Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 08:32. Заголовок: Проблема с коленом.SOS


Уважаемые коллеги. Взываю к Вашему беговому опыту, а вернее к опыту травм. Перед марафоном где-то за недели две с половиной после объемных тренировок заболело колено. НЕ опухло, не хрустит, не ноет в состоянии покоя, болит при движении вниз по лестнице, при беге. Боль глухая, проявляется имено в момент когда на ноге вес и идет небольшой присяд. При этом при приседание боли нет. Боль только при движении. Перед марафоном пять дней не бегал, чуть размялся раз и все. Марафон пробежал, боль в колене не чуствовалась так не большой дискомфорт после тридцатки. Но спустя два дня, колено опять заболело, так же как и описывал выше. Попробовал думаю при беге разайдется, какой там хромал все десять км. Помогите советом, хочу в сентябре бежать свой третий марафон. И еще я правда не совсем уж, но тяжелый тихоход, бегаю медлено.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 54 , стр: 1 2 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 10:37. Заголовок: Уточните ваш вес и объемы за последние 2 месяца (-)




Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 11:08. Заголовок: Re:


Modest
рост 172 вес колеблется от 82-85 кг. 189 км/ 201км соответсвенно

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 11:21. Заголовок: Срочно сбрасывать лишний вес и не бегать по асфальту (+)


Сбрасывать вес, бегать меньше и по мягкому грунту (по лесу, по опавшей хвое), велосипед, бассейн, ходить с лыжными палками по лесу (типа Nordic Walking). Есть в аптеках препараты кальция с витаминм Д, например кальций-д3-никомед, для укрепления хрящей суставов - структум (пьер фабр). Скинуть надо килограмм 10, только потом на асфальт. Можно всякие сжигатели жира применять для ускорения процесса.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 14:10. Заголовок: Главное дать связкам подзажить, т.е. не бегать, вообще 3 недели точно, а дальше как бог даст,


тише едешь, дальше будешь

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 14:20. Заголовок: Ну вроде бы ситуация простая...


Самое главное - знать самого себя. Чувствовать, что с коленкой происходит. И только ДУМАТЬ, как бегать - не давать волю эмоциям. Но это мне сейчас так кажется, что все просто. Кстати, та же самая проблема у меня была полмесяца назад. Через пять дней от нее и следа не осталось (но это в моем случае).

Что я бы сделал в такой ситуации. Абсолютно точно не бегал бы, если бы в результате бега боль бы не ослабевала. И не бегал бы, если бы на следующий день после бега болело сильнее. Т.е. не давал бы прогрессировать. Осторожно бы ходил по лестницам, односторожно бы нажимал педали автомобиля (или ездил бы на метро). По лестницам можно хромать, прыгать на одной ноге, наступать прямой ногой, не сгибая в колене, и еще как угодно извращаться, только бы не было боли.

Если бегать не удается - ходить, ездить на велосипеде и еще что-нибудь. Если можно ходить - лучше ходить. Осваивать такую технику ходьбы (!), при которой нет боли. То же самое и с бегом.

В общем, не давать ноге болеть, следить за состоянием, вовремя нагружать. Можно всякие наколенники, мази (противовоспалительные, фастум-гель, вольтарен, троксевазин и компания), компрессы (димексид (фу!), желчь (вещь!) на ночь. А можно и без них.

И еще никуда не спешить! Не думать, что вот тогда-то надо начинать такие-то тренировки, что есть марафон и прочее. Не давать волю эмоциям. Спокойно лечиться. Это, как правило, самое сложное.

P.S. Но это я все описал, как я бы сам делал в такой ситуации. Вроде бы в случае такой травмы ни вес, ни асфальт решающего воздействия не имеют. Но все равно, асфальт-вес-возраст-техника-мышцы-связки-суставы и прочее могут изменить ситуацию с лечением. Может быть, в моем случае все проще :-).

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.06 01:22. Заголовок: и мои пять копеек в копилку


Прошел через такую боль в колене прошлой осенью. появилась после ММММ, прошла через пару недель - бегал немного, отходил после первого в жизни марафона.

Боль снова проснулась после недели интенсивных тренировок в конце октября - за неделю набегал около 90 км.

Понял закономерность: боль появляется после длительного бега в состоянии усталости, когда забитые мышцы плохо амортизируют. В связи с этим стал строить план тренировок так, чтобы не оказываться в таком состоянии далеко от базы; кроме того отдельно занялся техникой и тренировкой силовой выносливости.

Вроде сработало: при росте тренировочных нагрузок колено большен не беспокоит; весной пробежал марафон, улучшил результат на 20 мин - без проблем со здоровьем.

Конечно, соглашусь с рекомендацией освободиться от лишних килограммов.
.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.06 01:39. Заголовок: Re:


ППБ подкачай. Если в прошлом колени нигде не "бил", то само пройдет по мере тренированности, а если все же были травмы, то напоминать будет, периодически А похудеть все же надо...увы При появлениии болевых ощущений, когда появляется мысль "ну еще чуть!" надо просто не думать а пешком домой дойти... Зато на следующий день побежишь как ни в чем не бывало, скромнее надо быть, не жадничать А пока сбавь километраж и переходи на грунт

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.06 10:06. Заголовок: Re:Обрати внимание на обувь


Попробуй использовать мягкие кроссовки с плоской постановкой стопы, такие как, например, Nike Spectrum http://www.rc-asics.ru/images/shoes/67.jpg
В кроссовках с пяточкой нагружаются колени, особенно у бегунов с избыточным весом.
Не торопись набирать объемы и повышать скорость бега.
Если есть рядом стадион с мягкой дорожкой - временами нужно тренероваться там.
Бег по мягкому грунту не поможет, если поверхность будет неровной.



Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.06 20:40. Заголовок: Re:


это мои марафонки! Но они очень легкие и тонкие. Разве они достаточно для человеком с лишным весом? Кстати я вчера брату посоветовала купить Brooks или New Balance потому,что делают модели для тех с лишным весом. Брат пока не бегает,но начал быстро пешком ходить. полгода назад его вес был 130 теперь 115. Но рост у него чуть выше 2х метров. Я ему так посоветовала,чтоб у него не БУДЕТ проблемы с коленами. Но у вас колено сейчас в таком состоянии,что наверное лучше не бегать несколько дней потом по тихоньку начинать. Да и лучше по мягкой покрытии бежать пока.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.06 23:24. Заголовок: Re :


Они легкие, мягкие, но не тонкие, c хорошей амортизацией (может даже лишней) - но я их привел для примера, главное они плоские.
У меня тоже избыточный вес - был 75, сейчас поменьше, раньше в идеале - 61-63 кг (рост 170).
Колени болели, когда бегал в Nike Strike 1 - сейчас бегаю в Spectrum, не болят вообще.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 10:39. Заголовок: Re:


Всем спасибо за советы. Обязательно прислушаюсь.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 11:52. Заголовок: у меня схожие симптомы были осенью


только еще начала затекать икроножная мышца под больным коленом. Зимой не бегал, только лыжи. Думал за зиму пройдет. Не прошло.
Пошел к опытному травматологу, сделал снимок, пощупал. Деформирующий артроз. Назначил уколы в сустав, физиотерапию, мазь деклафенак и специальный наколенник. Сейчас пока лечусь.
Еще очень важен возраст, в 20 все проходит само, а в 40, как мне, уже само не проходит.

Все тебе говорили правильно главное просто беречься, наколенник купи.

Почему-то никто не сказал про хондропротекторы например мазь Хондроксид и таблетки Стопартрит с хондроитином и глюкозамином. Как пишут восстанавливает саму структуру сустава.
Может кто пробывал.




Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 12:32. Заголовок: Re:


Alpha Lipoic Acid-тоже помогает суставам
www.royalbodycare.com
кстати продается на ВДНХ

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 12:44. Заголовок: Я на эту тему писал не один раз


Был тут человек, жаловался на колени, но куда-то пропал потом. Артроз штука серъезная, но часто не фатальная. нужно добавлять другую небеговую нагрузку - бассейн, скакалка, велосипед, ролики, а бег переносить на мягкий естественный грунт - лесные дороги и тропинки, по опавшей хвое. Между прочим, по лесам по полям можно подготовиться даже лучше, чем по асфальту и потом пробежать пробег по асфальту. По асфальту нужно стараться бежать максимально упруго, ноги пятками не втыкать. Нагрузка на сустав очень сильно зависит от 2 факторов - 1) собственного веса 2) развитости мышц непосредственно прилегающих к коленному суставу. Часто снижение веса на 5 кг полностью останавливает прогрессирование артроза.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 13:55. Заголовок: Re:


Modest
И у меня сложилось ощущение, что эта проблема, из-за слабости мышц. Потому как в 20 лет весил 64 кг, в 29лет 69кг. А затем сидя набрал за полгода текущий вес. Ноги соответственно не готовы. Так как опухоли нет, и травм на этом колене не было решил провести эксперимент. Первое это увеличил скорость пробежки, незначительно, (легко отматал 14 км и пару раз при снижении темпа простреливало) после тренировки лед. И силовую с отягощениями, плюс ратсяжка. По принципу- самое нелогичное, самое верное. И пока рано говорить, но кажется это то что доктор прописал. Буду укреплять мышцы. И видно при беге в другом темпе нагрузка на сустав идет в другом направлении. Конечно если вдруг станет хуже, на месяц уйду на плавание и турник.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 18:49. Заголовок: Сергею,


уйти можно и на лыжероллеры, классика и конек. Функционалка развивается быстрее чем в беге, а травм нет. Если только не падать. Ну еще велосипед.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 19:40. Заголовок: Re:


Артур пишет:

 цитата:
никто не сказал про хондропротекторы например мазь Хондроксид и таблетки Стопартрит с хондроитином и глюкозамином. Как пишут восстанавливает саму структуру сустава.
Может кто пробывал.


Не восстанавливает, может только ПРИостанавливает. С пол-года пропил. Через 3 месяца повторю, но... сомневаюсь. А про мазь и говорить нечего, правда ее можно использовать при массаже вместо масла.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 02:19. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
Был тут человек, жаловался на колени, но куда-то пропал потом.


Это наверно про меня? Колено перестало болеть, тьфу-тьфу... Правда при приседании слышно похрустывание, но болей нет, поэтому не обращаю внимания. Бегаю как и раньше, 3 раза в неделю по чуть больше часа.
Мне кажется колено начало болеть вот из-за чего - зимой в парке дорожки от снега не очищают, они получаюся путем утаптывания ногами и потому очень неровные, и стопа ставится по разному и соответственно повышенная нагрузка на коленный сустав.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 09:07. Заголовок: Re:


Arnold
, правильно, колено и голеностоп не любят работать под разными поперечными углами, поэтому и протестуют.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 09:11. Заголовок: Re:


Сейчас пропиваю и прокалываю курс препарата ДОНА http://dona.rotta.ru/dona/accessibility/?city_id=1, порекомендовали в Центре мануальной терапии.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 09:39. Заголовок: Re:


yola пишет:

 цитата:
боль появляется после длительного бега в состоянии усталости, когда забитые мышцы плохо амортизируют

ИМХО очень верно.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 31.05.06
Откуда: Коломна
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 11:10. Заголовок: Re:


Уважаемые коллеги!

Боюсь сглазить, но колено спустя два месяца, отпустило (тьфу тьфу тьфу). Снизил беговые обемы на тридцать процентов ( на один месяц), и освободившиеся беговые тренировки по одной в неделю, делал силовые до умопомраченя. Не знаю можно ли проводить паралель, но колено прошло плюс прибавил в скорости. Вес так радикально и несбросил. Буду готовиться к Королевскому марафону!!!!

Всем спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 110
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 11:29. Заголовок: про колени+


У меня тоже стали побаливать колени после увеличения средней скорости бега до 4'30". Причем полный отказ от бега по асфальту не помог. Сильно растянул коленные связки, щелкают коленные чашечки при беге. Для решения проблемы подключил 1) статодинамические упражнения - медленный полуприсед на одной ноге, накачивание голеностопа на шведской стенке 2) скакалку 3) плавание 4) велосипед. Сейчас уже стали болеть не столько колени сколько связки и мышцы прилегающие к связкам. Перешел на бег строго с носка, бегаю или быстро из 4' на стадионе или, если медленно, то в лесу по мягким хвойным тропам. Сейчас объем чуть больше 300 в месяц.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 05.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.06 13:12. Заголовок: Коленка болит...


Господа профессионалы, нужна ваша помощь чайнику. Снова у меня проблемы с ногами, - ну никак не получается бегать без травм... История болезни: в конце мая снег у нас сошел, мы начали переходить на стадион. Режим немножко поменялся, стало больше тренировок с ускорениями, ввели контроль. Вот после контрольной тренировки одной (2 км за 8:57, вот такие у меня, блин, максимальные скорости) мне и поплохело. Начало болеть правое колено, точнее, под коленной чашечкой по центру и чуть левее, и голеностоп "до кучи". Отдохнула день, вроде попустило; на следующий побежала снова, отрезки по 400 м. Вот это была моя БОЛЬШАЯ ошибка. На четвертом отрезке нога меня подвела окончательно - внезапно началась боль резкая, такая, что я еле дохромала до раздевалки.

На следующий день не то что бегать - ходить не могу. :-( По квартире ковыляю чуть не со слезами на глазах, держась за мебель. Что делать: отпрашиваюсь с работы по телефону, беру такси, еду к травматологу. Говорят: мол, нагрузочное воспаление сухожилия четырехглавой мышцы бедра (интересно, почему бедра-то, если главная болевая точка под коленом и чуть слева?) плюс связочного аппарата голеностопа. Здрасте, добегались. Рекомендуют мне мазь Нимулид, физиотерапию - магнит, ультразвук. На первые несколько дней еще обезболивающие и противовоспалительные уколы - в первый день один раз вколоть Дипроспан, дальше через день Вольтарен пять раз...

Получилось так, что мне нужно было уезжать в командировку на следующей неделе, и физио мне начинать не стали, сказали, - потом придешь, когда вернешься. Уколы я сделала, - на самом деле в первые дни я бы не смогла без них ходить вообще, а так хоть как-то хромала. На вторую неделю хромать стала уже меньше... В командировке бегать еще не получалось, больно было, - но утром выходила на зарядку, ходила пешком, пыталась по чуть-чуть трусить... к концу двух недель получилось пробежать минут 10-15, медленно.

Вернувшись в город, прошла физиотерапию, надеялась, что это уберет остатки болезненных ощущений. Но... не вышло. Боль до конца так и не прошла. Получается по принципу "шаг вперед и два назад" - только я пытаюсь чуть-чуть увеличить нагрузку, как и колено, и голеностоп снова мне показывают, кто здесь хозяин. Бегать получается только легким бегом, по 6-6.30 на км, и недолго, - до 5 км я еще так ни разу и не дотянула. При попытке ускориться начинаю хромать. Во время медленного бега боль почти не ощущается, зато нога начинает ныть сразу после бега и до следующего дня. А я уже просто не знаю, что еще можно сделать, - ведь столько времени прошло, почему она до сих пор болит?

Распорядок дня сейчас такой: утром пробежка 4 км*6.30 мин., ОФП. Вечером либо ролики - час, либо бассейн (1-2 раза в неделю), либо стадион - тогда почти как утром, дистанция 3-4 км, только скорость чуть повыше. Выходных от пробежки утром два и от вечерней тоже два, но они не совпадают, так что в целом нагрузка равномерно-небольшая. И все равно что-то я делаю, выходит, не так... делаю слишком много или слишком мало? И что еще могу сделать в плане лечения? Посоветуйте, пожалуйста.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 255
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.06 13:39. Заголовок: Re:


Я не знаю, откуда боль в колене появляется и куда она потом исчезает. Зимой болело правое колено, к весне полностью прошло. Сейчас начало болеть левое колено. Американские огромные таблетки хондроэтина с глюкозамином внутрь, мазь биотин и и арто-...-забыл что 3 р в день втираю...но пока не проходит...не знаю, что это. Но уверен, что и левое скоро пройдет. Единств что обратил внимание, сгибаю ногу с приземлением точно на плюсну - почти нет боли, но если выношу ногу вперед - сильная боль. Вот и станешь так со временем приземляться только на носок..Пири вспоминаешь...и А_Р'а...но через скакалку я бы не стал прыгать - нога почти прямая ведь!

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 119
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.06 14:07. Заголовок: Временно отказаться от бега, заменив следующей нагрузкой


плавание 2 раза в неделю, велосипед, скакалка до 1000 раз в день, статодинамика (на шведской стенке) на мышцы ног, особенно икр, махи ногами у шв. стенки. Скакалка 1000 раз соответствует примерно 5-6 км бега. Скакалка + махи ногами пркатически заменяет бег.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 120
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.06 14:10. Заголовок: Скакалка - рулит!


Попробуйте по 1000 раз в день - 10 серий по 100 раз - через 3 месяца забудете как приземляться на пятку. Ежедневность упражнения усиливает эффект. Первый месяц снизится скорость бега, потом будет только быстрее.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 259
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.06 14:21. Заголовок: Re:


Хорошо, попробую еще раз, но...когда скачу,почему-то у меня ноги почти прямые, наверное, не правильно скакал...

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 126
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.06 15:02. Заголовок: Нужно ноги слегка согнуть в коленях и так скакать


то что ноги на сгибаются до 90 градусов - так это хорошо - как раз коленный сустав не нагружается, а вот мышцы и связки укрепляются здорово. Еще плавание хорошо укрепляет колени. Проблемы с коленями возникают из-за того что бег неупругий, при приземлении на плюсну ударная нагрузка на КС на порядок (в 10 раз!) ниже, чем при приземлении на пятку. Посмотрите кто с пятки бежит - обычно у кого небольшой вес (до 70 кг), те кто с большим весом с пятки бегали, те давно уже не бегают совсем.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 151
Зарегистрирован: 15.04.06
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.06 15:29. Заголовок: Re:


Modest, а реально марафон бежать с приземлением на плюсну?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 128
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.06 17:21. Заголовок: Странный вопрос, а как бегают элитные марафонцы ?


чесно говоря, "приземление на плюсну" это несколько абстрактно, ведь не босиком же бегают. Реально нагрузка в момент приземления размазывается, максимум приходится на плюсну, но часть и на пальцы и на свод стопы. Не должно быть нарочитого приземления на переднуюю часть стопы, но должно быть ощущение упругости и не должно быть ощущения приземления пяткой.

При беге с передней части стопы бедро работает по другому. При приземлении загружается не только голень, но и нижняя примыкающая к колену часть четырехглавой и примыкающая к колену часть ЗПБ, они создают коленному суставу своеобразный мышечный корсет. Само приземление на переднюю часть стопы гасит ударную нагрузку на колено и мышцы примыкающие к колену правильно удерживают сустав при сгибании.

Наконец, самый последний агрумент. Техника бега тем рациональнее, чем ближе постановка стопы к проекции центра тяжести на землю. Загребать голенью вперед - грубая ошибка. Продвигаться нужно не за счет этого грубого лыжного приема, а за счет проталкивания в момент когда стопа находится позади проекции центра тяжести. Опять таки чем короче момент продвигающего отталкивания, тем эффективнее работает ЗПБ, тем выше можно поднять частоту шагов. Если продвижение происходит когда стопа прошла проекцию ЦТ, то теряет всякий смысл выхлест голени вперед.

ИМХО, главная причина бега через пятку не столько в слабости голеностопов, сколько в желании экономить на махе бедра вперед и захлесте назад.


Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 158
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel, Yokneam
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.06 22:25. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
сколько в желании экономить на махе бедра вперед


А при постановке стопы ближе к проекции ЦТ какой смысл тогда в выносе бедра вперед? Получается что продвижение бедра за линию ЦТ тоже лишнее. А при проталкивании стопа ужодит как можно дальше назад? В чем же тогда эффект захлеста? Не легче тянуть ее вперед? Или я чего то не понял - растолкуйте.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 08:19. Заголовок: Re:


Может завести отдельную тему"Травмы и лечение", а то сильно все разбросано. Хочется спросить: доктор прописал " Амбене" , а там в побочных эффектах такие страсти написаны.Может употреблял кто

Спасибо: 0 



Сообщение: 260
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 08:30. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
чем короче момент продвигающего отталкивания, тем эффективнее работает ЗПБ, тем выше можно поднять частоту шагов.

У меня не получается: чем короче я пытаюсь делать продвигающее отталкивание, тем меньше захлест и близко к лыжам классике без "переднего загребания". Но бежать однозначно легче! Я все-таки думаю (может, за недостатком опыта, что "передний" бег с высокой частотой шагов очень эффективен именно при высокой скорости бега. Надо сначала заиметь выносливость высокой скорости бега, чтобы почувствовать эту технику. И наоборот...это как доску вытащить на глиссирование...а без техники не вытащишь...одно с другим связано.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 153
Зарегистрирован: 15.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 09:09. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
Странный вопрос, а как бегают элитные марафонцы ?

Но мы-то (во всяком случае большинство) не элитные марафонцы. А вот меня Нурзия Багманова (ЗМС, 100 км) учила бегать с минимальным проносом ступни над землей и ставить ступню на срединную ее часть, и многие ультрас именно так бегают, специально наблюдал. Видимо, потеря в скорости компенсируется экономичностью такого стиля бега, что важно для дальнобойщиков. Кстати, амортизирующие и гасящие технологии серьезных кроссовок всегда собраны именно в пяточной области не просто так. А в теннисных - в передней части. Видимо, техника бега определяется еще и дистанцией и скоростью. Ну как, например, бежать 100м на пятках? Насчет "само приземление на переднюю часть стопы гасит ударную нагрузку на колено" - не спорю и более того, гасит нагрузку на позвоночник. Но...Как-то мне кажется все же, что постановка на плюсну и высокий подъем бедра более свойственны спринтерам и средневикам, а с увеличением дистанции бедро опускается ниже и т.д.


Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 11:22. Заголовок: Чемы выше тянется бедро, тем энергичнее мах назад


отталкивание назад должно начинаться сразу после постановки ноги при этом стопа должна уже иметь скорость (направленную назад) так что мах бедра непрерывно переходит в отталкивание.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 130
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 11:24. Заголовок: Проще простого - бегайте сразу правильно, выносливость придет со временем




Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 131
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 11:31. Заголовок: Затраты на подъем бедра и захлест сравнительно невелики


и гораздо ниже затрат на вынос ноги вперед без высокого подъема бедра, чему вас учила ЗМС. Если сделан хороший захлест назад, то вынос бедра вперед облегчается тем что нога согнута в колене и момент инерции относительно тазобедренного шарнира меньше, чем если нога выпрямлена и проносится низко над землей. Во время захлеста назад происходит расслабление всех мышц бедра, что позволяет им отдыхать.

Бег с пятки, низкий пронос ноги, выбрасывание голени вперед можно также объяснить низкими скоростями бега на тренировках. Затем эта техника переносится на соревнованиях в зону более высоких скоростей. Хотя начиная с скорости 4'20" вполне можно бежать грамотно, как описано в соотв. книжках-учебниках.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 15.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 11:37. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
Бег с пятки, низкий пронос ноги, выбрасывание голени вперед можно также объяснить низкими скоростями бега на тренировках. Затем эта техника переносится на соревнованиях в зону более высоких скоростей.

Верно...

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 11:55. Заголовок: Re:


Год назад у меня побаливали колени. Делал простое упражнение - встать на колени и быстро-быстро ходить кругами по ковру. Два-три круга за раз было достаточно. Помогло. Совет получен от бывшей фехтовальщицы.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 10.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 11:59. Заголовок: Re:


У Куца тоже были проблемы с коленями. Он по моему просто их закачивал приседаниями до 500 раз за подход.

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 31.05.06
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 12:27. Заголовок: Re:


Я тож помимо закачки коленей вечером делал растирание, и уегов есть такое упражнение как стояние на коленях. Просто стоишь на коленях, и там каким-то образом из-за изменения в кровообращении происходят оздоровительные процессы.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 12:32. Заголовок: Re:


Modest пишет:
"Проще простого - бегайте сразу правильно..."

Здорово сказано! - Действительно, зачем тратить месяцы (а то и годы?) своего (и тренера) труда на постановку правильной техники, если можно СРАЗУ бегать правильно?!!

Типа: хочешь быть счастливым - ну так будь! Какие проблемы-то?...

Не обижайтесь - уж очень фраза понравилась!

С уважением и надеждой на Ваше чувство юмора,
Юрий.

Спасибо: 0 



Сообщение: 162
Зарегистрирован: 15.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 12:35. Заголовок: Re:


ROM, а вот Ваше мнение по поводу техники бега? (см. Modesta)

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 13:40. Заголовок: Есть стандартный набор упражнений на технику


Так называемые специальные беговые упражнения (СБУ), наиболее популярны четыре

1) Семенящий бег, маленькими быстрями шажками с носка, как раз отрабатывается постановка на перднюю часть стопы
2) Бег с высоким подниманием бедра, отрабатывается мах бедром вперед
3) Бег с захлестом голени, наклоняется корпус вперед слегка и достаем пятками ягодицы
4) Многоскоки, типа многократного прыжка в длину, тренируется продвижение вперед

Кроме это еще два вида махов ногами у шведской стенки
1) стоя лицос к стенке - дает хорошую растяжку ягодиц и мышц бедра, связок ТБС
2) стоя боком к стенке, при движении ноги назад делается захлест голени

Обычно для выработки нормальной техники СБУ достаточно делать 3 раз по 50-60 метров все четыре упражнения последовательно. Махи 3 раза по 20-30 раз.

Еще полезно делать ускорения 80-100 метров, раз 5 ежедневно. Вариант - по ходу бега, через 2 километра разминки сделать 3-4 ускорения 80 метров с высокой скоростью, потом бежать дальше. Здорово улучшает технику.


Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 150
Зарегистрирован: 06.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 14:17. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
Так называемые специальные беговые упражнения (СБУ), наиболее популярны четыре

1) Семенящий бег, маленькими быстрями шажками с носка, как раз отрабатывается постановка на перднюю часть стопы
2) Бег с высоким подниманием бедра, отрабатывается мах бедром вперед
3) Бег с захлестом голени, наклоняется корпус вперед слегка и достаем пятками ягодицы
4) Многоскоки, типа многократного прыжка в длину, тренируется продвижение вперед

Кроме это еще два вида махов ногами у шведской стенки
1) стоя лицос к стенке - дает хорошую растяжку ягодиц и мышц бедра, связок ТБС
2) стоя боком к стенке, при движении ноги назад делается захлест голени

Обычно для выработки нормальной техники СБУ достаточно делать 3 раз по 50-60 метров все четыре упражнения последовательно. Махи 3 раза по 20-30 раз.

Еще полезно делать ускорения 80-100 метров, раз 5 ежедневно. Вариант - по ходу бега, через 2 километра разминки сделать 3-4 ускорения 80 метров с высокой скоростью, потом бежать дальше. Здорово улучшает технику.



Modest, я в шоке легком - по одной программе тренируемся что-ли?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 15:01. Заголовок: Вариант чтения мыслей на расстоянии менее правдоподобен




Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 270
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 15:35. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
2) Бег с высоким подниманием бедра, отрабатывается мах бедром вперед

Я не понимаю. Как это надо делать?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 136
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 15:41. Заголовок: Книжку посмотрите




Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 271
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 15:50. Заголовок: Re:


Modest пишет:

 цитата:
Книжку посмотрите

Да я б с удовольствием, где только её взять...мне буквально в двух словах бы, как это делается, я бы схватил...

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 18:25. Заголовок: Re:


Modest пишет:
"Есть стандартный набор упражнений на технику... ...так называемые специальные беговые упражнения..."

Понял, что Вы имели в виду... Я-то думал, Вы, как говорит молодежь - "прикололись", или сгоряча рубанули! Извините!
Если - про СБУ, то - конечно... Согласен!

Спасибо: 0 



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 18:40. Заголовок: Re:


Modest, еще раз про "сразу бегать правильно": слово "сразу", наверное, применимо к тому, кто начинает бегать, а если человек давно бегает, но ...не очень технично, то СБУ, конечно поможет ИСПРАВИТЬ технику; или это, все-таки не панацея?
Я читал где-то, что у всех техника индивидуальна от природы и как ее не "ставь" - останется своей (???) - Так ли это, или "всегда есть надежда..."?
Поправьте, пжлста, если не прав...


Спасибо: 0 



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.06 00:11. Заголовок: СБУ - обязательный номер, без них техника деградирует


СБУ - обязательный номер, без них техника деградирует даже у мастера спорта. Для поддержки надо делать хотя бы 3 раза в неделю. Насчет "от природы" - об этом можно говорить только когда техника соответствует принципиальным моментам

1) Постановка ноги на переднюю часть ступни
2) При постановке ноги голень перпендикулярна поверхности
3) При постановке ноги стопа впереди проекции центра тяжести примерно на длину стопы.
4) В конце отталкивания угол ноги в коленном суставе примерно 160-170 градусов, касание носком
5) Захлест голени - минимальный угол между голенью и бедром не более 60 градусов.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.06 10:08. Заголовок: Re:


Ликбез в Тему. Для себя сделал несколько мелких открытий
http://www.newizv.ru/print/47699

Спасибо: 0 
Ответов - 54 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия