Отправлено: 16.08.06 13:23. Заголовок: Откуда взять необходимую энергию для бега - 15000 ккал?

Чуть больше 2-х недель осталось до ЧР по суточному бегу на шоссе в Питере. И все чаще я задумываюсь, на что сделать главный акцент в питании в последнюю неделю перед стартом. Немного цифр. При средней скорости 10 км/час расходуется 0,17 ккал/мин на кг веса. Т.е. за 24 часа расход будет таким: 0,17х62х60х24=15177,6 ккал.
Итак,
1) 2000 ккал – гликоген в мышцах и печени
2) 4800-5000 ккал – за счет углеводов, потребляемых в течение бега (50 грамм в час, в 1 грамме – 4 ккал, 50х4х24=4800)
3) 8000-8500 ккал – за счет жиров
Т.е. жир основной источник энергии при беге низкой и средней интенсивности. А запасов жировой ткани в организме большинства бегунов больше, чем предостаточно. Но это, конечно, не говорит о том, что бегун с более большей жировой массы имеет преимущество. Здесь главное способность организма черпать энергию за счет жиров, которая достигается на тренировках. Вопрос вот в чем. Надо ли перед стартом пополнять запасы липидов, находящихся в мышечных волокнах. Слышал, что наряду с углеводной загрузкой существует и жировая загрузка. Т.е. сможет ли она способствовать ускорению расщепления жиров, и тем самым увеличить выработку энергии непосредственно при беге. Т.е. логика здесь есть. Если при марафонском беге основной источник гликоген, то при сверхмарафоне жиры (липиды). Специалисты по физиологии, диетологии разъясните, пожалуйста.

 Отправлено: 16.08.06 14:20. Заголовок: Надо однозначно слетать на жировку

Перелетные птицы запасают жир для перелета на Юг. В октябре у подстреленной дичи при падении на землю кожа лопается по всей тушке - настолько они жирные. Жируют они на влажных лугах и в лиственных лесах. Пищей служат всякие насекомые - жучки, червячки. Дупели, вальдшнепы длинными носами глубоко проникают в мягкую почву и извлекают их оттуда, утки собирают насекомых со дна мелких водоемов.

Бегуну лучше всего поесть жирненького, оптимальный продукт, на мой взгляд, - куриные окорочка, запеченные. Вытопленным жиром из сковородки можно полить кашу или картошку. Ни в коем случае не выливать его в помои.

 Отправлено: 16.08.06 14:30. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Ни в коем случае не выливать его в помои

Ой, а я все время выливаю..

 Отправлено: 16.08.06 14:56. Заголовок: Так ты ж не суточник!

Суточникам - жирок , сотчникам - ножку , а марафонцам - только понюхать!

 Отправлено: 16.08.06 15:06. Заголовок: марафонцам - гарнир!

 Отправлено: 16.08.06 15:15. Заголовок: Re:

По поводу жиров был случай. Раз мы с приятелем решили совершить на лыжах марш-бросок. Немного выехали из Москвы по Павелецкой дороге, встали и направились к Пущино (это там, где сотку теперь иногда бегают). По старой совковской карте напрямки было ~70 км. Но нужно еще взять поправку на перелески, овраги и на то, что большей частью лыжни идут "не туда", да и карта была "засекреченной". Был конец февраля. И по снежному насту даже по целине это виделось вполне осуществимым. Но подвела погода - как раз наступила оттепель. Все жутко раскисло, и здоровый 10-ти часовой поход (как планировалось и как я уже проходил раз до этого) вылился в 20-ти часовое карабкание по проваливающемуся снегу черте-знает-через-какие дебри. К тому же почти под конец я умудрился отломать носок одной лыжи, но тут уже мы вышли на лед Оки (хоть не так стало проваливаться). Конечно, запасы воды, кофе в термосах, бутерброды и шоколадки уже закончиличь еще тогда, когда нормальные люди заканчивали смотреть тогдашнюю передачу "Время". Но в стране как-раз были перебои со сливочным маслом. И я прихватил туда, куда мы направлялись 2 кг в подарок от жирующей столицы (в двух очередях пришлось стоять). И когда силы уже были на исходе, мы додумались в 3-4 часов темного зимнего утра есть это масло прямо с ножа. Не знаю, а тогда еще тем более не знал, как там работала физиология, но эффект был налицо: после 3-4 таких закусонов появлялась некая легкость. Потом процесс повторялся. Я понимаю, что так мы пополняли свои энергозапасы.

 Отправлено: 16.08.06 15:18. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Суточникам - жирок , сотчникам - ножку , а марафонцам - только понюхать!

Суточникам-медицинский, сотникам-коньяк, марафонцам-водяру, тридцаточникам-херес, полтинникам-кагор, десяточникам-джинтоник, остальным-пиво?

 Отправлено: 16.08.06 15:30. Заголовок: А тем кто...

...бежит 1 000 м. - шампанское!!!!!!

 Отправлено: 16.08.06 16:11. Заголовок: откуда взять калории

ROM пишет:

цитата:

Специалисты по физиологии, диетологии

Кое-что из курса нормальной физиологии в голове осталось, да и книжки сейчас пишут и продают, так что попробую порассуждать.

Ты правильно говоришь: не меньше половины придется бежать за счет энергии, высвобождающейся за счет сжигания жиров.

Еще ты прав в том, что запасов жира у каждого из нас, даже самого худющего, вполне достаточно, вопрос лишь в том, насколько наш организм умеет использовать этот запас, наколько быстро и эффективно активизируется липидный путь метаболизма и какова его мощность (т.е. сколько граммов жира в единицу времени может быть расщеплено до триглицеридов и эмульгировано в крови - для доставки работающим мышцам).

Увеличение общей жировой массы тела вряд ли поможет:
- это не очень быстрый процесс
- запасы жира заведомо выше, чем ожидаемое его потребление для энергообеспечения

Есть сведения, что у тренированных спортсменов в мышечных волокнах больше жировых капелек, чем у нетренированных людей; это следствие тренировки, а не потребления жира.

Наконец, общие соображения по поводу еды/питья во время сверхдлинных пробегов есть тут
.

 Отправлено: 16.08.06 17:50. Заголовок: У среднего индивидуума запасов жира, пересчитанных на энергетический эквивалент

хватит на то, чтобы пробежать 40-100 марафонов.
Так что жиры надо не запасать, а тренировать организм их использовать.

 Отправлено: 16.08.06 17:56. Заголовок: Re:

Извините, если неправильно понял.
Но, если у меня тренированный организм, то на сутках гамбургеры из Макдональдса мне пойдут на пользу?

 Отправлено: 16.08.06 19:33. Заголовок: Re:

yola Я имел в виду то, что если ты пополнишь запасы организма в жирах непосредственно перед стартом за 3-5 дней, то ему будет легче расщеплять его на энергию. Чем извлекать его из запасников. А перед жировой загрузкой 3-5 дней потреблять жиры по минимуму. Т.е. принцип тот же. Сначала истощить организм, а потом загрузить. А способность вырабатывать энергию за счет жиров я натренировал еженедельными длительными пробежками. Необходимо "свежее топливо", которое еще в достаточной степени содержит в себе полезные вещества. Согласен?

 Отправлено: 16.08.06 22:19. Заголовок: Д

 Отправлено: 16.08.06 23:35. Заголовок: когда бы все так просто...

ROM пишет:

цитата:

пополнишь запасы организма в жирах непосредственно перед стартом за 3-5 дней, то ему будет легче расщеплять его на энергию. Чем извлекать его из запасников

Масса жировой ткани в теле - несколько килограммов. Поэтому ее "пополнение" еще 100-200 граммами существенно не меняет количество липидов, доступных для энергообеспечения.

Запас жира в организме значительно более стабилен, в отличие от углеводов; его практически невозможно истощить (ну, если не подохнуть с голода).

Объем потребления жиров не меняет их метаболизма в том смысле, что жир подвергается эмульгированию и в кишечнике, всасывается, поступает в кровь и откладывается в жировых вакуолях. Очень небольшая доля жиров в виде триглицеридов непрерывно циркулирует в крови (тоже в эмульгированном состоянии).

Жирные кислоты и триглицериды, съеденные сегодня и отложившиеся от жировых вакуолях клеток, ничем не отличаются от точно таких же жирных кислот и триглицеридов, попавших в те же вакуоли две недели назад. Так что идея "свежего топлива" не вяжется с физиологией. Прошлогодний уголь горит ничем не хуже свежего.
.

 Отправлено: 17.08.06 05:36. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

Первая группа через три дня прекратила переход по пустыне, шаталовцы прошли всю дистанцию. Вот так.

Ласко ! Это ...профанация . Мне в своё время предлагали участвовать в таком эксперименте. Дистанция 200 км , разбитая на 4 беговых дня , причём четыре 25 -км забега надо было бежать на результат , а ещё четыре - групповой бег.
Две группы "подопытных" . 1-я : три-четыре спортивных бегуна , которые могли есть всё , включая презираемые г-жой Шаталовой мясо и прочие продукты животного происхождения. 2-я группа : два десятка энтузистов разного возраста ( в основном старше 40 лет) ,"чистых духом и телом " , которые ели бы в пути различные зерно-бобовые , орехи ,пили бы вожделенные чаи на травах и с мёдом.
Совершенно неважно, что "спортсмены" эти 200 км закончили бы часов на 6 раньше . Более того , это вообще замалчивалось . С пафосом провозглашалось следующее : бодрые шаталовцы ,как и унылые мясоеды , добрались до финиша. Но посмотрите на шаталовцев : они бодры , веселы , оптимистичны. И посмотрите на мясоедов ,потных и шатющихся ( здесь даётся фото ). При этом , опять же умалчивается , что презренные спортсмены свои-то этапы напрягались по 3.50-4.00/км ( отсюда и их вид на фото) , а не ковыряли по 6-8 мин/км ,как шаталовцы.
Так что не понравилось мне это светило медицины со своими ...иезуитскими подходами к эксперименту. Помню,что сказал что-то довольно неприятное их группе . Но делать из себя дурака не согласился .
Ласко ! Постарайтесь не задерживаться в этой романтической эйфории .
Лучше найдите и почитайте материалы о "Транс-Австралия": 68 дней бегом через Австралию в соревновательном режиме , в частности что ели /пили участники .

 Отправлено: 17.08.06 09:53. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Это ...профанация

Согласен. Может где и есть, в Шаолине или где-то еще выше, Мастера, которые переливают энергию "космоса" в отдельные участки своего тела. А у нас это профанация (да и почему "космоса"?) "Космос" по гречески - "народ" или "мир" в том же смысле что и "народ". У нас даже слова подходящего к этому нет. В айкидо есть упражнение, когда партнер легко опускает твою поднятую расслабленную руку, но не может этого сделать, если ты "направляешь в эту руку Ки", как воду в пожарный шланг. Подсознательно же рука напрягается. Соответственно - тоже профанация.
Единственное, что на мой взгляд, может дать медитация европейцам (=чайникам) - это некоторое внутреннее расслабление, сброс ненужных зажимов и освобождение от всяких волнующих мыслей, типа "смогу-не смогу", "доплыву или утону", "добегу или сдохну, а если добегу, то когда" (тут вообще лучше ни о чем таком не думать). В этом смысле от всей этой зауми польза, конечно, есть - повышается концентрация на поставленную цель. А когда подвергаешься испытанию, мысли разные в голову приходят. Что делать, организм сопротивляется переживаемому стрессу и пытается найти массу аргументов, чтобы этот стресс прекратить.

 Отправлено: 17.08.06 10:59. Заголовок: Хм.

Наблюдал это "питание энергией" своими глазами. Бабка - обычный коммерсант-жулик, каких много. На старом форуме это уже обсуждалось.
А в жизни всё тривиально: жиры, белки, углеводы и микроэлементы. А космическая энергия - для хорошего настроения.

 Отправлено: 17.08.06 11:10. Заголовок: уточнение: гр. κόσμος - "упорядоченность" (в противоположность хаосу, χάος)

То есть, по грекам, Космос - это упорядоченная, гармоничная Вселенная, подчиняющаяся совершенным законам. Греки, чуткие к гармонии, воспринимали ее как синоним красоты, так что Космос у них - идеальная красота.

Отсюда появилась "косметика" - средства наведения красоты. Как символ женской красоты у греков воступали волосы - космы, так что "косматый" по-гречески = "красивый". Отсюда же Кузьма-красавец.

 Отправлено: 17.08.06 11:21. Заголовок: было дело на стадобеге! :)

 Отправлено: 17.08.06 11:47. Заголовок: А машину можно энергией из космоса заправить?

 Отправлено: 17.08.06 11:51. Заголовок: Космическая энергия тоже жиры, белки в гипоталамус, он возбуждает центр удовольствия

 Отправлено: 17.08.06 11:54. Заголовок: А еще был треп про Анастасию

Живет такая тетка в лесу прямо на снегу, даже не в берлоге, шишками питается льдом запивает, здорова как лосиха. Вобщем - царевна там сидит и тужит, а серый волк ей верно служит.

 Отправлено: 17.08.06 20:42. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.08.06 21:40. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

Я целый месяц сидел на черешне и бегал по берегу Азовского моря

А на черешню зачем залазил? Маршрут в бинокль глядеть? :)

 Отправлено: 17.08.06 22:02. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.08.06 04:34. Заголовок: Re:

Необременительный по объёмам джоггинг и ограничения в еде( с фрагментами голодания , скажем, по Брэггу) вполне совместимы. Но в Теме - то речь о совершенно конкретном спорте !
Не думаю , что тренировки ROM'a совместимы с "сидением " на черешне Да и не только его ...

 Отправлено: 18.08.06 09:30. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

А машину ... энергией из космоса ...?

Это, уже по-моему, про вечный двигатель. Или как у Стругацких в "Пикнике" -(что-то по памяти) "Папаша, выпьешь? Вот всегда так - ходит, сидит и ничего не отвечает... Ну ладно, а я выпью". (Там тоже, вроде бы, в Зоне энергия из космоса передавалась в давно усопшие тела).

 Отправлено: 18.08.06 09:30. Заголовок: Если другая история - открой новую ветку и расскажи. Интересно.

 Отправлено: 18.08.06 09:48. Заголовок: По теме Ласко:

Подсесть на энергию "земли-космоса" можно. Сложно понять, как правильно использовать в смеси калории еды-питья и другую энергию, и потом научиться не бояться не есть калории. Сложно сосредоточиться на другой энергии, если в кармане шелестит энергобатон, булькает фляга, а на этапных столах еда и питье. А вот если калорий брать неоткуда, то или умрешь, или сможешь подсесть на др. энергию, тогда и выживешь.
У меня был случай на Финлайне в 2004 г. при затяжном 3км подъеме на роликах, когда у меня из-за неправильного планирования кончилась вода, жратва и силы. В момент, когда я понял, что дальше не могу, приготовился скатиься в кювет и умереть, почувствовал в животе шар и понял, что он мне поможет. На вдохе энергия земли, на выдохе космоса, чувствую, шар начинает нагреваться и краснеть. Я еще четче ощутил потоки и шар раскалился до бело-желтого цвета. После этого я перестал организовывать потоки и шар сам отдавал мне невероятную энергию. От усталости не осталось и следа. Смотрю вокруг - народ замученный в гору ползет, а мне ЛЕГКО. Самое жуткое, что я почувствовал, как от этого шара я могу дать энергии и другим, что я и попытался сделать. Вот только подпитывать шар потоками приходилось через 5 мин, иначе он остывал. Но мне это было сделать уже не сложно. Ощутив силы, из конца пака убежал вперед и возглавил пак, и так вел его до самого конца, пока не кончился подъем. Вот так кайф был - никогда не забуду! У кого-нибудь были подобные ощущения?

 Отправлено: 18.08.06 09:50. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

Это конечно божественное

А Божественно было только потому, что наступало внутреннее расслабление и снятие повседневных зажимов, и организм работал так, как ему надо, без каких-либо подсосзнательных вредных указок. Все просто как в немецких фильмах: "Oh. Jaa! Das ist fantastisch!"

 Отправлено: 18.08.06 10:16. Заголовок: Re:

ROM ! Думаю , что надо просто дополнительно "нажрать " 3 кг . Не больше . Там будут и углеводы , и жиры Плюс ещё раз обдумать рацион во время соревнования . Что-то привезти с собой , что-то прикупить .

 Отправлено: 18.08.06 12:08. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

Вот так кайф был - никогда не забуду! У кого-нибудь были подобные ощущения?

...можть курнул лишнего?

 Отправлено: 18.08.06 21:17. Заголовок: Re:

Vald Согласен, а то опять не угадаю, как с углеводной загрузкой. Здесь главное не переесть в поезде. Ехать то более 2-х суток. Уже имею отрицательный опыт по этому поводу. В 2003г. в начале февраля ездил на 6-часовой "Ночь Москвы". Был готов как никогда. В октябре-ноябре 2002г. делал по 200 км в неделю быстрой ходьбы по 8-8,5 мин на км. За 2 недели до старта пробежал в манеже 25 км за 1:39.30 легко при пульсе 140-145 уд/мин. В поезд набрал еды полную сумку, лучше вообще взял бы только форму и кроссовки. К концу поезки сумка была пуста, а я получил банальное пищевое отравление. Нет, пища была качественная. Просто отравился объемом съеденной пищи. И такое бывает. Как потом говорил мой тренер И.Тюпин,- ты проиграл не себе, ты проиграл сумке. Но тогда, был немного другой темп бега, чем на сутках, примерно по 4.10. На сутках же лишние 2-3 кг нисколько не повредят. А вот накануне старта лучше себя немного ограничить, особенно в тяжелой белковой пище. Плюс, естественно буквально по часам и минутам расписать каждый прием напитков и пищи во время бега. Чтобы не было лишней суеты у помощников. В прошлые годы на это особо не акцентировал внимание. Бежал и уже по ходу говорил, что мне необходимо. Отсюда часто были перерывы в приеме питания и питья. А это недопустимо. Помощники должны строго соблюдать запланированный график.

 Отправлено: 19.08.06 08:02. Заголовок: Да у нас кое-кто все время с шаром в животе бегает! ;)

Skeeler пишет:

цитата:

почувствовал в животе шар и понял, что он мне поможет.

Skeeler пишет:

цитата:

У кого-нибудь были подобные ощущения?

http://fota.mota.ru/view.php?id=138733&img=37.jpg

 Отправлено: 20.08.06 22:24. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

Вот так кайф был - никогда не забуду! У кого-нибудь были подобные ощущения?

msolo пишет:

цитата:

...можть курнул лишнего?

Во всем есть доля истины, во время бега в кровь выбрасываются вещества в очень маленьких количествах в сотни раз сильнее морфия. Тоже самое наблюдается в стрессовых ситуациях, особенно при реальной угрозе жизни
Конечно при длительных тренеровках, организм устает и не успевает обеспечить их достаточное количество, отсюда депресcии в течение первой недели после соревнований, особенно на таких дистанциях как 20 -21.1 км. Если у вас не было этого - значит у вас достаточно большой резерв
Тот кто умеет управлять выбросом "морфинов" (может быть и не только морфинов) в нужный момент получает дополнительное преимущество, особенно на финишном участке
У меня возникали подобные ситуации. Первый раз это было спонтанно в юнности (что то подобное шоку), и я не смог тогда понять, откуда взялись силы, когда секундой назад их вообще не оставалось. И только лет через 15, вспомнил и пытался искуственно вызвать нечто подобное, получалось плохо - но вразумительно. Во первых, надолго не хватало, а во вторых, такое состояние может и не пройти бесследно особенно в возрасте.- это подобно тому, как раненый в сердце зверь может пробежать еще 1-3 км и, только поняв, что его ни кто не преследует, расслабившись умереть

 Отправлено: 22.08.06 06:42. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Ехать то более 2-х суток. Уже имею отрицательный опыт

А что в поезде , только покой и минимальные прогулки на станциях ?

 Отправлено: 22.08.06 08:22. Заголовок: Re:

Ни что не возьмется ни откуда. Организм чистая материя, и двигаться и жить он будет на материи. Просто он защитные функции включает на много раньше, и начинает симулировать, типа ща сдохну. попробуйте с не большим весом хоть на бицепс делать упражнения, приходит такой момент когда ну все больше не возможно, а прешь в тупую и все тут, и еще раза в четыре больше сделаешь, правда болеть конечно потом будет. Психосоматика- даже в стресевых ситуациях люди могут реально начать балеть, разными заболеваниями. Так что весь этот космос, чистая психика. Про морфий не знаю, но смотрел одну передачу там один товарищ тренировался по 8 часо в сутки- велик. бег . плавание. Все это под лупой. Так там сказали, что когда его мыщцы начинают сами себя хавать, вырабатываются эндорфины, что бы больно не было.

Думаю если тренированая психика ( способность терпеть) плюс тренированый организм , тогда и результат. а если что то одно слабое, то врядли.

 Отправлено: 22.08.06 10:01. Заголовок: Эндорфины вырабатываются всегда, "по жизни". Иначе начинается наркотическая ломка.

 Отправлено: 22.08.06 12:34. Заголовок: Re:

taurus То то мне все по кайфу!!!