Отправлено: 18.07.06 09:24. Заголовок: Тип Вашего тела=?

Обратил внимание, что результаты идут по логарифмической линии, то есть чем дальше, тем улучшения в беге в т.ч. становятся бесконечно малы. Это, наверное, предел конкретного тела. Но ведь есть предрасположенные тела, которые добиваются улучшений, пусть не бесконечных, но крутой участок лог линии у них гораздо дальше и сама линия рисуется выше. Это тела спортсменов (людей, предрасположенных к улучшению результатов). А есть любители, которые бегают себе потихоньку для здоровья и не исследуют свои тела (а может и кто-то из них имеет тело скрытого спортсмена, ну и все равно пофиг). К какому типу относится мое тело? А Ваше? Хотя я и понимаю, что все лог кривые в бесконечности ложатся почти горизонтально...закон природы...весь вопрос только в ВЫСОТЕ Вашей линии..или я не прав?
А если так, если чувствуешь, как тренировками ты себя только ослабляешь, может и не надо?
Вот Полунин пишет, что бегун остановиться и закрепиться не может по жизни: рез. или растут, или падают. Вот такой вывод он сделал.
...это все в предположении, если тело рассматривать как некую прослойку между повязкой на голове и кроссовками. :))
Извините за бред. Но я пишу трезв и (честно) не обкурен :)

 Отправлено: 18.07.06 09:32. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

Это, наверное, предел конкретного тела.

Думаю, не в теле дело. Кенийцы вот худы, а Снелл, Куц, Гешко весьма плотные.

 Отправлено: 18.07.06 09:42. Заголовок: Мат.поправка: логарифмические кривые не ложатся "горизонтально"

...и для логарифмических кривых рост, следовательно, бесконечен.

А какая кривая у роста результатов на самом деле, я не знаю...

 Отправлено: 18.07.06 09:50. Заголовок: Re:

Yurvin пишет:

цитата:

Кенийцы вот худы

Юра, тело я имел ввиду как прокладку :)
taurus пишет:

цитата:

Мат.поправка: логарифмические кривые не ложатся "горизонтально"

Евг., там слово "почти" было впереди ;)

 Отправлено: 18.07.06 10:02. Заголовок: Re:

" Далеко не одно и то же: иметь тело, быть телом, использовать тело и творить тело. "
Из журнала "Мой спорт" .

 Отправлено: 18.07.06 10:13. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

бегун остановиться и закрепиться не может по жизни: рез. или растут, или падают.

это, вообще, по жизни так...везде.
Ясное дело, каждый из нас получил свою V нулевую, но рост результатов (а точнее, их динамика) - это процесс бесконечный. Если кривая выродилась в прямую, то надо менять тренировку...тоже пишу без обкурки :)

 Отправлено: 18.07.06 10:16. Заголовок: Re:

если застопорилась скорость, а ее рост жизненно необходим, то это одно,...но в самом беге можно кучу разных ощущений вычерпать...на то и существуют разные дистанции, экстрим вроде суток и т.д. и т.п.

 Отправлено: 18.07.06 11:23. Заголовок: Re:

msolo пишет:

цитата:

в самом беге можно кучу разных ощущений вычерпать

Да, верно, этим и живем!

 Отправлено: 18.07.06 11:28. Заголовок: Re:

"Если есть тело - должен быть дух !"

 Отправлено: 18.07.06 11:34. Заголовок: Re:

Vald

Не факт!

 Отправлено: 18.07.06 11:37. Заголовок: Re:

А дух должен быть сильным. В слабом теле. И скорость химических реакций в теле должна быть высокой. И под повязкой, и в других частях, наверное..

 Отправлено: 18.07.06 11:50. Заголовок: Re:

дык, в том то и фишка, что "должен!"...а бывает этот зверь редко :(

 Отправлено: 18.07.06 11:56. Заголовок: Re:

msolo пишет:

цитата:

бывает этот зверь редко

Значит, придётся сходить после 30 км или last 12 км идти пешком

 Отправлено: 18.07.06 11:58. Заголовок: Re:

однозначно :(

 Отправлено: 18.07.06 12:00. Заголовок: Re:

Это смотря что понимать под этим словом - "дух". "Сила Моя в немощи совершается"....

 Отправлено: 18.07.06 12:02. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Значит, придётся сходить после 30 км или last 12 км идти пешком

М.б. это не дух, а сила воли?

 Отправлено: 18.07.06 12:04. Заголовок: Re:

Если у дамы есть тело -то всё остальное ничтожно и она может смотреть на всё свысока. Факт !

 Отправлено: 18.07.06 12:04. Заголовок: Re:

да все тем же духом это и совершается. Никакой он не разный, один и тот же.

 Отправлено: 18.07.06 12:05. Заголовок: Re:

Vald, рискуете попасть под лавину негодования :)))

 Отправлено: 18.07.06 12:08. Заголовок: Re:

msolo пишет:

цитата:

Никакой он не разный, один и тот же.

А я уже поправил свой пост...

 Отправлено: 18.07.06 12:12. Заголовок: Re:

:)

 Отправлено: 18.07.06 12:26. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Если у дамы есть тело -то всё остальное ничтожно и она может смотреть на всё свысока. Факт !

msolo пишет:

цитата:

Vald, рискуете попасть под лавину негодования :)))

Похоже на личную переписку. Да и тема вроде бы называется "Тип вашего тела"...

 Отправлено: 18.07.06 12:27. Заголовок: Re:

Vald

Простите... не смогла удержаться...)))))

 Отправлено: 18.07.06 12:41. Заголовок: Re:

да, Bird, мстя была суровая :))

дак и че, выходит, "RE:" мона просто убрать...все равно "личная переписка" выйдет :)

 Отправлено: 18.07.06 12:41. Заголовок: Re:

Тема про тело ? А в детали темы можно уже и не вдаваться.

 Отправлено: 18.07.06 12:50. Заголовок: Re:

Vald

Ничего подобного! Там четко сказано "Вашего тела"!

 Отправлено: 18.07.06 15:08. Заголовок: так называемый "тип тела"

Skeeler пишет:

цитата:

К какому типу относится мое тело? А Ваше?

Проще всего оценить тип тела соотношением рост/масса. Например, BMI=М/L^2 (Body Mass Index - индекс массы тела, M - масса в кг, L^2 рост в метрах в квадрате). У меня 78/1.82^2=23.5

Есть еще несколько расчетных показателей, основанных на росте и массе:

"безжировая" масса тела
Lean Body Weight (men) = (1.10 x Weight(kg)) - 128 ( Weight2/(100 x Height(m))2)
Lean Body Weight (women) = (1.07 x Weight(kg)) - 148 ( Weight2/(100 x Height(m))2)
Зная LBW, можно посчитать % массы тела, приходящейся на жировую ткань.

"идеальная" масса тела
Ideal Body Weight (men) = 50 + 2.3 ( Height(in) - 60 )
Ideal Body Weight (women) = 45.5 + 2.3 ( Height(in) - 60 )
интересно, что последняя формула на входе просит рост в дюймах (2.54 см), а на выходе дает массу в кг.

Подробности здесь

Пожалуй, от физиологии и биохимии лучше воздержусь, а то понесет - не остановишь.
.

 Отправлено: 18.07.06 15:16. Заголовок: Интересно!

Правда, мне при фитнес-тестировании с промером кожных складок насчитали 10 кг жира, а по формуле - аж 14! Зато "идеальная" масса ровно совпадает с фактической.

 Отправлено: 18.07.06 16:31. Заголовок: Re:

Ой, ребята, я не фитнес имел ввиду!! Я про тело+ еще что как инструмент (один из инструментов) для возможности улучшения результатов в беге предлагал поразмышлять! Типа почему одни постоянно улучшают, а другие не могут-не хотят-не умеют. АААА!!!!!!!!

 Отправлено: 18.07.06 16:59. Заголовок: "Тип Вашего тела" в телесно-ориентированной психологии

Фитнес не нравится? А в динамической телесно-ориентированной морфологии от Райха-Боаделлы есть типы тела:
- оральный тип
- анальный тип
- генитальный
- шизоидный
- истерический...



Правда, почти все мы (IRCэры) - "генитальщики".

 Отправлено: 18.07.06 22:49. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Если у дамы есть тело -то всё остальное ничтожно и она может смотреть на всё свысока. Факт !

А если тела нет, то это - призрак!

 Отправлено: 19.07.06 05:00. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.07.06 10:16. Заголовок: еще про тип тела

К сожалению, ссылок не нашел, хотя есть ряд соображений, которые, ИМХО, вполне разумны:

Соотношение рост/масса довольно грубо характеризует тип телосложения, люди с одним и тем же росто-весовым соотношением могут иметь совсем разные фигуры.

Возможно, более точно тип телосложения можно описать, если дополнить рост и массу окружностями груди/талии/бедер.

Еще точнее будет представление о телосложении, если к описанному выше приложить отношение длины ног к росту. Особенность последнего показателя в том, что он, в отличие массы и окружностей, неизменяем.

Более узкие характеристики развития отдельных мышечных групп можно получить из соотношения окружностей бицепса, бедра и голени. Вот сравните фигуры марафонцев со спринтерами - а? и не догадаешься, что они из одного спорта!

Теперь о любимом:

Наконец, есть индивидуальные особенности физиологии и биохимии, которые определяют способность выполнять работу заданной интенсивности на протяжении нужного времени. Их можно охарактеризовать при помощи максимальной ЧСС, ЧСС отклонения, и т.п. По-видимому, различить мышцы по преобладанию типов мышечных волокон можно только в лабораторных условиях.

Интересно, что в доступной литературе априорно предполагается, что мощность внешнего (легочного) дыхания и кислородно-транспортной функции крови заведомо достаточны для обеспечения организма кислородом. Таким образом, ограничение физической работоспособности у здорового человека может быть обусловлено состоянием мышц и сердечно-сосудистой системы, но не системой дыхания. Веорятно, такое ограничение может иметь место у людей с болезнями легких и курящих.

Перечитав еще раз все это, задумался - а зачем грузиться таким заморочками?

Ну знаю я, что у меня не "кенийская" фигура, что на своих коротких толстых ножках я сделаю три шага там, где легкие и длинноногие обойдутся двумя. Поэтому я вижу смысл в соревновании с собой, в преодолении себя, в борьбе за расширение своих возможностей. Что мне до того, что марафон бегают чуть быстрее 3 мин/км? Я такую скорость вряд ли удержу и 200 метров, если вообще смогу так разогнаться. Если я дотяну до 4:40 на ММММ этой осенью - буду счастлив.

Конечно, Skeeler прав, что каждое следующее улучшение результата становится все меньше и дается все дороже. ИМХО, тем оно ценнее.
.

 Отправлено: 19.07.06 11:37. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

смысл в соревновании с собой, в преодолении себя, в борьбе за расширение своих возможностей

Да, верно, но все-таки интересно, как спортсмен (или физкультурник) может узнать свои возможности, может ли он улучшить свои результаты тренировками (если он на подъеме кривой), или он уже находится да-а-авно на участке, близкой к горизонту, и хоть обоср%@&, ну не достигнешь заметных улучшений! Эту тему обходит даже Полунин. Специальным исследованиям тестам..я не верю..а чему ж еще верить? Так вроде бы и нет больше способов. Да, yola прав: остается надеяться только на собственные ощущения и учиться, учиться, учиться прислушиваться к себе...

 Отправлено: 19.07.06 12:26. Заголовок: неверие вредно

Skeeler пишет:

цитата:

Специальным исследованиям тестам..я не верю..а чему ж еще верить?

Важно понять, какую цель ты перед собой ставишь. Тогда и будет понятно, сколько и как бегать. Тогда и тесты приобретают какой-то смысл.

Интересный вопрос: как узнать, что ты достиг предела своих возможностей?

У меня нет готового ответа. Точнее, ответ получается очень расплывчатым. Какого предела каких возможностей? Есть множество показателей, которые нельзя изменить в "лучшую" сторону одновременно. Например, плохо совмещаются задачи увеличения силы и выносливости. Выбери, что тебе нужно - и вперед! Правда, выбирать тоже нелегко, хочется "всего, много и сразу". Однако никто и не обещал, что будет легко.

Что касается ощущений - от них все равно не отделаешься. Неплохо еще как-нибудь объективизировать процесс и результат. Ну, там, время на отрезке посчитать, ЧСС, соревнования, опять-таки...
.

 Отправлено: 19.07.06 12:32. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

он уже находится да-а-авно на участке, близкой к горизонту, и хоть обоср%@&, ну не достигнешь заметных улучшений

А может, оно и не надо?
Выше головы не прыгнешь.

 Отправлено: 19.07.06 12:36. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

может ли он улучшить свои результаты тренировками (если он на подъеме кривой), или он уже находится да-а-авно на участке, близкой к горизонту,

Совершенствованием техники, психологическим настроем, раз уж он так уверен, что все существующие методики тренировок испробовал, выполнял их правильно, и они исчерпали себя.