Отправлено: 13.08.06 12:16. Заголовок: Как сопоставлять результаты и чему радоваться?

Хотелось бы поинтересоваться у профи сопоставимостью результатов. Вот, например, я вчера на 15км "Россия" пробежал 1:03, а до этого 15 в Гатчине "По аллеям истории" бегал за 1:08. Могу я сказать, что установил личный рекорд в беге на 15 км? С одной стороны, вроде бы да, потому как действит., я на соревнованиях никогда быстрее 15 км не бегал. Но, с др стор, там был кросс по парку, поэтому сравнивать вроде бы неправильно. Так могу я радоваться, визжать от счастья и пить водку? Или наоборот, надо плакать и рвать волосы? Есть ли какая-то таблица хотя бы приблизительной сопоставимости результатов: кросс-шоссе; равнина-горы; Температура1-Температура2; низко над у.моря -высоко над ур.моря и т.д.?
Как сравнивать результаты чайникам типа меня, у которых очень мало результатов соревнований (статистики одинаковых забегов), а порадоваться и повыпендриваться перед соседями по офису типа ОХОТА ? :)

 Отправлено: 16.08.06 19:48. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

ALF пишет: цитата: могут себе позволить сертифицированную или хотя бы промеренную трассу, а вот Зеленоград и Москва-Лужники не могут. ИМХО, дело чисто в политических соображениях. Типа, сами с усами, и без Волкова обойдемся. А "политические соображения" сложились исторически, но это долгая и уже совсем другая история...

Я, конечно, могу поинтересоваться более точно о запрашиваемых суммах (если не ошибки моей памяти, то речь шла о нескольких тысячах или даже десятках тысяч $), но, наверное, лучше об этом поинтересоваться самим ALF'у или А-Р'у, как людям, более приближенным к главному мерителю. Сами посудите, стоит ли тратить такие суммы на ... такие вот "политические соображения". И каким тогда должен был бы быть стартовый взнос. ИМХО: скорее "в Урюпинске" Волков преследовал "политические соображения" и запрашивал меньшие суммы. Кстати, а кто у нас кроме Волкова занимается сертификацией трасс?

 Отправлено: 16.08.06 19:52. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Товарищи ! Вы свои приборы для измерения дистанции подвергните тестированию на 400-метровом круге стадиона !

Можно встречный вопрос?
А кто-нибудь когда-нибудь проверял точность самого круга стадиона? ИМХО: любой промер стадионной дорожки даст бОльшую ошибку, чем ту, которую намерили любители Поларов в Лужниках.

 Отправлено: 16.08.06 20:56. Заголовок: Re:

Когда я интересовался у Волкова во сколько обойдётся промер марафона, он назвал сумму 1500 долларов + проезд, питание и проживание 3 дня.

 Отправлено: 16.08.06 22:21. Заголовок: лазерным дальномером!:)).. шутка! Но какая реклама!? Англичане в Лондоне тоже с точностью до метра

промеряли?! Или до ярда? Там ведь не метрическая система!:)

 Отправлено: 17.08.06 00:05. Заголовок: Re:

Ak55 пишет:

цитата:

Кстати, а кто у нас кроме Волкова занимается сертификацией трасс?

Сертифицировать по международным нормам (не могу сказать какого уровня) имеет право в России только ВП, но в принципе есть еще парень из Питера иногда помогает, промеряет и перепроверяет ВП.
Дело не в деньгах, можно и самому промерить более точно. У нас раньше ребята промеряли 50м -ым металическим тросом- до сих пор контролирую свой темп именно по этим отметкам и могу даже сравнить современные Волковские промерки ведь трасса КМ там же и проходит.
С другой стороны трасса в Лужниках, постоянно меняется - и сертифицировать каждый год да еще три пробега, конечно накладно - лучше пустить на призы, например для тех же ветеранов.
Интересно сколько сейчас берут геодезисты за привязку дачного или любого земельного участка в московской области?
Но сам бы не стал платить - особенно учитывая то, что кончал геодезический институт, хотя специальность немного другая, - но по уши был напичкан и геодезией, и теорией обработки геодезических измерений и космической навигацией, есть практический опыт и побольше чем у Волкова.
А для Wladimir-а скажу- что одна из самых точных привязок по звездам

 Отправлено: 18.08.06 23:00. Заголовок: Re:

ЕЕЕЕЕЕЕЕ мы бесплатно это дедали в Фербанксе. Спрошу у знакомых на Аляске сколько берут если бегут сейчас!!!

 Отправлено: 19.08.06 11:43. Заголовок: Re:

вот и утром пришел ответ-
The certification cost $10.00 and is good for 10 years. Now they guy that does it can be anyone who follows the guidelines and submits the course to a certifier.
Check out this website: http://usatf.org/events/courses/certification/
Take care and good luck – Ole

10 БАКОВ мы берем и трасса сертифицирована на 10 лет. Какой здесь несколько тыяч в Москве совсем не понимаю извините-зачем?

 Отправлено: 20.08.06 00:18. Заголовок: Re:

esp пишет:

цитата:

Когда я интересовался у Волкова во сколько обойдётся промер марафона, он назвал сумму 1500 долларов + проезд, питание и проживание 3 дня.

Причем речь шла не о нем одном, а о целой команде?
И то, я думаю, что тебе он называл меньшую цену, чем москвичам. Вот ведь что делает с человеком обладание монополией.

Мишель пишет:

цитата:

10 БАКОВ мы берем и трасса сертифицирована на 10 лет. Какой здесь несколько тыяч в Москве совсем не понимаю извините-зачем?

Мишель, умница, спасибо за консультацию. При такой цене промера дистанции вопрос о сертификации трассы не стоял бы ни на одном пробеге, даже таком, который прожил бы всего один год, а не 10! Так что в политические игры играют не Шеханов и не Прокопьев, а сами знаете кто. Поэтому, думаю, и Альфу, и Ромуальдычу следует извиниться перед ними здесь, хоть и заочно. При всем моем уважении к ВВП некоторые его поступки я не могу одобрить ни при каких условиях.

 Отправлено: 20.08.06 07:41. Заголовок: ну, десять - не десять, но никак не 1500

Ak55

От природного занудства залез на сайт IAAF, там есть руководство по промеру и сертификации.

Даже на марафон нужно вряд ли больше одного дня подготовительных мероприятий и одного дня работы одного-двух человек.

Оборудование - велосипед с датчиком (цена датчика - меньше $100), стальная мерная лента достаточной длины (написано - 30 м, такой рулетки со стальной лентой не видал), расходные материалы - клейкая лента/пленка, краска/мелки, дюбели для фиксации опорных точек, карандаш, блокнот, калькулятор...

В общем, я бы это все оценил сотни в 2-3 зеленых, с учетом того, что вряд ли такая работа может быть регулярным источником дохода, делают ее энтузиасты, и деньги эти больше представляют собой "компенсацию за хлопоты".

А полторы штуки - это действительно монопольный бред. Сомневаюсь, что хоть кто-нибудь из организаторов пробегов пойдет на такие расходы (ну, если, конечно, исключить воровство и пилеж бюджета).
.

 Отправлено: 20.08.06 13:10. Заголовок: Re:

А полторы штуки - это действительно монопольный бред. Сомневаюсь, что хоть кто-нибудь из организаторов пробегов пойдет на такие расходы (ну, если, конечно, исключить воровство и пилеж бюджета).

1000% согласна!!!! Материалы мы не купили-у нас уже были в нашем клубе. Мы просто измеряли трассы по стандарту. USATF нам давали книжку ежегодно,где обясняет все тонкости процедуры. Конечно она была с нами пока измеряли трассы.

 Отправлено: 20.08.06 14:07. Заголовок: Re:

Ak55 пишет:

цитата:

в политические игры играют не Шеханов и не Прокопьев

Ak55 пишет:

цитата:

Поэтому, думаю, и Альфу, и Ромуальдычу следует извиниться перед ними здесь

1. Если бы я мерил трассу Лужников и Зеленограда - тогда бы извинился ....
2. Не думаю, что такая работа в США оценивается в 10$, при определенной минимальной зарплате в час... теоретически исключается. Нужно проехать 2 раза на велосипеде по 42, с остановками и предварительной разметкой эталонного отрезка, последующим оформлением схемы, оформлением сертификата. Кроме того, на каждом официальном старте трасса должна быть проконтролированна разметчиком или доверенным лицом - и все это за 10$ .... ?
3. Еще раз - трассу МИРа и ММММ, Волков не мерит- от этого они не становятся короче, и наоборот организаторы ЧР в полумарафоне и марафоне, стараются уйти с промеренных трасс - быстрее 1.05 и 2.16 в по ним бегут очень редко, а всему тренерскому составу нужны звания, разряды - от этого зависит их зарплата.
4.Роспись призеров за пустые клетки, - этот политический аспект был почему то некем не замечен ..
5.Против БП ничего не имею, пусть только точно промерит дистанцию (еще бы, он же в 98 поместил меня на обложку журнала)
6.Можно с удовольствием соревноваться на нестандартных плохо промеренных дистанциях, как напрмер, в Серебряном бору в Москве 27 км(~25.5) - здесь речь не идет о официальных рекордах и лучших результатах в России.
Ak55 пишет:

цитата:

ВВП некоторые его поступки я не могу одобрить ни при каких условиях

7. Присоединяюсь и многие одноклубники, с уверенностью могу сказать, тоже.

 Отправлено: 20.08.06 21:22. Заголовок: Уточнение

По предварительным данным "разведки" в прошлом году трасса марафона Лужники была частично промерена нормально, а часть на машине по спидометру (по моим наблюдениям во время расстановки километровых столбов в 95 году по трассе в Королеве ошибка составляла порядка 50м на км , т.е 1км ~1050м по спидометру). О такой промерке Шеханов может и не знать, тоже самое могло быть и в этом году.
Ну и не спешите заносить результаты на полумарафоне Лужники этого года в списки своих антирекордов (особенно Мишель) - они могли быть и хуже. Из того же источника, - дистанция была короче метров на 200-300 ... Данные подлежат проверке
А вот 5 ку можно отнести к более-менее точным дистациям, ибо этот участок промерен, и до поворота должно быть ~2430, так как от старта до финиша ~(-70)м

 Отправлено: 20.08.06 22:42. Заголовок: Re:

ALF пишет:

цитата:

1. Если бы я мерил трассу Лужников и Зеленограда - тогда бы извинился ....

Официально ее никто и не мерил, но вот упрек в адрес организаторов был брошен, типа "зажали денежку". Вот за этот необоснованный упрек и стоит извиниться. И к Шеханову, и к Прокопьеву есть за что придраться, но в плане разумного расходования (точнее, нерасходования денег) на непомерные запросы ВВП в части промера дистанции к ним претензий быть не может. Только к Волкову.
А на счет разумной оценки затрат на промер - никто не мешает ВВП вывесить свой прейскурант на услуги сертификации на своем сайте, точно так же, как он вывешивает цены на свои услуги по производству маек, номеров и т.п., можно даже с калькуляцией расходов по отдельным статьям. Может, это будет и не $10, как в Штатах (бедная страна!), может это будет $200-300, как предполагает Yola (но это, я думаю, чуть завышенная оценка, раза в 2-3), но чтобы это былО, чтобы все могли эту цену видеть. Чтобы не было вопросов к этой самой стоимости. И чтобы заодно не было вопросов к организаторам других пробегов в плане сертификации и в плане "политических игр".
2 ALF: а извиниться все-таки стоит. По-мужски это будет. Причем все это будет между нами, форумчанами. БП может, и прочитает, но Ш точно нет. Ну, упрекнул двух не самых плохих мужиков в скупердяйстве, не по делу упрекнул - не упорствуй в своей неправоте - извинись!.

 Отправлено: 20.08.06 23:33. Заголовок: Re:

Моя цитата:

цитата:

какой нить "Урюпинск" - могут себе позволить сертифицированную или хотя бы промеренную трассу, а вот Зеленоград и Москва-Лужники не могут

Если бы это было простое обвинение в скупердяйстве ...
У Шеханова эта ситуация повторяется из года в год, а там ведь проводились несколько раз и ЧР по марафону, и в беге на 15 км и т.д.
Да ведь он бывший старший тренер сбороной СССР по марафону, тренер сборной России - да и деньги тут запрашиваемые ВП, видимо особого значения не имеют (Шеханов был в хороших отношениях с ВП и сейчас тот принимает участие в судействе)
До каких пор будет продолжаться, это мягко говоря, "разгильдяйство" в России с промеркой трасс, а может быть и не разгильдяйство, а просто преднамеренное укорачивание дистанций?

 Отправлено: 20.08.06 23:56. Заголовок: Re:

ALF пишет:

цитата:

Моя цитата: цитата: какой нить "Урюпинск" - могут себе позволить сертифицированную или хотя бы промеренную трассу, а вот Зеленоград и Москва-Лужники не могут Если бы это было простое обвинение в скупердяйстве ...

1. Снова попытка не признавать своей неправоты и уйти от прямого ответа, но, по крайней мере, признание выдвинутого обвинения. В принципе позиция автора понятна (ИМХО - в промерах дистанций ALF - материально заинтересованное лицо - недоказуемо с моей стороны, сужу только по манере ведения дискуссии), больше дискутировать не буду. 2. Дистанция в Зеленограде - промерена точно! Те, у кого она оказалась короче - умышленно или неумышленно ее срезали, этот вопрос уже обсуждался на форуме. 3. По поводу длины дистанции в Лужниках ничего сказать не могу, но не думаю, что там идет речь о преднамеренном укорачивании дистанций, скорее о нехватке как финансовых, так и человеческих ресурсов. Энтузиасты, владеющие навыками геодезии, картографии и "пидометрии" могли бы помочь Шеханову и К°.

 Отправлено: 21.08.06 05:51. Заголовок: Ak55, спсб за интересное предложение! Обязательно поговорю на эту тему с ВВП

Ak55 пишет:

цитата:

никто не мешает ВВП вывесить свой прейскурант на услуги сертификации на своем сайте, точно так же, как он вывешивает цены на свои услуги по производству маек, номеров и т.п., можно даже с калькуляцией расходов по отдельным статьям. Может, это будет и не $10, как в Штатах (бедная страна!), может это будет $200-300, как предполагает Yola (но это, я думаю, чуть завышенная оценка, раза в 2-3),

Subj! О каких бы то ни было результатах доложу общественности. /Вообще говоря, монополией в этом вопросе, действительно, попахивает, тут не поспоришь./

Ak55 пишет:

цитата:

Ну, упрекнул двух не самых плохих мужиков в скупердяйстве, не по делу упрекнул - не упорствуй в своей неправоте - извинись!.

Я имел ввиду не скупердяйство, а тот факт, что даже и за 10$ БП и/или Шеханов не стал бы сертифицировать трассу, пользуясь "избранностью" ВВП. Если я не прав в своем таком предположении (не подтвержденным к тому же никакими фактами), то прошу прощения у БП и у Шеханова.

 Отправлено: 21.08.06 23:20. Заголовок: Докладаю!

А-Р пишет:

цитата:

О каких бы то ни было результатах доложу общественности.

ВВП поведал мне, что занимается не отсебятиной, а от имени и под эгидой IAAF. Также он мне дал кусочек бумажки под названием "Измерение трасс соревнований, проводимых по шоссе". Там, в частности, есть "ПРИЛОЖЕНИЕ 8. Основные правила для директоров соревнований, которые хотят организовать измерение трассы по правилам ИААФ/АИМС". Вот последний абзац оттуда:
Вы должны назначить дату вместе с измерителем и организовать его проезд, размещение и все его расходы, а также минимальные карманные деньги за те дни, которые он провел в поездке (на момент издания этой брошюры эта сумма составляет 75 долларов США в день).

Именно этой официально рекомендованной IAAF суммой и руководствуется ВВП, когда идет речь о стоимости сертификации трассы. Поскольку вся сертификация - это не только лишь ее промер, но и еще ряд сопуствующих процедур (фотографирование контрольных точек, выпуск официальной документации и т.д.), вся процедура занимает 4 рабочих дня. 75х4=300$. Это, собственно, и есть окончательная сумма за промер и сертификацию трассы силами ВВП. Причем, речь идет только об оплате на 1 человека, правда, включая проезд к месту и обратно и проживание в гостинице.
На сайте ЦКМ, возможно, появится информация о сертификации трасс силами ВВП, а пока этой информации нет по причине сложных отношений ВВП с соответствующей структурой в ВФЛА, которая также официально занимается промерами трасс, но не под эгидой ИААФ (если я правильно понял).

ЗЫ. По поводу 10$ за промер трассы в USA ничего сказать не могу.