголовок: Re:


Кто что не понял??? Неделя 7 дней. Понедельник - выходной. Остается 6. Две продолжительные среда и воскресенье. Остается 4. Две на скрость понедельник и пятница. Остается 2. И две востановительные четверг и суббота. У меня все сходиться!!! А у Вас!!!

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 14.05.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 18:37. Заголовок: Re:


понедельник это выходной или на скорость?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 18:42. Заголовок: Re:


ЛАСКО пишет:

 цитата:
Две на скрость понедельник и пятница.

Вторник и пятница.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 25.04.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 21:28. Заголовок: Хотелось бы узнать


Какой километраж у продолжительной, скоростной и восстановительной тренировок?

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 05:32. Заголовок: Re:


Vald пишет:

 цитата:
перенимать опыт


http://www.ama-amm.narod.ru/diary/diary.html

Спасибо: 0 



Сообщение: 93
Зарегистрирован: 10.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 07:26. Заголовок: Re:


Ihori У меня недельный режим бега такой. Пн-отдых, вт,чт,пт кроссы от 20 до 30 км, в среду что-нибудь побыстрее из 4.00 мин, а в сб и вс длительные от 40 до 60 км. В сб иногда две тренировки. Еще и остается достаточно времени.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 108
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 08:12. Заголовок: Re:


ROM пишет:

 цитата:
Еще и остается достаточно времени.


а как работу разруливаешь? свободный график?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 09:30. Заголовок: Re:


ROM
Я очень уважаю фанатиков (в лучшем смысле слова). Наверное, и сам такой. Но, действительно, с точки зрения обывателя такой режим занимает уйму времени. Начинает уже получаться что-то вроде "если водка мешает работе, то брось работу". К сожалению живем в социуме, и социум это неадекватно воспринимает (моя жена уже просто "сатанеет", когда слышит от меня слово "бег" ). У тебя объемы, достойные восхищения. Как успеваешь?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 182
Зарегистрирован: 06.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 09:56. Заголовок: Re:


Даже при 3 тренировках в неделю можно успешно прогрессировать и уверенно выступить на марафоне. 60 - 80 км недельного объема, спланированного опытным человеком, вполне может хватить, чтобы разменять 3 часа.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 11:08. Заголовок: Re:


Yurvin пишет:

 цитата:
60 - 80 км недельного объема, спланированного опытным человеком, вполне может хватить, чтобы разменять 3 часа.


Действительно, мне такого объёма хватило( правда тренировался 5 раз),хотя к особо опытным себя не отношу.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 11:17. Заголовок: Re:


60-80 км /нед . ? Кроме оптимальной интенсивности спортсмен должен быть относительно молодым . Пусть даже 40-летним , но не начинающим и неотягощённым ...излишествами всяки ми нехорошими в своей прежней доспортивной жизни. Т.е. человек ,который с 18 до 40 лет "ел что попало ,пил,курил, волочился за актрисами" с названным объёмом может рассчитывать только закончить марафон

Спасибо: 0 



Сообщение: 231
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 12:09. Заголовок: Два раза в день тренироваться еще рано


Раз этот объём пока не усваивается надо немного сбросить нагрузку. А через пару месяцев опять попытаться выйти на этот объём. В субботу, воскресенье тоже не всегда пахать. Иногда и отдых давать. Можно еще попробовать понемногу увеличивать скорость бега и таким образом выигрывать во времени. Короче вариантов масса и всё очень индивидуально. Экспериментируйте, ищите.
Но в любом случае рано или поздно, если двигаться по пути совершенствования, всё равно встанет вопрос нехватки времени, и придется выбирать и чем-то жертвовать.
"За все стоящее приходится платить дорогой ценой, а если у тебя не хватает смелости платить, на всю жизнь остаешься нищим." (Роберт Янг)

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 179
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 12:34. Заголовок: Есть объективный критерий - аэробный порог


Есть объективный критерий - аэробный порог, а для бега - скорость на аэробном пороге. А она сильно зависит от массы тела, от соотношения общей массы тела к мышечной массе. Именно это и определяет выход на марафоне из 3-х часов. Я вычислил четкую зависимость (по себе и еще полдюжине бегунов). Если на аэробном пороге бежишь по 4:20 и быстрее, то выход из 3 часов гарантирован, медленнее - маловероятен. Если такой аэробный порог достигнут, то можно и 2 дня в неделю бегать или просто каждый выходной марафон. Получится что 150 км в месяц достаточно.

Для повышения аэробного порога нужно, чтобы в мышцах была невысокая, но постоянная концентрация молочной кислоты и постоянно кровь через мышцы прогонялась. А для этого надо тренироваться каждый день и лучше 2 раза в день. Для роста аэробного порога оптимально (это не я придумал!) тренироваться так: Утром - 15-20 км на 5-15 сек быстрее скорости на аэробном пороге, вечером - 6-8 км на аэробном пороге - убирает лишнюю молочную кислоту и распределяет ее равномерно по клеткам. Если 1 раз в день, то не следует бегать быстрее 5 сек. Вот почему 2 разовая тренировака будет эффективнее - можно в первую сильнее закислиться, а во вторую восстановиться.

Что будет если бегать раз в три дня? Если на аэробном пороге, то этого недостаточно. Если быстрее, то будет в дни отдыха застой веществ в клетках, в тех клетках, где концентрация молочной кислоты повышенная - там тормозится анаболизм - кислотный баланс сильно сдвинут, там где слишком низкая - нет для него условий. Скорее всего при таком режиме аэробный порог будет повышаться незначительно и будет топтание на месте.

На клеточном уровне механизм выглядит так. Повышенная концентрация молочной кислоты внутри клетки затягивает через клеточную мембрану вещества с наружи пока кислотность не нормализуется. Чтобы преодолеть сопротивление мембраны концентрация д.б. выше некоторого порогового уровня. Затем эти вещества вызывают формирование в клетке органелл доокисляющих молочную кислоту - метахондрий, клетки увеличиваются в размерах - дисплазия. Если концентрация высокая, клетка затягивает все в себя, но баланс кислотности не выравнивается - не хватает веществ снаружи клетки или клетка больше не вмешает - это торомзит процесс анаболизма. Если концентрация очень высокая - мембрана разрушается, содержимое клетки выбрасываем в межклеточное пространство. Туда устремляются ферменты, которые разлагают клеточные вещества до уровня, достаточного для переваривания соседними клетками. Разрушенная клетка замещается новой, полученной делением соседней. В промежуточном варианте клетка не разрушается, но разрушаются органеллы - окислительные способности клетки резко снижаются. Таким образом, в случае недозакисления - аэробный порог не растет, в случае перезакисления - снижается.

Чем выше окислительные способности мышц, тем труднее их убить закислением, высокинтенсивными тренировками. На практике известно, что если человек со скоростью на аэробном пороге 4:50 побежит 10-ку за 40 минут, его аэробный порог снизится по 5:00-5:10. Человек со скоростью на аэробном пороге 4:20 легко пробежит 10-ку за 35 минут без снижения. А у кого аэробный порого на скорости 4:00 может без ущерба бежать за 30 минут. То есть зависимость нелинейная. Все потому что если какие-то клетки работают в анаэробном режиме, соседние, работающие в аэробном доокисляют молочную кислоту выделяемую первыми. Имеет место кооперация клеток. В результате в мышечных волокнах не остается избыточной молочной кислоты и клеточные органеллы не разрушаются. Но нужна заминка чтобы вывести избыток лактата в кровь и равномерно разогнать по клеткам.

Вот поэтому тренировочный (и соревновательный!) план должен быть четко согласован со значением скорости на аэробном пороге. Потому что можно и еженедельными соревнованиями убить окислительные способности, если аэробный порог невысокий.


Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 10.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 12:35. Заголовок: Re:


salvataggio Да не совсем. Работаю с 10:00 до 17:00. Но, если надо, могу уйти и пораньше.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 184
Зарегистрирован: 06.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 12:39. Заголовок: Re:


Vald пишет:

 цитата:
60-80 км /нед . ? Кроме оптимальной интенсивности спортсмен должен быть относительно молодым . Пусть даже 40-летним , но не начинающим и неотягощённым ...излишествами всяки ми нехорошими в своей прежней доспортивной жизни. Т.е. человек ,который с 18 до 40 лет "ел что попало ,пил,курил, волочился за актрисами" с названным объёмом может рассчитывать только закончить марафон



Да, конечно, тут есть оговорки, просто сам факт, что такое возможно

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 185
Зарегистрирован: 06.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 12:45. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
Именно это и определяет выход на марафоне из 3-х часов. Я вычислил четкую зависимость (по себе и еще полдюжине бегунов). Если на аэробном пороге бежишь по 4:20 и быстрее, то выход из 3 часов гарантирован, медленнее - маловероятен.



А для 2.30 есть наблюдения, интересно? Да и для других рубежей ...

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 182
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 13:04. Заголовок: Точно сказать не могу


большая выборка нужна. У меня есть знакомый он пробегал за 2:40, 15 км кроссы бегал по 4:15, для меня это были приличные темповики, он не закислялся практически.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 110
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 13:25. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
объективный критерий - аэробный порог


Модест, здорово написал - мое восхищение глубинами познания!

но вото вопрос. как в не лабораторных условия вычислить АЭробный порог?
по поводу АНАЭробного порога мне примерно понятно. считаю что если я бегу-кручу с чсс 80-85% от максимальной чсс - то я тренеруюсь на уровне своего АНАЭробного порога.

а на каком % от макс чсс надо двигаться при АЭробном пороге. спрашиваю касательно чсс т.к. более ничего подходящего у меня под рукой нет.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel, Yoqneam
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 13:45. Заголовок: Re:


salvataggio пишет:

 цитата:
а на каком % от макс чсс надо двигаться при АЭробном пороге


65-70

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 183
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 13:47. Заголовок: Re:


salvataggio пишет:

 цитата:
как в не лабораторных условия вычислить АЭробный порог?



В лаборатории определяется мощность, вырабатываемая на эргометре на аэробном пороге, для вычисления используют рос, вес, объем дыхания в минуту, пульс.

Скорость бега на аэробном пороге определяется опытным методом тыка. В принципе, если иметь поставленную технику и бежать длительные пробежки, не заставляя себя бежать быстро, то скорость сама стабилизируется на аэробном пороге или чуть быстрее. После длительного бега (больше 1,5 часов) не должно ощущаться закисления мышц. На следующий день способен бежать столько же и с такой же скоростью.


 цитата:
считаю что если я бегу-кручу с чсс 80-85% от максимальной чсс - то я тренеруюсь на уровне своего АНАЭробного порога.



Анаэробный порог еще более растяжимое понятие. Тут зависит от того какой % лактата в крови и мышцах может терпеть спортсмен и сколько времени. Разные люди терпят разный %. Это еще зависит от насыщенности мышц капиллярами, способности выводить лактат из мышц в кровь. Иначе при выской концентрации происходит блокирование метаболизма и происходит отказ мышц.


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 112
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 14:09. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
определяется опытным методом тыка


то есть стараться по самочуствию определить?

а как же магия чисел? просто с числами мне все понятно. допустим в среду тренеровался для повышения АНАЭробного порога так: катал на вело 2 часа с чсс 75-85% от макс чсс. поляр показал что за время трени чсс срелнее было 79% от макс чсс. посчитал что задачу выполнил.
то есть я что хочу сказать. то что с цифрами мне проще себя контролировать.

вот Влад советует 65-70% от макс чсс - я на такой чсс обычно катаю по 3.5-4 часа. что скажешь про увязку достижения АЭробного порога с чсс?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 184
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 14:12. Заголовок: Кто с пульсометром занимается тот так и делает, по пульсу




Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 113
Зарегистрирован: 24.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 14:20. Заголовок: Re:


Vlad пишет:

 цитата:
65-70


спасибо, а так же за письмо

кстати недавно прочел книжку: чсс, лактат и тренеровки на выносливость.
рекомендую!
купил с доставкой за 279р. счас дал почитать дружбану-велосипедисту.
лично мне много прояснила, конечно Модест копает значительно глубже , но для таких как я дремучих в области спортивной физиологии вообщем даже ничего!

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 146
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 20:16. Заголовок: 2salvataggio простейшая методика вычисления АэП - ступенчатая проба на стадионе


Вешаешь пульсомер, разминаешься в лёгкую в течение 10 мин, затем начинаешь накручивать круги по одной дорожке, пробегая каждые 200 м на 10 сек быстрее, чем предыдущий, при этом, начальную скорость взять на уровне 7-8 мин/км, чтобы быть заведомо ниже АэП. И так наращивать скорость до бега с полной выкладкой.
Удобно иметь пульсомер с возможностью передачи данных на компьютер. Если такого нет, надо как-то исхитриться запомнить пульс в конце каждого отрезка.
После бега строится график зависимости пульса от скорости. Он будет иметь вид отрезков с двумя (в самом растпространенном случае) перегибами.
Первый перегиб (на низком пульсе) соответствует моменту, когда окислительные волокна не справляются с нагрузкой и подключаются гликолитические (т.е. включается анаэробная составляющая). Этот перегиб и соответствует пульсу и скорости на уровне АэП, считается, что по пульсу его можно определять достаточно надежно.
Второй перегиб соответствует АнП. Обычно для точного его определения необходимо наличие данных по объему вентиляции легких, но если не придираться - можно обойтись и пульсовыми показателями.
Реально, на графике могут быть еще перегибы, но не столь явные, как для АэП и АнП. Вызываны они обычно погрешностями измерения и индивидуальными особенности энергетики испытуемого.
На основании регулярных проб, производимы в одинаковых условиях (например, в манеже) по сдвигу АэП и АнП, можно видеть эффективность тренировочного процесса и оценить правильность методики.
Если кто будет проводить такой тест, не сочтите за труд поделиться результатами, потому как интересно.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 17.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.06 10:04. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
объективный критерий - аэробный порог


Т.е. если бегун может бежать 10км из 40мин., то ему достаточно тренироваться 3 раза в неделю чтобы бегать марафоны около 3 ч., а если личный рекорд - 50 мин. то как ни пыхти, но с 3 р/нед тренировками ему никогда не довести себя до кондиции "марафон из 4-х часов". Я правильно понял?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.06 11:21. Заголовок: Первые 2-3 года занятий бегом уходят на поднятие аэробного порога


как ни крути с низким аэробным порогом, работа на выносливость чревата топтанием на месте, так как интенсинвые нагрузки будут разрушать аэробный порог.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 143
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.06 11:23. Заголовок: Re:


Arnold пишет:

 цитата:
Т.е. если бегун может бежать 10км из 40мин.,

Нужно ещё бежать в аэробном режиме, т.е. не более 142-145 ударов в минуты. Я думаю, что это не так просто. Я так понимаю.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 17.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.06 12:22. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
как ни крути с низким аэробным порогом, работа на выносливость чревата топтанием на месте, так как интенсинвые нагрузки будут разрушать аэробный порог.


Да, похоже на правду. А я то думаю чего результат так медленно растет. Начал бегать с мая прошлого года, по 3 раза в неделю. Где-то через месяц вышел на 10км и скорость 5.15. Сейчас бегаю в среднем по 15, скорость та-же, только пульс немного уменьшился. Чувствую что могу бежать быстрее, но после нескольких быстрых тренировок начинает болеть задняя поверхность бедра. В прошлом году - 2 раза, и в этом - месяц назад случилось. Все на левой ноге. Боль возникает резко, во время бега, потом 2 недели приходится отдыхать, и опять медленно начинать. Уже боюсь темп увеличивать.
С одной стороны вроде и хочется себя довести до марафонской кондиции, и бегать нравится, а с другой стороны дополнительные тренировочные дни взять негде. У меня еще 2 дня на плавание уходит и 2 на силовой тренинг. Этим летом, пока бассейн закрыт - теннисом увлекся, тоже нравится. А 2 раза в день тренироваться - это уже слишком, все-таки есть еще семья и работа. Вот если б высыпаться за 4 часа...
Так как же обмануть время?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 144
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.06 12:32. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
интенсинвые нагрузки будут разрушать аэробный порог.

А я этого не понял. Почему должны разрушать???? По мойму это самый эффективный способ поднять аэробный порог, но он к сожаления увеличивает процент получения травм. Или не согласны?!

Спасибо: 0 
Профиль
Модератор




Сообщение: 420
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.06 12:42. Заголовок: еще проще - пробежать марафон:)) ср.скорость ~АэП:))




Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 17.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.06 13:37. Заголовок: Re:


Wladimir пишет:

 цитата:
еще проще - пробежать марафон:)) ср.скорость ~АэП:))


а если нет сил пробежать марафон, а узнать хочется? :)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 44 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия