Отправлено: 13.08.06 12:16. Заголовок: Как сопоставлять результаты и чему радоваться?

Хотелось бы поинтересоваться у профи сопоставимостью результатов. Вот, например, я вчера на 15км "Россия" пробежал 1:03, а до этого 15 в Гатчине "По аллеям истории" бегал за 1:08. Могу я сказать, что установил личный рекорд в беге на 15 км? С одной стороны, вроде бы да, потому как действит., я на соревнованиях никогда быстрее 15 км не бегал. Но, с др стор, там был кросс по парку, поэтому сравнивать вроде бы неправильно. Так могу я радоваться, визжать от счастья и пить водку? Или наоборот, надо плакать и рвать волосы? Есть ли какая-то таблица хотя бы приблизительной сопоставимости результатов: кросс-шоссе; равнина-горы; Температура1-Температура2; низко над у.моря -высоко над ур.моря и т.д.?
Как сравнивать результаты чайникам типа меня, у которых очень мало результатов соревнований (статистики одинаковых забегов), а порадоваться и повыпендриваться перед соседями по офису типа ОХОТА ? :)

 Отправлено: 14.08.06 23:12. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.08.06 23:32. Заголовок: Но как бы там ни было, пока все наши упреки орг-рам "Лужников" из области эмоций и предположений

Факты вроде как и есть, но уж больно неявные и косвенные.
И лишь промер (чем? кем? когда?) трассы расставил бы все точки над i. Но "меня терзают смутные сомнения", что такого промера "после драки" уже не будет - даже в случае, если б появилось жгучее желание его провести.
ЗЫ. А трасса действительно меняется год от года?! Казалось бы - чего ее менять-то, отмерили бы раз да и бегали из года в год... Хотя какие трудности испытывают организаторы, обговаривая очередную трассу с властями/милицией, остается только догадываться.

 Отправлено: 15.08.06 00:11. Заголовок: Re:

Дистанция в Лужниках практически никогда точной не была
Чтоб россиянин за 44.20 на 15км по шоссе да и еще без конкуренции (тем более Рязанцев) - никогда не поверю
Позиция организатора понятна - чем выше результаты, тем больше внимания, больше участников, выше рейтинг
А GPS - больше годится для определения положения в одной точке и для прокладки маршрутов по картам...

 Отправлено: 15.08.06 07:40. Заголовок: Re:

Товарищи ! Вы свои приборы для измерения дистанции подвергните тестированию на 400-метровом круге стадиона !

 Отправлено: 15.08.06 08:21. Заголовок: тестирование прибора для измерения

Проверил gmap-pedometer при максимальном увеличении на беговой дорожке ЮСЯ Лужников: 0.3962 km. Такая точность меня вполне устраивает.
.

 Отправлено: 15.08.06 08:44. Заголовок: Re:

Да , но это 4 метра на круге . Или 100 метров на десяти километрах . Или 210 м в полумарафоне . Т.е. 1% погрешности .
И вместо настоящих 10 км бегун пробежит 9,9 км . Вместо 21,1км - 20,9 км . И ,возможно , обрадуется "личному " рекорду

 Отправлено: 15.08.06 09:58. Заголовок: круг стадиона колесом по бровке д.б. на 0,5-1 метр больше

 Отправлено: 15.08.06 10:21. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

круг стадиона колесом по бровке д.б. на 0,5-1 метр больше

Что это меняет ? Ну, будет погрешность на одном круге не 4 , а 3 метра и => 75 метров на 10 км .

 Отправлено: 15.08.06 11:55. Заголовок: 0,5 метра на круг это 12 метров на 10 км - 2 секунды

 Отправлено: 15.08.06 12:01. Заголовок: Чего-то вы с Vald'ом несколько о разных вещах! :)

Но в защиту "педометра" скажу, что врет он все же в правильную сторону (если верить yola): т.е. если намерить им 400 м, то получится на самом деле совсем и не 396, а 404! :)

 Отправлено: 15.08.06 12:12. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

не 396, а 404!

Т.е. 21,1 км превращаются в 21,3 км ?

 Отправлено: 15.08.06 12:51. Заголовок: Да. ИМХО, это все же честнее, чем 20.9 км!

 Отправлено: 15.08.06 13:00. Заголовок: Нет, д.б обязательно больше на 10-15 метров, но не больше

 Отправлено: 15.08.06 13:22. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

Но в защиту "педометра" скажу, что врет он все же в правильную сторону

:))

 Отправлено: 15.08.06 13:34. Заголовок: А-Р, золотые слова!

А-Р пишет:

цитата:

что врет он все же в правильную сторону (если верить yola): т.е. если намерить им 400 м, то получится на самом деле совсем и не 396, а 404

subj

 Отправлено: 15.08.06 13:43. Заголовок: Ну это так _должно_! А мы выбираем из двух зол меньшее

 Отправлено: 15.08.06 15:09. Заголовок: Re:

Хмммм может быть в моих ЛРы можно только рассчитывать на рез из США показанные только на трассах проверочными по методикам USA Track and Field (USATF) Ассоциация ЛА США если здесь так часто бывает такое хамство (уже обсуждали что было на 20ке в Королеве весной)?! А что если человек хочет выполнять какой нибудь норматив???? У нас время от времени была эта проблема в Фербанксе и я просто решила не стартовать на этих соревнованиях. Да в 1997 в Фербанксе я 5ку за 18.37 пробежала. Трасса замереная но не по методикам USATF поэтому не вписала в мой спислк ЛР. Что касается методика USATF??? Сначала мы проверяем 800м (может быть любую дистанцию которая уж замереная...1000м например) двумя колесами. Почему 2??? Для ТОЧНОСТИ!Дистанция раньше замереная но все равно мы проверяем ее! Потом думя великами проверяем дистанцию. Если все совпадет,тогда можно трассу замерять. Я лично этим занималась еще в Фербанксе с нашми организаторами. Почему?? Потому что я и как мой тренер люблю ТОЧНОСТЬ!! Еще,для того чтоб показывать нормативы трасса ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть проверочным только по этим методикам.ЧТоб мерить 10ку -займет около 3-4 часа (на великах надо не меньше 2 раза мерять трассу).

 Отправлено: 15.08.06 15:12. Заголовок: Re:

Кстатиб такой прогресс впольне возможно. В 2002г я скинула почти 5 мин с результата на ПМе и в 2003 еще 1 мин потом уже ЗАСТОЙ :(

 Отправлено: 15.08.06 16:18. Заголовок: RE:

т. Шеханову, организатору этих пробегов, неоднократно предлагали промерить и утвердить трассу по международным нормам, также как и БП в Зеленограде - но они принципиально отказывались

 Отправлено: 15.08.06 16:41. Заголовок: Re:

Интересно но если российский спортсмен хочет выполнять норматив или попасть в отборочные с-я???Куда ему деваться если он не едет куда нить за рубеж на соревнования? Каким трассам можно доверять в России????

 Отправлено: 15.08.06 16:57. Заголовок: Re:

В России, вообще, никому нельзя доверять, и трассам тоже! :)

 Отправлено: 15.08.06 17:08. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.08.06 17:13. Заголовок: Re:

Представьте себе какой скандал будет если Чикагский марафон или Лондонский марафон были промеренными

 Отправлено: 15.08.06 19:29. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.08.06 19:47. Заголовок: Re:

хммм думала трасса КОРОЧЕ на больше 400м. :) Кстати, речь шла в субботу среди некоторых женщин,которые думали,что Лужники ПМ был длинее! Я сказала вряд ли длинный рез. были пдохими из за погоды. Если не секрет,когда я скинула почти 5 мин был за месяц(с маядо конца июня). Да и помню в мае не отдыхала а в июне уж каникулы. Сначала не поверила но еще пару полумарафона пробежала за 1:25 после 6илетный застой на 1:29.

 Отправлено: 15.08.06 19:55. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.08.06 20:16. Заголовок: Re:

Да в 2002 и 03 был у меня большой прогресс после почти ничего с 96ого г. в 2004 продолжала немножко улучшать результаты. потеряла 2005 до осены а в этом году ТАК ХОЧУ бегать как я 3 года назад бегала. Для меня побуждения нет без прогресса. Если рез не улучшаются на долгое время надежда теряется :( Я всегда стараюсь улучшать рез. пока еще возможно.Только жалко,что приежаю на накануне Чикагского ПМ и не могу за неделю,чтоб был шанс показать результат.

 Отправлено: 15.08.06 20:18. Заголовок: Re:

кто то измерил марафон Лужники? Вроде бы весной я пробежала как собираласб за 3:05 +-1мин

 Отправлено: 15.08.06 20:25. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.08.06 20:29. Заголовок: Re:

Согласна. Когда Анкоридж бежала год за годом(6 раз) было чем то сравнить!!!

 Отправлено: 15.08.06 21:20. Заголовок: Re:

ALF пишет:

цитата:

т. Шеханову, организатору этих пробегов, неоднократно предлагали промерить и утвердить трассу по международным нормам, также как и БП в Зеленограде - но они принципиально отказывались

Принципиальность заключалась в непомерно высокой стоимости этих измерений, запрошенной Волковым. Поэтому и там, и там ограничились собственными измерениями, точность которых вы в состоянии оценить сами, что неоднократно здесь обсуждалась. Кстати, не факт, что промеренная Волковым трасса будет точной, накладки с длиной дистанций неоднократно случались и у него.

 Отправлено: 16.08.06 10:18. Заголовок: Интересно?

Чем измеряют у нас трассы??? Одно время работал в геодезии, знаю, какой там был бардак. Допускаю, что на каких-то там соревнованиях никто ваще не парится. Интересно, а какую сумму запрашивали???? Чисто спортивный интерес.

 Отправлено: 16.08.06 11:02. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

человек через 2 месяца скинул 5 мин

Человек в Гатчине:
-накануне пробега ночь не спал ВООБЩЕ
-на пробеге мучился духотой, кроссовой поверхностью дорожек, ошибкою в невзятии в руку фляги с водой
-на соревнованиях по бегу участвовал всего 3-й раз в жизни
-является новичком в беге
-----------------
На пробеге мир:
-отлично выспался накануне
-ровный гладкий асфальт
-идеальная температура нар возд
-знакомая трасса
-прекрасно попавшийся попутчик, за которым мне пришлось держаться что есть сил
-------------------
Так что ж тут удивительного? При разнице условий ЛИЧНО для меня я еще удивляюсь, что пробежал так медленно, спокойно мог бы из часа выйти, если бы мой попутчик бежал чуть быстрее :), кстати, он по-моему тоже был из IRC с гармином-фореруннер на руке. Мож откликнется? :)
PS Пробег в Гатчине - отличный, просто ЛИЧНО мне там на 15 было тяжеловато, впрочем я уже написал, почему

 Отправлено: 16.08.06 15:48. Заголовок: Re:

Ak55 пишет:

цитата:

Принципиальность заключалась в непомерно высокой стоимости этих измерений, запрошенной Волковым

Интересно получается Тверь, Архангельск, Петербург, ММММ, "7 холмов", КЛБ "Мир", Бирибиджан, многие уральские пробеги .... какой нить "Урюпинск" - могут себе позволить сертифицированную или хотя бы промеренную трассу, а вот Зеленоград и Москва-Лужники не могут.
Могу выделить еще некоторых потенциальных уклонистов от промерки - это практически все трассы ЧР, стоит их промерить, как они тут же меняются.
Да нехай мерят сами только не GPS -ами, а чтоб с точностью до 1/1000 (точнее измерить практически невозможно -толко прямые участки), а то они странно как-то ошибаются - почему то всегда в меньшую сторону. Особенно когда призовой фонд Лужников достигал значительных сумм, почему то все призовики по-группам расписывались за пустые клеточки. Может это просто традиция ...
Ak55 пишет:

цитата:

не факт, что промеренная Волковым трасса будет точной, накладки с длиной дистанций неоднократно случались и у него

Накладок было очень много , но чаще всего после пробега в протоколе указывалась приблизительная длина дистанции, но в этом году я действительно не заметил, чтоб в протоколах ЧК было указано ~ 9800 и ~19600, по крайней мере все ответственные(???) и многие участники были проинформироаваны. Кстати трассу ММММ (марафон) -Волков не промеряет, но сколько я по ней бегал - короче не показалась ( и чаще всего была точная разметка)

 Отправлено: 16.08.06 15:54. Заголовок: Могут, но не хотят!

ALF пишет:

цитата:

могут себе позволить сертифицированную или хотя бы промеренную трассу, а вот Зеленоград и Москва-Лужники не могут.

ИМХО, дело чисто в политических соображениях. Типа, сами с усами, и без Волкова обойдемся. А "политические соображения" сложились исторически, но это долгая и уже совсем другая история...

 Отправлено: 16.08.06 15:55. Заголовок: Re:

ALF пишет:

цитата:

"7 холмов"

В прошлом году на этой акции (насколько я правильно понял) часть людей на двадцатке почему-то вообще не туда сворачивали по ходу бега..то ли их неправильно разворачивали там судьи:)

 Отправлено: 16.08.06 16:05. Заголовок: Re:

Завернули ГАИ -шники, народ просто не добежал до истинного поворота, где стоял судья. У нас на последнем ККМ еще похлеще было ...
на других пробегах - в день старта ВДРУГ по трассе пробега начинались ремонтные работы - хотя все структуры были проинформировны о трассе и мероприятии, и т.д.

 Отправлено: 16.08.06 16:17. Заголовок: думаю, что авторитету Михаила Антонова в нашей стране можно верить на слово!;)

 Отправлено: 16.08.06 16:20. Заголовок: при трансляции ЧЕ-2006 в Гетеборге по ТВ

прошла инфа, что, мол, когда размечали дистнцию для марафона и клеили на брусчатку пленку-маркер, то дистанция вышла на ПАРУ метров длиннее. Так организаторы принципиально переклеили маркировку, дабы дистанция соответсововала эталонной длине!
Это вам не "..+1м на каждый км дистнции.." !;)

 Отправлено: 16.08.06 17:39. Заголовок: Re:

Не только переклеили маркировку, но по словам коментатора Васильева - заново перепромеряли
Но с точностью больше чем 1м на км, даже металлическими рулетками (из специального сплава), предварительно откомпарированными на эталонном образце, хранящимся как в Мавзалее, с учетом влияния температуры, - промерить нельзя.
А по их методике, а они мерят на велосипеде или с помощью колесика, - тем более. Тут и неравномерный прогрев участков, разное сцепление с покрытием и скорость перемещения влияет и т.д. - все в итоге должны выдать ошибку по крайней мере > 1м на км