Отправлено: 03.07.06 11:54. Заголовок: Garmin Forerunner 201

Скажите, пожалуйста, кто-нибудь использует в тренировках Гармины?
Я постоянно бегаю не так давно, и до этого оценивал нагрузку по общему времени пробега. По размеренным беговым дорожкам приходилось бегать, разве что в вузе, что было весьма давно. Поэтому чтобы понять, на каком уровне нахожусь и сколько, все-таки, километров покрываю, полтора месяца назад приобрел Forerunner 201. Только остается, все-таки, непонятным, насколько ему можно доверять в показаниях темпа (с расстоянием, если учесть +- км, все более-менее ясно).
Так при пробежках по Битцевскому лесу (особенно между оврагами и где густой липовый лес) сигнал часто пропадает, хотя когда восстанавливается, величина пройденного расстояния, вроде бы, сразу увеличивается и более-менее соответствует действительному. Понятно, что если петлять, то измерение пройденного расстояния получится сглаженным по некоторым ломанным прямым, т.е будет меньшим. С темпом, вообще, временами творится что-то странное (хотя я бегаю не так быстро, как уважаемые участники данного форума, - как-никак уже не юноша). При равномерном беге и не пропадающем сигнале на индикаторе могут появляться цифры 7:30, 6:28, 5:45. В крутую горку показания выше на 1:00-1:30, чем под горку или по ровному, что соответствует реальному положению.
Раз довольно продолжительное время при субъективно таких же усилиях были цифры 4:30 – 4:50. Но тут уже, наверное, получился легкий расслабленный бег, или пруха, как тут говорят.
В городе же по утрам по среднему темпу за каждую пробежку он постоянно выдает 5:40. Сигнал иногда пропадает, но гораздо реже.
В прошлую субботу бегал по Заокским полям по грунтовым дорогам 15 км (открытые просторы, заросли клевера и желтого донника и ощущение близости к чему-то божественному – мечта!), так без особого напряга он выдавал 5:10-4:50. Причем, чем ближе к концу, тем показания становились даже немного выше, хотя по ощущению усилия оставались теми же.
Я так понимаю, что темп бега, конечно, может зависеть от окружающих условий, но к показаниям Гармина в лесу нужно относиться с должной мерой корректировки.

 Отправлено: 03.07.06 12:08. Заголовок: У меня опыт использования GPS негативный

В лесу ему доверять совсем нельзя. Я тестировал его в той же Битце и он мне врал %%20-25 по расстоянию. Соответственно, столько же должен врать по скорости. Хотя по безлестным местам его использовать, по-моему, вполне можно, в апреле на Туретчине он показывал мне вполне осмысленные данные.

Впрочем, у меня старенький дешевенький аппарат, м.б. соверменные и более мощные модели и в лесу ведут себя прилично?..

 Отправлено: 03.07.06 12:15. Заголовок: Re:

Вот и у меня тоже кладываются где-то эти 20%. Хотя и приятно иногда посмотреть на показания Total за все пробежки.
А как вы, все таки, оцениваете пройденное расстояние в лесу или в незнакомом месте?
По времени и опыту?

 Отправлено: 03.07.06 12:28. Заголовок: По ощущениям.

Но если GPS уменьшает расстояние, то я подсознательно приписываю себе лишнее :) Вообще-то базовые дистанции в Битце и Тропарево были промерены велосипедом, и когда я изменяю маршрут - вношу некую поправку. Вообще-то, у меня джоггинг и я не слишком озабочен знанием точного темпа и, соответственно, точного расстояния - бегаю "по ощущению".

Но если относиться к делу серьезно, по-взрослому, то эта информация, конечно, необходима. ;)

 Отправлено: 03.07.06 12:37. Заголовок: мне кажется, что более-менее опытные бегуны

с достаточно большой точностью чувствуют в каком темпе бегут и соответственно сколько км пробежали на незнакомой трассе. А иногда так и вообще, лучше побегать без часов для более полного восстановления от соревнований.

 Отправлено: 03.07.06 14:08. Заголовок: 2Prostoi.

Интересно, с какой точностью можно оценить это "чувство" расстояния. По-моему, очень трудно расчитывать параметры бега "по ощущениям". Влияет множество факторов: состояние здоровья, время суток, покрытие, температура, ветер и т.д.

 Отправлено: 03.07.06 14:18. Заголовок: Re:

Господа, а как тогда понимать часто встречающиеся на форуме фразы вроде "бежал сначала 4:30, потом прибавил до 4:15" или "будем бежать со скоростью 5:00 (это я про Ночь Москвы - хочется попробовать, но не хочется быть опытным бегунам в тягость)" ?
Откуда берутся эти цифры? Или все это только по промерянным трассам с секундомером?
Вопрос без какой-либо подковырки. Просто хочется для себя понять.

 Отправлено: 03.07.06 14:35. Заголовок: Re:

Я пользуюсь 201 гармином уже пару месяцев и вполне доволен. Конечно хотелось бы конкретно увеличить мощность приемо-передающего устройства но это уже совсем другая история.
А когда я его покупал, уже был предупрежден одноклубниками и его безполезности в густом лесу И первая же вылазка в Битцу это подтвердила. Но если пользоваться открытым небом, то - штуковина классная. Не всегда же сунешся в лес (грязюка всякая, маньяки разные ) А все свои трассы промерил:) Стал маршруты менять.
А что касается темпа, нужно орентироваться все-таки на круговые показатели. Я поставил себе круг 1 км он у меня каждым км пищит и показывает темп прохождения отрезка. А ежели смотреть постоянно на темп, то при устойчивой связи со спутниками - всё в порядке, но если ввиду помехи, кол-во спутников меньше допустимого, то отсюда и появляются интересные точки типа 7:30/км - проч.
А зимой, думаю, он может и в лесу вполне нормально работать.

 Отправлено: 03.07.06 14:37. Заголовок: Re:

Есть еще Гармин - 3, тот еще пульс измеряет, стоит на 5тыс. больше. Сейчас я бегаю по Полару, я от него не в особом восторге, расстояние он мерит как Бог на душу ему положит. Расстояние зависит от кроссовок, крепления датчика к ботинку, темпа бега, разряженности батарейки. Мне кажется, что Гармин более точно покажет расстояние. А Вы не согласны???? Хотя бы в городе.

 Отправлено: 03.07.06 14:50. Заголовок: Да, Polar'ы ругали сильно. Не было возможности сравнить, но очень интересно :)

Моя GPS'ка все-таки великовата/тяжеловата, а Polar на ноге, говорят, вообще не чувствуется и к густому лесу равнодушен . Так что при прочих равных (или пусть даже не равных, но хотя бы сравнимых) Polar предпочтительнее.

 Отправлено: 03.07.06 14:56. Заголовок: Я сравнивал и Polar и Garmin

Polar S625X, Garmin ForeRunner 201. При прочих равных условиях на произвольной трассе Polar лучше. У меня никогда не было ошибки больше 5%, в среднем - 3%.

 Отправлено: 03.07.06 15:33. Заголовок: Re:

А не пробовали делать тест. Отмеренную дистанцию велосипедом пробежать с Поларом и Гармином. И с каким прибром результат окажется точнее.

 Отправлено: 03.07.06 15:52. Заголовок: Обвешаться дюжиной разных GPS и POALR'ов и рядом катить велосипед! :))

 Отправлено: 03.07.06 16:35. Заголовок: 2ЛАСКО

Такие тесты я делал.
Главное отличие Polar'a, что по одинаковой трассе он работает с постоянной погрешностью.
А вот у Garmin'a ошибка день ото дня может меняться от 1 до 10%.

 Отправлено: 03.07.06 16:51. Заголовок: Timex Ironman 59 серия

тестировал с великом отклонение 6 м тестировал с офиц трассами королева(волков) отклонение на 20 км 20 метров

в лесу работает нормально только углы если резко пробегать режет

проблема возникает в ущельях и в каменных мешках дворов

когда над тобой один спутник а остальные по касательной

 Отправлено: 03.07.06 18:38. Заголовок: Re:

Спасибо всем. Да, действительно на открытом месте (как у меня было в полях) штука классная. В городе немножко врет, но понять можно. В лесу, действительно, приходится ставить большее количество Laps (можно и каждый км), и особенно, когда один из спутников начинает пропадать, а потом дома аппроксимировать (что тоже интересно).
А главное - он помогает быть на правильном пути
Как в прямом, так и в переносном смыслах.

 Отправлено: 04.07.06 11:59. Заголовок: Сравнение моделей разных производителей

ЛАСКО , не знаю кто почему ругал Полары, а меня он во всем устраивает - и точностью, и легкостью, хорошим софтом и необходимостью редко менять батареи, и своим постоянством...

Кстати посмотрите здесь сравнение моделей разных производителей - от Полара, от Таймекса и от Сунто. Написано независимой ни от кого из этой тройки организацией Biometrics, довольно грамотное сравнение по всем параметрам (на английском, правда): http://www.pccoach.com/newsletters/Nov05/speedistreview.htm

 Отправлено: 04.07.06 13:26. Заголовок: Re:

Runup пишет:

цитата:

и точностью, и легкостью, хорошим софтом и необходимостью редко менять батареи, и своим постоянством...

Он мне на Белых Ночах показал на 500 м больше при коэфф. 1049, а при коэфф. 1048 на пробеге в Колпино 10.3км, что на 1.2км меньше официальной, и на 700м меньше неофициальной. С альтметром ваще какая-то лажа. После 40мин бега падает в ноль, хотя трасса равнинная, к концу опять растет, температуру, которую он показывает на 4 градуса выше, чем на воздухе.

 Отправлено: 04.07.06 14:56. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

Белых Ночах показал на 500 м больше при коэфф. 1049, а при коэфф. 1048 на пробеге в Колпино 10.3км, что на 1.2км меньше официальной, и на 700м меньше неофициальной

Сергей, похоже ты выставляешь коэффициэнт вручную, попробуй выставить его автоматически с помощью функции калибровки (высылал тебе инструкцию).
ЛАСКО пишет:

цитата:

С альтметром ваще какая-то лажа. После 40мин бега падает в ноль, хотя трасса равнинная, к концу опять растет

Альтиметр - не что иное как измеРение давления воздуха, поэтому изменение высоты он может показывать с большой погрешностью - зависит и от влажности в том числе. Не думаю, что в других подобных устройствах альтиметр устроен по-другому.
ЛАСКО пишет:

цитата:

температуру, которую он показывает на 4 градуса выше, чем на воздухе

С этим ничего не сделаешь, от твоей руки идет дополнительное нагревание :-)

 Отправлено: 04.07.06 15:16. Заголовок: Re:

Да конечно пока Полар недостаточно совершенен. И с этим ничего не поделать, но хотелось бы все-таки знать точно сколько километров ты бежишь. А то порой бугун бежит десятку выше рекорда России...

 Отправлено: 04.07.06 15:38. Заголовок: Re:

Не стоит надеяться на совершенство техники, когда человек, использующий эту технику, не читает к ней инструкций. ;-)
А вообще, правильно тут сказали, можно по внутренним ощущениям довольно точно определять свой темп и соответственно расстояние по времени.

 Отправлено: 04.07.06 15:53. Заголовок: Re:

Runup пишет:

цитата:

не читает к ней инструкций. ;-)

Я понимаю, на что ты давишь. Но мне калибровать автоматом, надо лишний день, я лучше подгоню вручную. А на счет темпа по внутренниму ощущению, когда бежишь марафон после 30км, тут расстояния возрастают с геометрической прогрессией. Какое тут ощущение, когда ты бежишь обалделый, глаза стеклянные, ноги чугуные. Тут лишь бы добежать до финиша.

 Отправлено: 04.07.06 18:14. Заголовок: А может измерение скорости (и высоты) не нужно вовсе?

Продолжаем рассуждения.
Вот бежишь марафон после 30 км и видишь свою скорость.
А также видишь свой пульс - допустим 172 удара в мин. И что, со стеклянными глазами - глядя на невысокую свою скорость - начинаешь прибавлять? В такой ситуации вы вряд-ли сможете ускориться до 190 ударов в минуту без риска сойти с дистанции.
На мой взгляд, критичным, - если хотите - объективным фактором является именно пульс (ЧСС).
Поэтому для себя я решил, что нет нужды видеть свою скорость вообще. И соответственно, платить за датчик скорости.
Я, к примеру, стараюсь бежать всегда исходя из собственного пульса. И модель Polar S610i -позволяющая хранить до 260 (!) часов тренировок (при 60 сек интервалах), 66часов - при 15 сек интервалах, 22 часа - при 5 сек - самое оно.
Трассы тренировок у каждого как правило одинаковые. Красивые рисунки со скоростью, к тому же если и датчик имеет погрешность - то есть заведомо не уверен в показаниях пульсомера, мне тоже не нужны.
Так что каждый решает сам - иметь или не иметь....

 Отправлено: 04.07.06 18:30. Заголовок: Re:

Я расскажу, как я бежал Белые Ночи. В "Лужниках" я пробежал за 3:28' 28. Это по 4:53 на км. Здесь же я специально держу скорость по Полару 4:40 - 4:50, хотя в начале бежиться легко по 4:30. В итоге получаем личный рекорд 3:26' 45. При этом я теперь уверен, что трасса БН на 500м длиннее. Я сохранил силы на конец дистанции, хотя на последних 7км скорость упала до 5:20. И я знаю эту трассу, а на незнакомой трассе знание сколько осталось бежать км психологически помогает!

 Отправлено: 04.07.06 18:50. Заголовок: А я бежал Белогорье-2006 по пульсу

Я могу рассказать - как я бежал марафон Белогорье-2006.
Первые 2 часа - на пульсе 160-170 , потом - на пульсе 167-172, последние ок 30 минут -средний пульс=177(максимальный=183). Итого = 3 ч 01 мин 36 сек на среднем пульсе 166 (мах=183).
Мне представляется, что на марафоне важно распределить силы на Всю дистанцию и в идеале надо держаться ровного пульса по всей трассе с учетом того - что в конце будет тяжко и пульс все равно будет около 180 и выше.
И кроме знания собственного пульса ничего для этого не надо. Ну и на финише (последние N километров) можно и не обращать внимание на ЧСС, а идти на максимуме.

 Отправлено: 04.07.06 19:14. Заголовок: Re:

Я не знаю, я никогда не ориентировался на пульс. С Поларом я бегаю два месяца, но мне кажется, когда тебя оставляют силы после 37 км, там уже все равно, какой у тебя пульс. Лишь бы добраться до финиша или не так?

 Отправлено: 04.07.06 19:18. Заголовок: Re:

Я сейчас взглянул в график 1-я пятерка 143, 2-я - 147, 3-я - 153, 4-я - 160, 5-я 165, остальные по 164. Думаешь, я просочковал на дистанции, надо было начинать быстрее?

 Отправлено: 04.07.06 19:41. Заголовок: У каждого это индивидуально.

Может и надо было начинать быстрее. Думаю, надо изучить свой организм получше, тогда станет ясно - какой пульс является оптимальным Лично для тебя для всего марафона.
Вот Робинзон говорил, что бежит марафон до 2 часов на Среднем пульсе около 176 (!).

Я считаю что на марафоне для любителей важно держать по ходу не ровный ТЕМП, а ровный ПУЛЬС - что НЕ ОДНО И ТОЖЕ.
Следовательно, для ЛР желательно бежать без всяких ускорений, чреватых выматыванием организма и которые скажутся на последних километрах.
Уже исходя из того, что на трассе могут быть подъемы, на которых вряд ли получится безболезненно выдержать ровный темп по сравнению с равнинными участками.

 Отправлено: 05.07.06 00:08. Заголовок: Для себя нашел "марафонский" пульс

У меня критарий - 160 . Если начинать побыстрее, то в конце будет плохо - чем быстрее в начале, тем раньше и хуже потом. Вот две иллюстрации:
2004 Королевский марафон - самый легкий у меня за последние лет десять - до 32 км пульс плавно рос со 154-155 до 159, после этого стал ускоряться - пульс с 162 до 167, после финиша 174.
2005 Королевский - потяжелее пошел, хотя до 25 км пульс 152-157, затам 162-170, последний км 175!
Было значительно хуже, по дороге в Зеленоград чуть не вырвало (такого не было лет пятнадцать).
Сейчас хочу найти пульс для сотни.
Первый опыт оказался негативным - на 6-ти часах начал на пульсе 154-158 на 4-5 часу начало колбасить мышцы! Опыты будут продолжены.

 Отправлено: 05.07.06 09:15. Заголовок: Re:

amsp пишет:

цитата:

объективным фактором является именно пульс (ЧСС).

мне тоже эта идея нравится, но я стараюсь оперировать не чсс, а процентами от максимальной чсс. потомучто у всех эта максимальная чсс разная. соответственно что одному 170 - легко, то другому - на пределе.

 Отправлено: 05.07.06 09:51. Заголовок: Re:

Надо наверное провести опрос, кто на что ориентируется во время бега (марафона)

 Отправлено: 05.07.06 09:58. Заголовок: Re:

Ребята, объясните мне, как вы с этими нагрудными датчиками бегаете?
Нее, ну на тренировке - понятно, для общего анализа. А на соревнованиях? Неужто он не хочет у вас сползти километров эдак через 15. Особенно летом. Ну а потом разве не бывает накладок на ваши показания со стороны бегущей толпы?
Я попробовал пару раз с ним посоревноваться - нет больше не хочу, только мешается. Во время прошлогоднего п/м Труд-Лужники, он меня измучил насмерть Была жара и пульс уже через пару км стал зашкаливать. Какой мне смысл был за ним следить? Ну так, решил, для статистики. Но потом он начал стремиться соскользнуть вовсе.... В итоге к финишу - болтался на поясе как брючный ремень И как результат - ни статистики, ни комфортного бега

 Отправлено: 05.07.06 10:02. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

Надо наверное провести опрос, кто на что ориентируется во время бега (марафона)

Лично я только на время и пройденный отрезок. (жаль что разметка порой подводит).
Пульс - нет.

 Отправлено: 05.07.06 10:14. Заголовок: Re:

VS пишет:

цитата:

Но потом он начал стремиться соскользнуть вовсе.... В итоге к финишу - болтался на поясе как

Надо потуже затянуть его. Согласен небольшой дискомфорт есть, он как раз давит на солнечное сплетение, он мне даже натер кожу в этом месте. Но бегать в слепую тоже не кайф. Кто бежал "Лужники" нынче поймет меня. Разметки нет, столбики стоят как попало, на поворотах время не говорят. Мне очень понравилось, был поворот на 10км, "пятерочники" завернули. Я как ни в чем не бывало отсекаю пятерку, каково было мое удивление, что через 12 минут был столбик "5км". Ну и на что здесь ориентироваться?????

 Отправлено: 05.07.06 10:24. Заголовок: Про датчики

Не могу сказать, что у меня особо выдающийся живот, но нагрудный датчик никогда не сползает. Хотя, надо сказать, что затягиваю потуже, чтобы не болтался. Что касается всяких искажений показаний, то влияние соседних кардиомониторов мешает редко, обычно бывают следующие причины:
- зависящие от заряда в батарейке: чем дольше срок, тем чаще искажения.
Исправление: своевременно менять батарейку.
- искажения от плохого контакта с кожей.
Исправление: затянуть ремень потуже, или смазать кожу под сенсором, например, слюной, или на расстоянии 2-4 см от передающего модуля можно подложить под сенсоры увлажненные ватные диски,
- искажения от засоленности одежды. Футболка, пропитанная пОтом может "коротить".
Исправление: кратковременное (5-10 сек) оттягивание футболки от контакта с датчиком восстанавливает показания пульса на некоторое время. Если создалась такая ситуация, футболку можно просто снять.

 Отправлено: 05.07.06 10:42. Заголовок: Re:

По-моему , у бегуна не так много тренировочных трасс /маршрутов чтобы не выучить их наизусть и не знать расстояние в сантиметрах между деревьями .

 Отправлено: 05.07.06 10:43. Заголовок: На что ориентироваться в беге

Сам по себе показатель пульса мало что дает, актуальны показатели в сравнении со скоростью.
Например, я бегу 10 км на пульсе 160. Для меня это выше 90% от максимального пульса. Ну и что?
Если сказать, например, что эти 10 км я бегу по 4:50, то такой пульс - для меня отличный.
Или, например, если при таком пульсе скорость 5:30, то это показывает, что организм работает с перегрузкой.

Хотя, конечно, пульсовые показания, в сочетании со знаниями своих АэП и АнП позволяют правильно построить бег по дистанци (я про это могу говорить теоретически, так как у меня не часто так получается) или по-крайней мере не удивляться тому, что "умирал" на второй половине дистанции.

 Отправлено: 05.07.06 16:09. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

кто на что ориентируется во время бега (марафона)

пока я их пробежал мало - один, так что пока смотрю на поляр с чисто информационной целью во время беговых соревнований.
а вот в тренеровках на вело пользую его по всем правилам: в воскресенье тренеровка по крылатким холмам 3.5 часа на пульсе 70-80% мчсс - трененрую аэробную способность. во вторник 1.5 часа на 60-65% мчсс - востановителья треня. причем до поляра смотрел на скорость и пытался ее поддерживать, то сейчас поляр - это ориентир, и стараюсь его строго придерживаться, либо держать темп, либо не увлекаться.
так что очень рекомендую. хотя поляр у меня один из простых - rs100

 Отправлено: 05.07.06 16:35. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

По-моему , у бегуна не так много тренировочных трасс /маршрутов чтобы не выучить их наизусть и не знать расстояние в сантиметрах между деревьями

Согласен, и ещё слышал "не становись рабом монитора". Сам использую Polar только на тренировках, да и то не на всех

 Отправлено: 05.07.06 20:31. Заголовок: Re:

Я люблю технику. Техника помогает человеку. А для физкультурника она крайне необходима. У нас нет личных тренеров, на диспансеризацию мы не ходим. Как определить свое здоровье. Я думаю, вскоре будет монитор "Личный тренер" который будет выводить всю информацию. Передача с монитора будет передаваться через спутник, или еще по какой-нибудь беспроводной связи, будет поступать на физкультурный сервер, где будет обрабатываться информация с датчика. И на датчик будет тебе поступать рекомендация, типа увеличь скорость - не сочкуй, снизь скорость и закончи тренировку на сегодня все.

 Отправлено: 05.07.06 23:08. Заголовок: Re:

Интересно, а сколько времени в процентном отношении занимает анализ показаний кардиомонитора к самому времени тренировки? По моему, так достаточно раз-два в месяц делать контрольную пробежку, чтобы оценить свое состояние. Сам пользуюсь кадиомонитоом только при аэробных длительных пробежках, где не хочу превышения пульса выше планируемого. С другой стороны, с достаточной точностью могу определить частоту пульса и без всяких приборов, по ощущению, как и скорость, впрочем. На ежедневные анлизы всевозможных показаний как в графической, так и в цифповой форме просто жалко времени.