Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 276
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
|
|
Отправлено: 18.07.06 09:24. Заголовок: Тип Вашего тела=?
Обратил внимание, что результаты идут по логарифмической линии, то есть чем дальше, тем улучшения в беге в т.ч. становятся бесконечно малы. Это, наверное, предел конкретного тела. Но ведь есть предрасположенные тела, которые добиваются улучшений, пусть не бесконечных, но крутой участок лог линии у них гораздо дальше и сама линия рисуется выше. Это тела спортсменов (людей, предрасположенных к улучшению результатов). А есть любители, которые бегают себе потихоньку для здоровья и не исследуют свои тела (а может и кто-то из них имеет тело скрытого спортсмена, ну и все равно пофиг). К какому типу относится мое тело? А Ваше? Хотя я и понимаю, что все лог кривые в бесконечности ложатся почти горизонтально...закон природы...весь вопрос только в ВЫСОТЕ Вашей линии..или я не прав? А если так, если чувствуешь, как тренировками ты себя только ослабляешь, может и не надо? Вот Полунин пишет, что бегун остановиться и закрепиться не может по жизни: рез. или растут, или падают. Вот такой вывод он сделал. ...это все в предположении, если тело рассматривать как некую прослойку между повязкой на голове и кроссовками. :)) Извините за бред. Но я пишу трезв и (честно) не обкурен :)
|
|
|
Ответов - 36
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 156
Зарегистрирован: 06.12.05
|
|
Отправлено: 18.07.06 09:32. Заголовок: Re:
Skeeler пишет: цитата: | Это, наверное, предел конкретного тела. |
| Думаю, не в теле дело. Кенийцы вот худы, а Снелл, Куц, Гешко весьма плотные.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 453
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.07.06 09:42. Заголовок: Мат.поправка: логарифмические кривые не ложатся "горизонтально"
...и для логарифмических кривых рост, следовательно, бесконечен. А какая кривая у роста результатов на самом деле, я не знаю...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 277
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
|
|
Отправлено: 18.07.06 09:50. Заголовок: Re:
Yurvin пишет: Юра, тело я имел ввиду как прокладку :) taurus пишет: цитата: | Мат.поправка: логарифмические кривые не ложатся "горизонтально" |
|
Евг., там слово "почти" было впереди ;)
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.07.06 10:02. Заголовок: Re:
" Далеко не одно и то же: иметь тело, быть телом, использовать тело и творить тело. " Из журнала "Мой спорт" .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.07.06 10:13. Заголовок: Re:
Skeeler пишет: цитата: | бегун остановиться и закрепиться не может по жизни: рез. или растут, или падают. |
| это, вообще, по жизни так...везде. Ясное дело, каждый из нас получил свою V нулевую, но рост результатов (а точнее, их динамика) - это процесс бесконечный. Если кривая выродилась в прямую, то надо менять тренировку...тоже пишу без обкурки :)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.07.06 10:16. Заголовок: Re:
если застопорилась скорость, а ее рост жизненно необходим, то это одно,...но в самом беге можно кучу разных ощущений вычерпать...на то и существуют разные дистанции, экстрим вроде суток и т.д. и т.п.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 278
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
|
|
Отправлено: 18.07.06 11:23. Заголовок: Re:
msolo пишет: цитата: | в самом беге можно кучу разных ощущений вычерпать |
|
Да, верно, этим и живем!
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.07.06 11:28. Заголовок: Re:
"Если есть тело - должен быть дух !"
|
|
|
|
| |
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 08.07.06
|
|
Отправлено: 18.07.06 11:34. Заголовок: Re:
Vald Не факт!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 279
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
|
|
Отправлено: 18.07.06 11:37. Заголовок: Re:
А дух должен быть сильным. В слабом теле. И скорость химических реакций в теле должна быть высокой. И под повязкой, и в других частях, наверное..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.07.06 11:50. Заголовок: Re:
дык, в том то и фишка, что "должен!"...а бывает этот зверь редко :(
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.07.06 11:56. Заголовок: Re:
msolo пишет: Значит, придётся сходить после 30 км или last 12 км идти пешком
|
|
|
|
| |
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.07.06 11:58. Заголовок: Re:
однозначно :(
|
|
|
|
| |
Сообщение: 172
Зарегистрирован: 15.04.06
|
|
Отправлено: 18.07.06 12:00. Заголовок: Re:
Это смотря что понимать под этим словом - "дух". "Сила Моя в немощи совершается"....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 173
Зарегистрирован: 15.04.06
|
|
Отправлено: 18.07.06 12:02. Заголовок: Re:
Vald пишет: цитата: | Значит, придётся сходить после 30 км или last 12 км идти пешком |
|
М.б. это не дух, а сила воли?
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.07.06 12:04. Заголовок: Re:
Если у дамы есть тело -то всё остальное ничтожно и она может смотреть на всё свысока. Факт !
|
|
|
|
| |
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.07.06 12:04. Заголовок: Re:
да все тем же духом это и совершается. Никакой он не разный, один и тот же.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.07.06 12:05. Заголовок: Re:
Vald, рискуете попасть под лавину негодования :)))
|
|
|
|
| |
Сообщение: 174
Зарегистрирован: 15.04.06
|
|
Отправлено: 18.07.06 12:08. Заголовок: Re:
msolo пишет: цитата: | Никакой он не разный, один и тот же. |
|
А я уже поправил свой пост...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.07.06 12:12. Заголовок: Re:
:)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 08.07.06
|
|
Отправлено: 18.07.06 12:26. Заголовок: Re:
Vald пишет: цитата: | Если у дамы есть тело -то всё остальное ничтожно и она может смотреть на всё свысока. Факт ! |
| msolo пишет: цитата: | Vald, рискуете попасть под лавину негодования :))) |
| Похоже на личную переписку. Да и тема вроде бы называется "Тип вашего тела"...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 08.07.06
|
|
Отправлено: 18.07.06 12:27. Заголовок: Re:
Vald Простите... не смогла удержаться...)))))
|
|
|
|
| |
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.07.06 12:41. Заголовок: Re:
да, Bird, мстя была суровая :)) дак и че, выходит, "RE:" мона просто убрать...все равно "личная переписка" выйдет :)
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.07.06 12:41. Заголовок: Re:
Тема про тело ? А в детали темы можно уже и не вдаваться.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 08.07.06
|
|
Отправлено: 18.07.06 12:50. Заголовок: Re:
Vald Ничего подобного! Там четко сказано "Вашего тела"!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 93
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 18.07.06 15:08. Заголовок: так называемый "тип тела"
Skeeler пишет: цитата: | К какому типу относится мое тело? А Ваше? |
| Проще всего оценить тип тела соотношением рост/масса. Например, BMI=М/L^2 (Body Mass Index - индекс массы тела, M - масса в кг, L^2 рост в метрах в квадрате). У меня 78/1.82^2=23.5 Есть еще несколько расчетных показателей, основанных на росте и массе: "безжировая" масса тела Lean Body Weight (men) = (1.10 x Weight(kg)) - 128 ( Weight2/(100 x Height(m))2) Lean Body Weight (women) = (1.07 x Weight(kg)) - 148 ( Weight2/(100 x Height(m))2) Зная LBW, можно посчитать % массы тела, приходящейся на жировую ткань. "идеальная" масса тела Ideal Body Weight (men) = 50 + 2.3 ( Height(in) - 60 ) Ideal Body Weight (women) = 45.5 + 2.3 ( Height(in) - 60 ) интересно, что последняя формула на входе просит рост в дюймах (2.54 см), а на выходе дает массу в кг. Подробности здесь Пожалуй, от физиологии и биохимии лучше воздержусь, а то понесет - не остановишь. .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 459
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.07.06 15:16. Заголовок: Интересно!
Правда, мне при фитнес-тестировании с промером кожных складок насчитали 10 кг жира, а по формуле - аж 14! Зато "идеальная" масса ровно совпадает с фактической.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 287
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
|
|
Отправлено: 18.07.06 16:31. Заголовок: Re:
Ой, ребята, я не фитнес имел ввиду!! Я про тело+ еще что как инструмент (один из инструментов) для возможности улучшения результатов в беге предлагал поразмышлять! Типа почему одни постоянно улучшают, а другие не могут-не хотят-не умеют. АААА!!!!!!!!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 460
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.07.06 16:59. Заголовок: "Тип Вашего тела" в телесно-ориентированной психологии
Фитнес не нравится? А в динамической телесно-ориентированной морфологии от Райха-Боаделлы есть типы тела: - оральный тип - анальный тип - генитальный - шизоидный - истерический... Правда, почти все мы (IRCэры) - "генитальщики".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.07.06 22:49. Заголовок: Re:
Vald пишет: цитата: | Если у дамы есть тело -то всё остальное ничтожно и она может смотреть на всё свысока. Факт ! |
| А если тела нет, то это - призрак!
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.07.06 05:00. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 19.07.06 10:16. Заголовок: еще про тип тела
К сожалению, ссылок не нашел, хотя есть ряд соображений, которые, ИМХО, вполне разумны: Соотношение рост/масса довольно грубо характеризует тип телосложения, люди с одним и тем же росто-весовым соотношением могут иметь совсем разные фигуры. Возможно, более точно тип телосложения можно описать, если дополнить рост и массу окружностями груди/талии/бедер. Еще точнее будет представление о телосложении, если к описанному выше приложить отношение длины ног к росту. Особенность последнего показателя в том, что он, в отличие массы и окружностей, неизменяем. Более узкие характеристики развития отдельных мышечных групп можно получить из соотношения окружностей бицепса, бедра и голени. Вот сравните фигуры марафонцев со спринтерами - а? и не догадаешься, что они из одного спорта! Теперь о любимом: Наконец, есть индивидуальные особенности физиологии и биохимии, которые определяют способность выполнять работу заданной интенсивности на протяжении нужного времени. Их можно охарактеризовать при помощи максимальной ЧСС, ЧСС отклонения, и т.п. По-видимому, различить мышцы по преобладанию типов мышечных волокон можно только в лабораторных условиях. Интересно, что в доступной литературе априорно предполагается, что мощность внешнего (легочного) дыхания и кислородно-транспортной функции крови заведомо достаточны для обеспечения организма кислородом. Таким образом, ограничение физической работоспособности у здорового человека может быть обусловлено состоянием мышц и сердечно-сосудистой системы, но не системой дыхания. Веорятно, такое ограничение может иметь место у людей с болезнями легких и курящих. Перечитав еще раз все это, задумался - а зачем грузиться таким заморочками? Ну знаю я, что у меня не "кенийская" фигура, что на своих коротких толстых ножках я сделаю три шага там, где легкие и длинноногие обойдутся двумя. Поэтому я вижу смысл в соревновании с собой, в преодолении себя, в борьбе за расширение своих возможностей. Что мне до того, что марафон бегают чуть быстрее 3 мин/км? Я такую скорость вряд ли удержу и 200 метров, если вообще смогу так разогнаться. Если я дотяну до 4:40 на ММММ этой осенью - буду счастлив. Конечно, Skeeler прав, что каждое следующее улучшение результата становится все меньше и дается все дороже. ИМХО, тем оно ценнее. .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 293
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
|
|
Отправлено: 19.07.06 11:37. Заголовок: Re:
yola пишет: цитата: | смысл в соревновании с собой, в преодолении себя, в борьбе за расширение своих возможностей |
|
Да, верно, но все-таки интересно, как спортсмен (или физкультурник) может узнать свои возможности, может ли он улучшить свои результаты тренировками (если он на подъеме кривой), или он уже находится да-а-авно на участке, близкой к горизонту, и хоть обоср%@&, ну не достигнешь заметных улучшений! Эту тему обходит даже Полунин. Специальным исследованиям тестам..я не верю..а чему ж еще верить? Так вроде бы и нет больше способов. Да, yola прав: остается надеяться только на собственные ощущения и учиться, учиться, учиться прислушиваться к себе...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 97
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 19.07.06 12:26. Заголовок: неверие вредно
Skeeler пишет: цитата: | Специальным исследованиям тестам..я не верю..а чему ж еще верить? |
| Важно понять, какую цель ты перед собой ставишь. Тогда и будет понятно, сколько и как бегать. Тогда и тесты приобретают какой-то смысл. Интересный вопрос: как узнать, что ты достиг предела своих возможностей? У меня нет готового ответа. Точнее, ответ получается очень расплывчатым. Какого предела каких возможностей? Есть множество показателей, которые нельзя изменить в "лучшую" сторону одновременно. Например, плохо совмещаются задачи увеличения силы и выносливости. Выбери, что тебе нужно - и вперед! Правда, выбирать тоже нелегко, хочется "всего, много и сразу". Однако никто и не обещал, что будет легко. Что касается ощущений - от них все равно не отделаешься. Неплохо еще как-нибудь объективизировать процесс и результат. Ну, там, время на отрезке посчитать, ЧСС, соревнования, опять-таки... .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.07.06 12:32. Заголовок: Re:
Skeeler пишет: цитата: | он уже находится да-а-авно на участке, близкой к горизонту, и хоть обоср%@&, ну не достигнешь заметных улучшений |
| А может, оно и не надо? Выше головы не прыгнешь.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 157
Зарегистрирован: 06.12.05
|
|
Отправлено: 19.07.06 12:36. Заголовок: Re:
Skeeler пишет: цитата: | может ли он улучшить свои результаты тренировками (если он на подъеме кривой), или он уже находится да-а-авно на участке, близкой к горизонту, |
| Совершенствованием техники, психологическим настроем, раз уж он так уверен, что все существующие методики тренировок испробовал, выполнял их правильно, и они исчерпали себя.
|
|
|
|