Отправлено: 13.08.06 12:16. Заголовок: Как сопоставлять результаты и чему радоваться?

Хотелось бы поинтересоваться у профи сопоставимостью результатов. Вот, например, я вчера на 15км "Россия" пробежал 1:03, а до этого 15 в Гатчине "По аллеям истории" бегал за 1:08. Могу я сказать, что установил личный рекорд в беге на 15 км? С одной стороны, вроде бы да, потому как действит., я на соревнованиях никогда быстрее 15 км не бегал. Но, с др стор, там был кросс по парку, поэтому сравнивать вроде бы неправильно. Так могу я радоваться, визжать от счастья и пить водку? Или наоборот, надо плакать и рвать волосы? Есть ли какая-то таблица хотя бы приблизительной сопоставимости результатов: кросс-шоссе; равнина-горы; Температура1-Температура2; низко над у.моря -высоко над ур.моря и т.д.?
Как сравнивать результаты чайникам типа меня, у которых очень мало результатов соревнований (статистики одинаковых забегов), а порадоваться и повыпендриваться перед соседями по офису типа ОХОТА ? :)

 Отправлено: 13.08.06 12:39. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

Могу я сказать, что установил личный рекорд в беге на 15 км?

Конечно, можешь. И обязательно должен радоваться, визжать от счастья и пить водку, иначе следующего рекорда долго ждать придется

 Отправлено: 13.08.06 14:20. Заголовок: а че там сравнивать?

Skeeler пишет:

цитата:

Как сравнивать результаты чайникам типа меня, у которых очень мало результатов соревнований (статистики одинаковых забегов), а порадоваться и повыпендриваться перед соседями по офису типа ОХОТА ?

пробежал быстрее - радуйся!
а перед соседями по офису выпендриваться - никаких таблиц не надо, они все равно ничего в этом не понимают (а если понимают - им таблицами мозги не запудрищь).
так что принимай поздравления с ЛР!

 Отправлено: 13.08.06 14:25. Заголовок: Re:

Ребята, спасибо! Про соседей была конечно шутка, но по сопоставимости вот...как тем не менее? Как сопоставлять?

 Отправлено: 13.08.06 21:35. Заголовок: Сопоставлять можно только рез-ты на одной и той же дист-ии+трассе (ИМХО)

Если это, конечно, не старт по стадиону, где вполне можно сопоставлять и результаты на разных "трассах" (то бишь, стадионах).
ЗЫ. С личным! Этак ты, действительно, на 7Х десятку из 40 выбежишь?! ;) (если, конечно, п/м не надумаешь бежать!)

 Отправлено: 14.08.06 08:11. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

7Х десятку из 40 выбежишь?!

А если выбегу, то с тебя за Юбилейный причитаться будет! :))

 Отправлено: 14.08.06 08:33. Заголовок: По данным товарищей, бегающих с GPS: дистанция была 14650 м.

 Отправлено: 14.08.06 09:02. Заголовок: Кстати, о длине трассы

chip пишет:

цитата:

По данным товарищей, бегающих с GPS

Какова, по данным тех же товарищей, длина "аппендикса" по Хамовническому валу?
.

 Отправлено: 14.08.06 09:04. Заголовок: Re:

chip пишет:

цитата:

По данным товарищей, бегающих с GPS: дистанция была 14650 м.

Если товарищи меряли по Гармину 101-301, часто теряющим сигнал, то поверю больше суперкрутому громкому названию акции "международный пробег Россия". А если меряли 305ым, то есть повод призадуматься, ИМХО.
Девиз: Дашь больше спутников на орбиту и достойных чипсетов! А также физических измерителей расстояний по асфальту с трезвыми измеряльщиками!

 Отправлено: 14.08.06 09:18. Заголовок: Громкое название... А как же качество номеров, которое не тянуло даже на слабенькую троечку?

Разве достаточно громкого названия для того, чтобы слепо верить всему?
Товарищи же меряли 305-ым. Решать Вам, но мое мнение - трасса была короче: уж больно много ЛР было в этот раз, да и финиш у многих был на 3-4 минуты лучше, чем всегда

 Отправлено: 14.08.06 09:40. Заголовок: Re:

Все-таки.. как-то странно. На 15 км так сильно ошибиться? Ну ладно я, физкультурник. А как же спортсменам - ведь было первенство среди молодежи: выходит, можно любой результат победителей щас оспорить?...И Мишель зря радовалась ЛР?...мда..

 Отправлено: 14.08.06 09:55. Заголовок: Вот то-то и оно! Мало у нас трасс, к-рым можно доверять в смысле точности дист-ии! Увы... :(

А вал ЛР, действительно, дает повод призадуматься и усомниться. А свидетельские показания chip'a так и вовсе - лишь подтверждают эти сомнения!...

Skeeler пишет:

цитата:

я вчера на 15км "Россия" пробежал 1:03, а до этого 15 в Гатчине "По аллеям истории" бегал за 1:08. Могу я сказать, что установил личный рекорд в беге на 15 км?

Skeeler пишет:

цитата:

?...И Мишель зря радовалась ЛР?...мда..

iNHD пишет:

цитата:

Я тожеулучшил свой ЛР 56:39 по моим часам против 57:03 в прошлом году, хотя меня все по кому я ориентировался обошли, да и по ощущениям был не в лучшей форме.

 Отправлено: 14.08.06 10:07. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

Сопоставлять можно только рез-ты на одной и той же дист-ии и трассе (ИМХО)

Этим всё сказано . Сейчас неряшливость в измерениях встречается повсеместно . Вспомним хотя бы ...ЧР в Черноголовке , кажется 2004 г ., где недомер круга привёл к установлению "мирового достижения" на 50 км
А 100 км , если бы организаторы не спохватились после финиша полтинника , оказались бы порядка 97 км . GPS ? Только верёвка или , в крайнем случае, промер отрегулированным на дорожке стадиона ВЕЛОСИПЕДОМ.

 Отправлено: 14.08.06 10:07. Заголовок: Без мониторинга ЧСС трудно что либо сказать

Если результат вырос на той же ЧСС, то это более существенный прогресс, чем если рост результат сопровождался ростом ЧСС.

 Отправлено: 14.08.06 10:20. Заголовок: А разве способность организма разгонять сердце до бОльшей ЧСС не

свидетельствует о его бОльшей тренированности? Понятно, что речь идет о каких-то разных тренированностях (1 - на той же ЧСС бежать быстрей, 2 - способность бежать с бОльшей ЧСС довольно продолжительное время: ведь когда сердце/организм нетренированное, то на большой ЧСС просто "умрешь"!), но тем не менее?

 Отправлено: 14.08.06 10:23. Заголовок: Re:

Короче, понятно: все ЛР ОТМЕНЯЮТСИ!!! А 70 рэ?? ;))

 Отправлено: 14.08.06 10:32. Заголовок: ЧСС

Если ЧСС выросла вместе со скоростью, то может прошлый раз просто мышцы были несвежие, вот и не разогнать было - ни сердце, ни мышцы. А если ЧСС осталась такой же, то возможно вырос аэробный порог и точка перегиба кривой ЧСС в зависимости от скорости переместилась в сторону бОльших скоростей. Ведь 15 км бегут на пульсе обычно чуть выше точки перегиба. Поэтому я и говорю - чтобы судить о фундаментальности роста тренированности нужно иметь временные графики ЧСС.

P.S. У меня вот прогресс последние 2 года только на дистанциях до 800 метров. Мышцы накачиваются, аэробный порог не растет.

 Отправлено: 14.08.06 10:38. Заголовок: Только через Страсбургский суд! (наш вряд ли возьмется за такое дело!) :)

Skeeler пишет:

цитата:

А 70 рэ?? ;))

 Отправлено: 14.08.06 10:44. Заголовок: Re:

Ребята, я что прикинул, а как бы этих "товарищей" с GPS направлять тестировать трассу до соревнований? Судьи прислушаются к мнению их дивайсов насчет расхождения в длине? Или замерщикам трассы рекомендовать...блин, рекламой попахивает...

 Отправлено: 14.08.06 10:47. Заголовок: Да хотя бы на велике проехать и то дело.

 Отправлено: 14.08.06 10:55. Заголовок: Трассу лучше промерять колесом - погрешность 0,1%

Трассу лучше промерять специальным измерительным колесом - погрешность 0,1%. Кроме того, правила требует после измеренеия добавить еще 0,05-0,1%. Для марафона - 25 метров. Укороченная трасса - это грубейшее нарушение со стороны организаторов.

 Отправлено: 14.08.06 10:59. Заголовок: Еще о промере расстояний

На велосипеде зависит от скорости, с увеличением скорости показатели одометра уменьшаются на одном и том же отрезке. Как GPS измеряет, не совсем понятно, ясно что дискретно, но как аппроксимирует. Есть подозрение что при беге по кругу GPS будет всегда ошибаться в меньшую сторону, но насколько..

 Отправлено: 14.08.06 11:00. Заголовок: ты судей этих видал???

За исключением Кирилла, эти ребята живут в 50-х годах. Да и что им какая-то точность

 Отправлено: 14.08.06 11:28. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Укороченная трасса - это грубейшее нарушение со стороны организаторов

Если честно, меня "товарищи промеряли GPS" начинает слегка злить. С одной стороны, пробег не нов. Предположить, что организаторы регулярно собирают в центре Москвы из всех стран (международный) спортсменов, и ошибаются в минус на дистанции на такое невероятное количество метров, как утверждают "товарищи", весьма непросто. С другой стороны, "товарищи"... Во-первых, и у GPS даже при предположении 100% ловли сигнала есть погрешность. "Товарищам" это известно. Во-вторых, где гарантия, что сигнал не терялся ни на одну секунду? Да никакой гарантии. Тогда почему я должен верить этой информации про "товарищей"? Например, со мной рядом бежал человек (к сожалению, не познакомились), так у него на руке был не 305, а 301 (или 201 - у них корпуса одинаковые) дивайс. Если он обозначен в качестве "товарища" - смело показания его прибора против промера трассы орг отметаю: эта модель часто теряет сигнал (см форум на лыжном спорте).
Вывод: на данный момент времени утверждения со ссылкой на "товарищей" о укороченной трассе считаю безосновательными. Нельзя слепо верить ни организаторам, ни тем более показаниям GPS, будь он хоть трижды тристапятым, и (или) Поларов. Если бы показания дивайсов были достоверными, всю механику для промера трасс давно бы выбросили на помойку, а мерили бы только ими. Вот такое у меня мнение.
В кулуарах мы можем пообсуждать что угодно, и, наверное, надо делиться своими опасениями, чтобы организаторы "не дремали", но.. Если "товарищи" захотят доказать правоту своих слов (и опровергнуть ВСЕ результаты данных соревнований) - пусть встретятся с организаторами, еще раз совместно перепроверят трассу - тогда этим выводам можно будет верить и опровергнуть все результаты.

 Отправлено: 14.08.06 11:40. Заголовок: Не стоит так близко к сердцу принимать

Насчет ГПС ничего толком не известно. Надо тестировать на промерянной трассе несколько раз - может он каждый раз разное покажет - вот тогда и можно определить его погрешности - систематическую и случайную. 305-го вроде нет в природе, есть 301 и 201 и ГПС функции там одинаковы.

 Отправлено: 14.08.06 11:40. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

Ребята, я что прикинул, а как бы этих "товарищей" с GPS направлять тестировать трассу до соревнований? Судьи прислушаются к мнению их дивайсов насчет расхождения в длине?

А я вообще не понимаю почему из года в год на одних и тех же пробегах различные точки отсчета километров.

А не пробовали один раз нормально измерить?


Что касается 15-шки:
Разворот 5-ки был на отметке 2400 м и это уже насторожило.
10-ка более-менее точная +/- несколько метров. Вся кривизна пошла от неверного пятерочного круга.
В итоге я намерил 14760м.
Касательно меня, то хотел выбешать из часу.
В соотношении время/дистанция у меня средняя скорость получилось 3.58/км, общее время 58.30, так что если набросить ещё минутку (240 м) то со своей задачей я справился:)

 Отправлено: 14.08.06 11:40. Заголовок: Я не верю ни тем, ни другим, но вал ЛР - показатель скорей в копилку "товарищей", чем судей! :-/

Skeeler пишет:

цитата:

Нельзя слепо верить ни организаторам, ни тем более показаниям GPS,

Хотя, конечно, и тут можно сослаться на идеальные погодные условия, но я не верю и в то, что при идеальных условиях ВСЕ побегут по личному.

 Отправлено: 14.08.06 11:48. Заголовок: Не кипятись.

Skeeler пишет:

цитата:

С одной стороны, пробег не нов. Предположить, что организаторы регулярно собирают в центре Москвы из всех стран (международный) спортсменов, и ошибаются в минус на дистанции на такое невероятное количество метров, как утверждают "товарищи", весьма непросто.

Пробег-то может и не нов. Но трассу они каждый год перекраивают. Хоть Кирилл и клялся, что трасса проложена с точностью до метра, тем не менее он не оговорился, чем и кто проводил измерения.
Лично у меня ощущения, что здесь явно что-то не то. Слишком быстрые результаты для не самого быстрого бега, уж в этом я кое что понимаю. Кстати, Михаил Антонов того же мнения, говорит, что было короче.

Понимаю тех, кто пробежал - обидно, да?! Как теперь что промерить, понятия не имею, и кто этим стал бы заниматься, тоже не знаю. Надо бы послушать Кирилла, пусть в среду держит ответ перед обстчествомЪ

 Отправлено: 14.08.06 12:32. Заголовок: Re:

al_al пишет:

цитата:

Михаил Антонов того же мнения, говорит, что было короче

Пусть докажет. Чтобы мне было обидно, к этому должен быть прецедент в виде фактов. Пока только домыслы на тему "что-то меня терзают смутные сомнения...":))). А это не обидно, просто раздражает слегка своей голословностью, вот и все.

 Отправлено: 14.08.06 12:32. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

305-го вроде нет в природе, есть 301 и 201 и ГПС функции там одинаковы.

305-ый - это 205-ый, но с пулсометром. Они функционально побогаче, чем старые модели - 201 и 301.
Но в 205-ом (думаю и в 305-ом тоже) - не на открытых местах - сигнал иногда также пропадает, хотя и реже чем в 201-ом.

 Отправлено: 14.08.06 12:53. Заголовок: Re:

Ihori пишет:

цитата:

305-ый - это 205-ый, но с пулсометром

305 как чипсетом, так и размерами принцип отл от всех остальных ("205" имеется ввиду видимо 201). 305ый конечно поточнее, чем предыдущие, так как позиционир по большему кол спутников, но и это не гарантия.

 Отправлено: 14.08.06 12:57. Заголовок: Ну вот.

Если тебя допрос Кирилла не устроит, можно устрить при случае промер. Предлагай вариянты: велосипед, рулетка, лазерный дальномер и т.п. очевидно, реально только на велике, во всех остальных случаях менты повяжут - чтой-то вы тут делаете в непосредственной близости от кремля!!!??? Или воспользуйся педометром из соседней ветки

 Отправлено: 14.08.06 12:58. Заголовок: Re:

Modest , спасибо за совет с ЧСС. К сож, когда бежал Аллеи, у меня не было еще полара, поэтому сравнить не удастся. Но совет приму на вооружение.

 Отправлено: 14.08.06 13:07. Заголовок: Re:

al_al пишет:

цитата:

Предлагай вариянты:

Вариант такой. Тот, кто сомневается в длине трассы, связывается с организаторами и предлагает им перемерять трассу. А чем они будут измерять - есть как я думаю опр правила измерения трассы, люди, которые занимаются подобного рода работами, должны взять эти Правила и в соотв с ними перемерять трассу, не мне их учить, как это делать. Если они не знают, как и чем измеряется длина трассы соревнований - тогда уж точно туши свет ;)

 Отправлено: 14.08.06 13:09. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

Хотя, конечно, и тут можно сослаться на идеальные погодные условия, но я не верю и в то, что при идеальных условиях ВСЕ побегут по личному.

Ну я вообще-то настраивался бежать по личному + погода способствовала:)

У Мих. Антонова - 305-й.
Говорит что в отличии от 201 (у меня) там микросхема другая. В лесу берет нормально.
А насчет спутников действительно 12 против 24, но это это говорит скорей об устойчивости сигнала нежели о расхождении в местоположении в сОтни метров. Допускаю отклонение в 10-20 метров - не более. А около Кремля действительно сигнал может быть задавлен (проверял на полумарафоне ТРУД-Лужники), но здесь всё было чётко, да и до Кремля не добегали. А
И, кстати, если сигнал теряется то дистанция в показаниях укорачивается:)
В нашем случае, к сожалению, она действительно была коротка. Погрешность правда меньше 2%.

 Отправлено: 14.08.06 13:31. Заголовок: Кривая ЧСС(скорость)

Надо строить кривую "ЧСС по вертикали - скорость по горизонтали", лучше всего это делать на стадионе или использовать Полар с датчиком скорости. Повышению аэробных возможностей соотвествует параллельный перенос этой кривой вправо в сторону больших скоростей, перенос влево соотв. недовосстановленности или перетренированности. Хотя бывают случаи вроде моего - кривая уходит вправо, но аэробные возможности не растут, т.е. бегу с меньшим пульсом, но с такой же скоростью. Но это потому что у меня быстрые мышечные волокна составляют 80%. Т.е. сердце растягивается, сила ног растет, а выносливость почти не прибавляется.

 Отправлено: 14.08.06 13:53. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

("205" имеется ввиду видимо 201).

Неблагодарная вещь реклама, поэтому просто делюсь впечатлениями как пользователь (был у меня 201-ый, который обронил на автостоянке, пришлось разориться - теперь 205-ый)

205-ый это именно 205, а не старый 201. И чипсет у него тот же, что и у 305-го.
В лесу расстояние берет более-менее нормально, а по текущему Pace врет и иногда эта цифра вообще пропадает. Зато потом среднюю и максимальную скорость можно увидеть на автоинтервалах (если установить). Тоже с Elevation (над уровнем моря) и с Grade (наклоном трассы - может в гору показать 17% и тут же -10%).
Также интересно весь бег в виде графиков (по скорости, уклону и т.д.) и схему маршрута посмотреть потом на компьютере (дискета с ПО прилагается).
А между высокими домами редко, но иногда "закашивает" км 2-4 (может у меня дома рядом неправильные).
На открытом месте прибор хороший. Единственно - в городе долго ловит спутники. Чтобы не стоять каждый раз как дурак у подъезда (в инструкции рекомендуется именно стоять), перед выходом кладу его на подоконник и занимаюсь своими делами. Потом, даже если теряет спутники в подъезде, то бысторо их находит на улице.

 Отправлено: 14.08.06 15:02. Заголовок: Бого его знает, какая там была дистанция...

VS пишет:

цитата:

Разворот 5-ки был на отметке 2400 м и это уже насторожило

Что-то совсем не клеится расчет:

Опоздав к старту, я побежал вне зачета - для себя, прикинул, что успею хотя бы 2 маленьких круга с "аппендиксом".

Время на отметке "1 км" было 5:59-5:54, что не лезет ни в какие ворота; общее время двух кругов 23:25+23:54=47:19, в т.ч. время на "аппендикс" около 3 минут. Gmap-pedometer намерил в "аппендиксе" примерно 2*400 м. Бежал я вроде равномерно, с ЧСС 169-173 (только на финише ускорился до 183).

Тогда выходит, что в темпе 3:45/км я пробежал 12.6 км за 47:19, это соответствует 37:30 на 10 км, что слишком хорошо, чтобы я в это поверил.

Мало того, с намеренной длиной "аппендикса" не увязывается "разворот на 2400".

В общем, я совсем запутался с расчетами, поэтому не буду морочить голову себе и коллегам, а подожду 16.08 - дорожка на ЮСЯ покажет.
.

 Отправлено: 14.08.06 21:33. Заголовок: Re:

Говорила сегодня с Т. Бобышевой. Она подтвердила точности трассы. Сказала,что у нее рез почти такой же как год назад но просто погода хорошая была. так что хмммммммммммммм у кого велик,чтоб мерить трассу?

 Отправлено: 14.08.06 22:36. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.08.06 23:04. Заголовок: PS. Можно ли верить общей точности дистанции, if промежуточные отметки поставлены как попало?!

 Отправлено: 14.08.06 23:12. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.08.06 23:32. Заголовок: Но как бы там ни было, пока все наши упреки орг-рам "Лужников" из области эмоций и предположений

Факты вроде как и есть, но уж больно неявные и косвенные.
И лишь промер (чем? кем? когда?) трассы расставил бы все точки над i. Но "меня терзают смутные сомнения", что такого промера "после драки" уже не будет - даже в случае, если б появилось жгучее желание его провести.
ЗЫ. А трасса действительно меняется год от года?! Казалось бы - чего ее менять-то, отмерили бы раз да и бегали из года в год... Хотя какие трудности испытывают организаторы, обговаривая очередную трассу с властями/милицией, остается только догадываться.

 Отправлено: 15.08.06 00:11. Заголовок: Re:

Дистанция в Лужниках практически никогда точной не была
Чтоб россиянин за 44.20 на 15км по шоссе да и еще без конкуренции (тем более Рязанцев) - никогда не поверю
Позиция организатора понятна - чем выше результаты, тем больше внимания, больше участников, выше рейтинг
А GPS - больше годится для определения положения в одной точке и для прокладки маршрутов по картам...

 Отправлено: 15.08.06 07:40. Заголовок: Re:

Товарищи ! Вы свои приборы для измерения дистанции подвергните тестированию на 400-метровом круге стадиона !

 Отправлено: 15.08.06 08:21. Заголовок: тестирование прибора для измерения

Проверил gmap-pedometer при максимальном увеличении на беговой дорожке ЮСЯ Лужников: 0.3962 km. Такая точность меня вполне устраивает.
.

 Отправлено: 15.08.06 08:44. Заголовок: Re:

Да , но это 4 метра на круге . Или 100 метров на десяти километрах . Или 210 м в полумарафоне . Т.е. 1% погрешности .
И вместо настоящих 10 км бегун пробежит 9,9 км . Вместо 21,1км - 20,9 км . И ,возможно , обрадуется "личному " рекорду

 Отправлено: 15.08.06 09:58. Заголовок: круг стадиона колесом по бровке д.б. на 0,5-1 метр больше

 Отправлено: 15.08.06 10:21. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

круг стадиона колесом по бровке д.б. на 0,5-1 метр больше

Что это меняет ? Ну, будет погрешность на одном круге не 4 , а 3 метра и => 75 метров на 10 км .

 Отправлено: 15.08.06 11:55. Заголовок: 0,5 метра на круг это 12 метров на 10 км - 2 секунды

 Отправлено: 15.08.06 12:01. Заголовок: Чего-то вы с Vald'ом несколько о разных вещах! :)

Но в защиту "педометра" скажу, что врет он все же в правильную сторону (если верить yola): т.е. если намерить им 400 м, то получится на самом деле совсем и не 396, а 404! :)

 Отправлено: 15.08.06 12:12. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

не 396, а 404!

Т.е. 21,1 км превращаются в 21,3 км ?

 Отправлено: 15.08.06 12:51. Заголовок: Да. ИМХО, это все же честнее, чем 20.9 км!

 Отправлено: 15.08.06 13:00. Заголовок: Нет, д.б обязательно больше на 10-15 метров, но не больше

 Отправлено: 15.08.06 13:22. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

Но в защиту "педометра" скажу, что врет он все же в правильную сторону

:))

 Отправлено: 15.08.06 13:34. Заголовок: А-Р, золотые слова!

А-Р пишет:

цитата:

что врет он все же в правильную сторону (если верить yola): т.е. если намерить им 400 м, то получится на самом деле совсем и не 396, а 404

subj

 Отправлено: 15.08.06 13:43. Заголовок: Ну это так _должно_! А мы выбираем из двух зол меньшее

 Отправлено: 15.08.06 15:09. Заголовок: Re:

Хмммм может быть в моих ЛРы можно только рассчитывать на рез из США показанные только на трассах проверочными по методикам USA Track and Field (USATF) Ассоциация ЛА США если здесь так часто бывает такое хамство (уже обсуждали что было на 20ке в Королеве весной)?! А что если человек хочет выполнять какой нибудь норматив???? У нас время от времени была эта проблема в Фербанксе и я просто решила не стартовать на этих соревнованиях. Да в 1997 в Фербанксе я 5ку за 18.37 пробежала. Трасса замереная но не по методикам USATF поэтому не вписала в мой спислк ЛР. Что касается методика USATF??? Сначала мы проверяем 800м (может быть любую дистанцию которая уж замереная...1000м например) двумя колесами. Почему 2??? Для ТОЧНОСТИ!Дистанция раньше замереная но все равно мы проверяем ее! Потом думя великами проверяем дистанцию. Если все совпадет,тогда можно трассу замерять. Я лично этим занималась еще в Фербанксе с нашми организаторами. Почему?? Потому что я и как мой тренер люблю ТОЧНОСТЬ!! Еще,для того чтоб показывать нормативы трасса ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть проверочным только по этим методикам.ЧТоб мерить 10ку -займет около 3-4 часа (на великах надо не меньше 2 раза мерять трассу).

 Отправлено: 15.08.06 15:12. Заголовок: Re:

Кстатиб такой прогресс впольне возможно. В 2002г я скинула почти 5 мин с результата на ПМе и в 2003 еще 1 мин потом уже ЗАСТОЙ :(

 Отправлено: 15.08.06 16:18. Заголовок: RE:

т. Шеханову, организатору этих пробегов, неоднократно предлагали промерить и утвердить трассу по международным нормам, также как и БП в Зеленограде - но они принципиально отказывались

 Отправлено: 15.08.06 16:41. Заголовок: Re:

Интересно но если российский спортсмен хочет выполнять норматив или попасть в отборочные с-я???Куда ему деваться если он не едет куда нить за рубеж на соревнования? Каким трассам можно доверять в России????

 Отправлено: 15.08.06 16:57. Заголовок: Re:

В России, вообще, никому нельзя доверять, и трассам тоже! :)

 Отправлено: 15.08.06 17:08. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.08.06 17:13. Заголовок: Re:

Представьте себе какой скандал будет если Чикагский марафон или Лондонский марафон были промеренными

 Отправлено: 15.08.06 19:29. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.08.06 19:47. Заголовок: Re:

хммм думала трасса КОРОЧЕ на больше 400м. :) Кстати, речь шла в субботу среди некоторых женщин,которые думали,что Лужники ПМ был длинее! Я сказала вряд ли длинный рез. были пдохими из за погоды. Если не секрет,когда я скинула почти 5 мин был за месяц(с маядо конца июня). Да и помню в мае не отдыхала а в июне уж каникулы. Сначала не поверила но еще пару полумарафона пробежала за 1:25 после 6илетный застой на 1:29.

 Отправлено: 15.08.06 19:55. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.08.06 20:16. Заголовок: Re:

Да в 2002 и 03 был у меня большой прогресс после почти ничего с 96ого г. в 2004 продолжала немножко улучшать результаты. потеряла 2005 до осены а в этом году ТАК ХОЧУ бегать как я 3 года назад бегала. Для меня побуждения нет без прогресса. Если рез не улучшаются на долгое время надежда теряется :( Я всегда стараюсь улучшать рез. пока еще возможно.Только жалко,что приежаю на накануне Чикагского ПМ и не могу за неделю,чтоб был шанс показать результат.

 Отправлено: 15.08.06 20:18. Заголовок: Re:

кто то измерил марафон Лужники? Вроде бы весной я пробежала как собираласб за 3:05 +-1мин

 Отправлено: 15.08.06 20:25. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.08.06 20:29. Заголовок: Re:

Согласна. Когда Анкоридж бежала год за годом(6 раз) было чем то сравнить!!!

 Отправлено: 15.08.06 21:20. Заголовок: Re:

ALF пишет:

цитата:

т. Шеханову, организатору этих пробегов, неоднократно предлагали промерить и утвердить трассу по международным нормам, также как и БП в Зеленограде - но они принципиально отказывались

Принципиальность заключалась в непомерно высокой стоимости этих измерений, запрошенной Волковым. Поэтому и там, и там ограничились собственными измерениями, точность которых вы в состоянии оценить сами, что неоднократно здесь обсуждалась. Кстати, не факт, что промеренная Волковым трасса будет точной, накладки с длиной дистанций неоднократно случались и у него.

 Отправлено: 16.08.06 10:18. Заголовок: Интересно?

Чем измеряют у нас трассы??? Одно время работал в геодезии, знаю, какой там был бардак. Допускаю, что на каких-то там соревнованиях никто ваще не парится. Интересно, а какую сумму запрашивали???? Чисто спортивный интерес.

 Отправлено: 16.08.06 11:02. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

человек через 2 месяца скинул 5 мин

Человек в Гатчине:
-накануне пробега ночь не спал ВООБЩЕ
-на пробеге мучился духотой, кроссовой поверхностью дорожек, ошибкою в невзятии в руку фляги с водой
-на соревнованиях по бегу участвовал всего 3-й раз в жизни
-является новичком в беге
-----------------
На пробеге мир:
-отлично выспался накануне
-ровный гладкий асфальт
-идеальная температура нар возд
-знакомая трасса
-прекрасно попавшийся попутчик, за которым мне пришлось держаться что есть сил
-------------------
Так что ж тут удивительного? При разнице условий ЛИЧНО для меня я еще удивляюсь, что пробежал так медленно, спокойно мог бы из часа выйти, если бы мой попутчик бежал чуть быстрее :), кстати, он по-моему тоже был из IRC с гармином-фореруннер на руке. Мож откликнется? :)
PS Пробег в Гатчине - отличный, просто ЛИЧНО мне там на 15 было тяжеловато, впрочем я уже написал, почему

 Отправлено: 16.08.06 15:48. Заголовок: Re:

Ak55 пишет:

цитата:

Принципиальность заключалась в непомерно высокой стоимости этих измерений, запрошенной Волковым

Интересно получается Тверь, Архангельск, Петербург, ММММ, "7 холмов", КЛБ "Мир", Бирибиджан, многие уральские пробеги .... какой нить "Урюпинск" - могут себе позволить сертифицированную или хотя бы промеренную трассу, а вот Зеленоград и Москва-Лужники не могут.
Могу выделить еще некоторых потенциальных уклонистов от промерки - это практически все трассы ЧР, стоит их промерить, как они тут же меняются.
Да нехай мерят сами только не GPS -ами, а чтоб с точностью до 1/1000 (точнее измерить практически невозможно -толко прямые участки), а то они странно как-то ошибаются - почему то всегда в меньшую сторону. Особенно когда призовой фонд Лужников достигал значительных сумм, почему то все призовики по-группам расписывались за пустые клеточки. Может это просто традиция ...
Ak55 пишет:

цитата:

не факт, что промеренная Волковым трасса будет точной, накладки с длиной дистанций неоднократно случались и у него

Накладок было очень много , но чаще всего после пробега в протоколе указывалась приблизительная длина дистанции, но в этом году я действительно не заметил, чтоб в протоколах ЧК было указано ~ 9800 и ~19600, по крайней мере все ответственные(???) и многие участники были проинформироаваны. Кстати трассу ММММ (марафон) -Волков не промеряет, но сколько я по ней бегал - короче не показалась ( и чаще всего была точная разметка)

 Отправлено: 16.08.06 15:54. Заголовок: Могут, но не хотят!

ALF пишет:

цитата:

могут себе позволить сертифицированную или хотя бы промеренную трассу, а вот Зеленоград и Москва-Лужники не могут.

ИМХО, дело чисто в политических соображениях. Типа, сами с усами, и без Волкова обойдемся. А "политические соображения" сложились исторически, но это долгая и уже совсем другая история...

 Отправлено: 16.08.06 15:55. Заголовок: Re:

ALF пишет:

цитата:

"7 холмов"

В прошлом году на этой акции (насколько я правильно понял) часть людей на двадцатке почему-то вообще не туда сворачивали по ходу бега..то ли их неправильно разворачивали там судьи:)

 Отправлено: 16.08.06 16:05. Заголовок: Re:

Завернули ГАИ -шники, народ просто не добежал до истинного поворота, где стоял судья. У нас на последнем ККМ еще похлеще было ...
на других пробегах - в день старта ВДРУГ по трассе пробега начинались ремонтные работы - хотя все структуры были проинформировны о трассе и мероприятии, и т.д.

 Отправлено: 16.08.06 16:17. Заголовок: думаю, что авторитету Михаила Антонова в нашей стране можно верить на слово!;)

 Отправлено: 16.08.06 16:20. Заголовок: при трансляции ЧЕ-2006 в Гетеборге по ТВ

прошла инфа, что, мол, когда размечали дистнцию для марафона и клеили на брусчатку пленку-маркер, то дистанция вышла на ПАРУ метров длиннее. Так организаторы принципиально переклеили маркировку, дабы дистанция соответсововала эталонной длине!
Это вам не "..+1м на каждый км дистнции.." !;)

 Отправлено: 16.08.06 17:39. Заголовок: Re:

Не только переклеили маркировку, но по словам коментатора Васильева - заново перепромеряли
Но с точностью больше чем 1м на км, даже металлическими рулетками (из специального сплава), предварительно откомпарированными на эталонном образце, хранящимся как в Мавзалее, с учетом влияния температуры, - промерить нельзя.
А по их методике, а они мерят на велосипеде или с помощью колесика, - тем более. Тут и неравномерный прогрев участков, разное сцепление с покрытием и скорость перемещения влияет и т.д. - все в итоге должны выдать ошибку по крайней мере > 1м на км

 Отправлено: 16.08.06 19:48. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

ALF пишет: цитата: могут себе позволить сертифицированную или хотя бы промеренную трассу, а вот Зеленоград и Москва-Лужники не могут. ИМХО, дело чисто в политических соображениях. Типа, сами с усами, и без Волкова обойдемся. А "политические соображения" сложились исторически, но это долгая и уже совсем другая история...

Я, конечно, могу поинтересоваться более точно о запрашиваемых суммах (если не ошибки моей памяти, то речь шла о нескольких тысячах или даже десятках тысяч $), но, наверное, лучше об этом поинтересоваться самим ALF'у или А-Р'у, как людям, более приближенным к главному мерителю. Сами посудите, стоит ли тратить такие суммы на ... такие вот "политические соображения". И каким тогда должен был бы быть стартовый взнос. ИМХО: скорее "в Урюпинске" Волков преследовал "политические соображения" и запрашивал меньшие суммы. Кстати, а кто у нас кроме Волкова занимается сертификацией трасс?

 Отправлено: 16.08.06 19:52. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Товарищи ! Вы свои приборы для измерения дистанции подвергните тестированию на 400-метровом круге стадиона !

Можно встречный вопрос?
А кто-нибудь когда-нибудь проверял точность самого круга стадиона? ИМХО: любой промер стадионной дорожки даст бОльшую ошибку, чем ту, которую намерили любители Поларов в Лужниках.

 Отправлено: 16.08.06 20:56. Заголовок: Re:

Когда я интересовался у Волкова во сколько обойдётся промер марафона, он назвал сумму 1500 долларов + проезд, питание и проживание 3 дня.

 Отправлено: 16.08.06 22:21. Заголовок: лазерным дальномером!:)).. шутка! Но какая реклама!? Англичане в Лондоне тоже с точностью до метра

промеряли?! Или до ярда? Там ведь не метрическая система!:)

 Отправлено: 17.08.06 00:05. Заголовок: Re:

Ak55 пишет:

цитата:

Кстати, а кто у нас кроме Волкова занимается сертификацией трасс?

Сертифицировать по международным нормам (не могу сказать какого уровня) имеет право в России только ВП, но в принципе есть еще парень из Питера иногда помогает, промеряет и перепроверяет ВП.
Дело не в деньгах, можно и самому промерить более точно. У нас раньше ребята промеряли 50м -ым металическим тросом- до сих пор контролирую свой темп именно по этим отметкам и могу даже сравнить современные Волковские промерки ведь трасса КМ там же и проходит.
С другой стороны трасса в Лужниках, постоянно меняется - и сертифицировать каждый год да еще три пробега, конечно накладно - лучше пустить на призы, например для тех же ветеранов.
Интересно сколько сейчас берут геодезисты за привязку дачного или любого земельного участка в московской области?
Но сам бы не стал платить - особенно учитывая то, что кончал геодезический институт, хотя специальность немного другая, - но по уши был напичкан и геодезией, и теорией обработки геодезических измерений и космической навигацией, есть практический опыт и побольше чем у Волкова.
А для Wladimir-а скажу- что одна из самых точных привязок по звездам

 Отправлено: 18.08.06 23:00. Заголовок: Re:

ЕЕЕЕЕЕЕЕ мы бесплатно это дедали в Фербанксе. Спрошу у знакомых на Аляске сколько берут если бегут сейчас!!!

 Отправлено: 19.08.06 11:43. Заголовок: Re:

вот и утром пришел ответ-
The certification cost $10.00 and is good for 10 years. Now they guy that does it can be anyone who follows the guidelines and submits the course to a certifier.
Check out this website: http://usatf.org/events/courses/certification/
Take care and good luck – Ole

10 БАКОВ мы берем и трасса сертифицирована на 10 лет. Какой здесь несколько тыяч в Москве совсем не понимаю извините-зачем?

 Отправлено: 20.08.06 00:18. Заголовок: Re:

esp пишет:

цитата:

Когда я интересовался у Волкова во сколько обойдётся промер марафона, он назвал сумму 1500 долларов + проезд, питание и проживание 3 дня.

Причем речь шла не о нем одном, а о целой команде?
И то, я думаю, что тебе он называл меньшую цену, чем москвичам. Вот ведь что делает с человеком обладание монополией.

Мишель пишет:

цитата:

10 БАКОВ мы берем и трасса сертифицирована на 10 лет. Какой здесь несколько тыяч в Москве совсем не понимаю извините-зачем?

Мишель, умница, спасибо за консультацию. При такой цене промера дистанции вопрос о сертификации трассы не стоял бы ни на одном пробеге, даже таком, который прожил бы всего один год, а не 10! Так что в политические игры играют не Шеханов и не Прокопьев, а сами знаете кто. Поэтому, думаю, и Альфу, и Ромуальдычу следует извиниться перед ними здесь, хоть и заочно. При всем моем уважении к ВВП некоторые его поступки я не могу одобрить ни при каких условиях.

 Отправлено: 20.08.06 07:41. Заголовок: ну, десять - не десять, но никак не 1500

Ak55

От природного занудства залез на сайт IAAF, там есть руководство по промеру и сертификации.

Даже на марафон нужно вряд ли больше одного дня подготовительных мероприятий и одного дня работы одного-двух человек.

Оборудование - велосипед с датчиком (цена датчика - меньше $100), стальная мерная лента достаточной длины (написано - 30 м, такой рулетки со стальной лентой не видал), расходные материалы - клейкая лента/пленка, краска/мелки, дюбели для фиксации опорных точек, карандаш, блокнот, калькулятор...

В общем, я бы это все оценил сотни в 2-3 зеленых, с учетом того, что вряд ли такая работа может быть регулярным источником дохода, делают ее энтузиасты, и деньги эти больше представляют собой "компенсацию за хлопоты".

А полторы штуки - это действительно монопольный бред. Сомневаюсь, что хоть кто-нибудь из организаторов пробегов пойдет на такие расходы (ну, если, конечно, исключить воровство и пилеж бюджета).
.

 Отправлено: 20.08.06 13:10. Заголовок: Re:

А полторы штуки - это действительно монопольный бред. Сомневаюсь, что хоть кто-нибудь из организаторов пробегов пойдет на такие расходы (ну, если, конечно, исключить воровство и пилеж бюджета).

1000% согласна!!!! Материалы мы не купили-у нас уже были в нашем клубе. Мы просто измеряли трассы по стандарту. USATF нам давали книжку ежегодно,где обясняет все тонкости процедуры. Конечно она была с нами пока измеряли трассы.

 Отправлено: 20.08.06 14:07. Заголовок: Re:

Ak55 пишет:

цитата:

в политические игры играют не Шеханов и не Прокопьев

Ak55 пишет:

цитата:

Поэтому, думаю, и Альфу, и Ромуальдычу следует извиниться перед ними здесь

1. Если бы я мерил трассу Лужников и Зеленограда - тогда бы извинился ....
2. Не думаю, что такая работа в США оценивается в 10$, при определенной минимальной зарплате в час... теоретически исключается. Нужно проехать 2 раза на велосипеде по 42, с остановками и предварительной разметкой эталонного отрезка, последующим оформлением схемы, оформлением сертификата. Кроме того, на каждом официальном старте трасса должна быть проконтролированна разметчиком или доверенным лицом - и все это за 10$ .... ?
3. Еще раз - трассу МИРа и ММММ, Волков не мерит- от этого они не становятся короче, и наоборот организаторы ЧР в полумарафоне и марафоне, стараются уйти с промеренных трасс - быстрее 1.05 и 2.16 в по ним бегут очень редко, а всему тренерскому составу нужны звания, разряды - от этого зависит их зарплата.
4.Роспись призеров за пустые клетки, - этот политический аспект был почему то некем не замечен ..
5.Против БП ничего не имею, пусть только точно промерит дистанцию (еще бы, он же в 98 поместил меня на обложку журнала)
6.Можно с удовольствием соревноваться на нестандартных плохо промеренных дистанциях, как напрмер, в Серебряном бору в Москве 27 км(~25.5) - здесь речь не идет о официальных рекордах и лучших результатах в России.
Ak55 пишет:

цитата:

ВВП некоторые его поступки я не могу одобрить ни при каких условиях

7. Присоединяюсь и многие одноклубники, с уверенностью могу сказать, тоже.

 Отправлено: 20.08.06 21:22. Заголовок: Уточнение

По предварительным данным "разведки" в прошлом году трасса марафона Лужники была частично промерена нормально, а часть на машине по спидометру (по моим наблюдениям во время расстановки километровых столбов в 95 году по трассе в Королеве ошибка составляла порядка 50м на км , т.е 1км ~1050м по спидометру). О такой промерке Шеханов может и не знать, тоже самое могло быть и в этом году.
Ну и не спешите заносить результаты на полумарафоне Лужники этого года в списки своих антирекордов (особенно Мишель) - они могли быть и хуже. Из того же источника, - дистанция была короче метров на 200-300 ... Данные подлежат проверке
А вот 5 ку можно отнести к более-менее точным дистациям, ибо этот участок промерен, и до поворота должно быть ~2430, так как от старта до финиша ~(-70)м

 Отправлено: 20.08.06 22:42. Заголовок: Re:

ALF пишет:

цитата:

1. Если бы я мерил трассу Лужников и Зеленограда - тогда бы извинился ....

Официально ее никто и не мерил, но вот упрек в адрес организаторов был брошен, типа "зажали денежку". Вот за этот необоснованный упрек и стоит извиниться. И к Шеханову, и к Прокопьеву есть за что придраться, но в плане разумного расходования (точнее, нерасходования денег) на непомерные запросы ВВП в части промера дистанции к ним претензий быть не может. Только к Волкову.
А на счет разумной оценки затрат на промер - никто не мешает ВВП вывесить свой прейскурант на услуги сертификации на своем сайте, точно так же, как он вывешивает цены на свои услуги по производству маек, номеров и т.п., можно даже с калькуляцией расходов по отдельным статьям. Может, это будет и не $10, как в Штатах (бедная страна!), может это будет $200-300, как предполагает Yola (но это, я думаю, чуть завышенная оценка, раза в 2-3), но чтобы это былО, чтобы все могли эту цену видеть. Чтобы не было вопросов к этой самой стоимости. И чтобы заодно не было вопросов к организаторам других пробегов в плане сертификации и в плане "политических игр".
2 ALF: а извиниться все-таки стоит. По-мужски это будет. Причем все это будет между нами, форумчанами. БП может, и прочитает, но Ш точно нет. Ну, упрекнул двух не самых плохих мужиков в скупердяйстве, не по делу упрекнул - не упорствуй в своей неправоте - извинись!.

 Отправлено: 20.08.06 23:33. Заголовок: Re:

Моя цитата:

цитата:

какой нить "Урюпинск" - могут себе позволить сертифицированную или хотя бы промеренную трассу, а вот Зеленоград и Москва-Лужники не могут

Если бы это было простое обвинение в скупердяйстве ...
У Шеханова эта ситуация повторяется из года в год, а там ведь проводились несколько раз и ЧР по марафону, и в беге на 15 км и т.д.
Да ведь он бывший старший тренер сбороной СССР по марафону, тренер сборной России - да и деньги тут запрашиваемые ВП, видимо особого значения не имеют (Шеханов был в хороших отношениях с ВП и сейчас тот принимает участие в судействе)
До каких пор будет продолжаться, это мягко говоря, "разгильдяйство" в России с промеркой трасс, а может быть и не разгильдяйство, а просто преднамеренное укорачивание дистанций?

 Отправлено: 20.08.06 23:56. Заголовок: Re:

ALF пишет:

цитата:

Моя цитата: цитата: какой нить "Урюпинск" - могут себе позволить сертифицированную или хотя бы промеренную трассу, а вот Зеленоград и Москва-Лужники не могут Если бы это было простое обвинение в скупердяйстве ...

1. Снова попытка не признавать своей неправоты и уйти от прямого ответа, но, по крайней мере, признание выдвинутого обвинения. В принципе позиция автора понятна (ИМХО - в промерах дистанций ALF - материально заинтересованное лицо - недоказуемо с моей стороны, сужу только по манере ведения дискуссии), больше дискутировать не буду. 2. Дистанция в Зеленограде - промерена точно! Те, у кого она оказалась короче - умышленно или неумышленно ее срезали, этот вопрос уже обсуждался на форуме. 3. По поводу длины дистанции в Лужниках ничего сказать не могу, но не думаю, что там идет речь о преднамеренном укорачивании дистанций, скорее о нехватке как финансовых, так и человеческих ресурсов. Энтузиасты, владеющие навыками геодезии, картографии и "пидометрии" могли бы помочь Шеханову и К°.

 Отправлено: 21.08.06 05:51. Заголовок: Ak55, спсб за интересное предложение! Обязательно поговорю на эту тему с ВВП

Ak55 пишет:

цитата:

никто не мешает ВВП вывесить свой прейскурант на услуги сертификации на своем сайте, точно так же, как он вывешивает цены на свои услуги по производству маек, номеров и т.п., можно даже с калькуляцией расходов по отдельным статьям. Может, это будет и не $10, как в Штатах (бедная страна!), может это будет $200-300, как предполагает Yola (но это, я думаю, чуть завышенная оценка, раза в 2-3),

Subj! О каких бы то ни было результатах доложу общественности. /Вообще говоря, монополией в этом вопросе, действительно, попахивает, тут не поспоришь./

Ak55 пишет:

цитата:

Ну, упрекнул двух не самых плохих мужиков в скупердяйстве, не по делу упрекнул - не упорствуй в своей неправоте - извинись!.

Я имел ввиду не скупердяйство, а тот факт, что даже и за 10$ БП и/или Шеханов не стал бы сертифицировать трассу, пользуясь "избранностью" ВВП. Если я не прав в своем таком предположении (не подтвержденным к тому же никакими фактами), то прошу прощения у БП и у Шеханова.

 Отправлено: 21.08.06 23:20. Заголовок: Докладаю!

А-Р пишет:

цитата:

О каких бы то ни было результатах доложу общественности.

ВВП поведал мне, что занимается не отсебятиной, а от имени и под эгидой IAAF. Также он мне дал кусочек бумажки под названием "Измерение трасс соревнований, проводимых по шоссе". Там, в частности, есть "ПРИЛОЖЕНИЕ 8. Основные правила для директоров соревнований, которые хотят организовать измерение трассы по правилам ИААФ/АИМС". Вот последний абзац оттуда:
Вы должны назначить дату вместе с измерителем и организовать его проезд, размещение и все его расходы, а также минимальные карманные деньги за те дни, которые он провел в поездке (на момент издания этой брошюры эта сумма составляет 75 долларов США в день).

Именно этой официально рекомендованной IAAF суммой и руководствуется ВВП, когда идет речь о стоимости сертификации трассы. Поскольку вся сертификация - это не только лишь ее промер, но и еще ряд сопуствующих процедур (фотографирование контрольных точек, выпуск официальной документации и т.д.), вся процедура занимает 4 рабочих дня. 75х4=300$. Это, собственно, и есть окончательная сумма за промер и сертификацию трассы силами ВВП. Причем, речь идет только об оплате на 1 человека, правда, включая проезд к месту и обратно и проживание в гостинице.
На сайте ЦКМ, возможно, появится информация о сертификации трасс силами ВВП, а пока этой информации нет по причине сложных отношений ВВП с соответствующей структурой в ВФЛА, которая также официально занимается промерами трасс, но не под эгидой ИААФ (если я правильно понял).

ЗЫ. По поводу 10$ за промер трассы в USA ничего сказать не могу.