Отправлено: 20.03.07 09:49. Заголовок: паломничество в Сантьяго-де-Кампостелла весной 2008

в прошлом году прочитал книгу Коэльо «Путь Сантьяго» расказывающий о паломничестве автора в эту христианскую святыню. уже в процесе чтения захотелось повторить путь пилигримов средневековья и наших дней, хотя бы и не полностью, а только от пункта где встречаются все дороги паломников Европы перед переходом через Пиренеи - Saint-Jean-Pied-de-Port. от этого французкого городка до Сантьяго - 791км.

есть идея пробежать-пройти по этому маршруту весной 2008.

логистика следующая:
авиа Москва - Мадрид - выбран как самый дешовый способ (265 евро туда-обратно) добраться до места старта.
поезд Мадрид - Ирун (французкая граница) - можно взять ночной поезд (22:45 - 07:17) за 45 евро. а от туда на электричке до старта в Saint-Jean-Pied-de-Port (10:25 - 13:15).
ночевка в отеле (25 евро) и с утра в путь.
791 км по маршруту (существуют подробные описания и карты в масштабе 250 метров).
поезд Сантьяго - Мадрид, можно ночной (22:35 - 07:45) за 45 евро
авиа Мадрид - Москва (уже оплачен)

все желающие поучаствовать - добро пожаловать для обсуждения!

 Отправлено: 20.03.07 10:10. Заголовок: Заманчиво.. Но если и решусь, то только с велом. А с ним в самолет проблематишшшно

 Отправлено: 20.03.07 10:13. Заголовок: Re:

MaZaKa пишет:

цитата:

А с ним в самолет проблематишшшно

с ним НЕТ ПРОБЛЕМ ни в авиа, ни в поезде. САМ летал и ездил по Европе БЕЗ ПРОБЛЕМ!

 Отправлено: 20.03.07 10:18. Заголовок: Коэлья - источник, конечно, сомнительный... :)

Вообще, чувствую, что соскучился по многодневкам. Как раз думал, что на 2008 году нужно что-то спланировать. Вопрос, как усвою работу этого года: если не наемся беговыми удовольствиями - готов присодиниться.

 Отправлено: 20.03.07 11:01. Заголовок: Женя, если ты поедешь, я с тобой!

 Отправлено: 20.03.07 11:04. Заголовок: Нет, это если ты поедешь - я с тобой! :))

 Отправлено: 20.03.07 11:09. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

Коэлья - источник, конечно, сомнительный... :)

от Коэлья я просто узнал об этом, а сейчас почитал в нете попобробнее. всетаки, согласись Женя, интереснее двигаться по маршруту пилигримов с 1000летней историей. вот сдесь http://www.chemin-compostelle.com/ можно посмотреть маршруты.

я написал заранее о предстоящем пробеге чтоб желающие успели спланировать отпуска, сделать загранпаспорт, подготовиться физически и морально.

 Отправлено: 20.03.07 11:13. Заголовок: Я просто пошутил!

Вообще, маршрутов путешествий придумать можно много, основываясь на разных концепциях.

У меня, например, была идея проехать по местам 7 чудес света. Я был совсем рядом с четырьмя из семи, но только рядом.

Так что, маршрут пиллигримов - мысль подходящая!

 Отправлено: 20.03.07 14:41. Заголовок: Сомнения есть

Вообще-то, 800 км - это очень прилично. Это три недели упираться и ни чего вокруг не видеть. У меня пробег (Родос), который прошел в удовольствие, без упираний - 200 км за неделю. Крит - 320 за 11 дней дался тяжело. По моим запросам - 30км/день оптимально. Может быть, если двигаться с хорошей поддержкой, можно делать и больше, но не на много.

Кроме того, пробег больше двух недель, мне кажется, это чересчур. То есть, если на такое решаться, то должны быть какие-то специальные сверхзадачи, а непросто отдохнуть.

Вобщем, я считаю дистанцию завышеной вдвое.

 Отправлено: 20.03.07 17:07. Заголовок: Re:

вот сдесь http://www.chemin-compostelle.com/ они планируют эти 791км прошагать за 33 дня. т.е. по 24км в день. я думаю уместиться в 14 дней, т.е. по 57км. возможно это даже не бег получится, а хотьба по 10 часов в день. на том же сайте можно точнее высчитать ежедневное растояние увязывая его с населонными пунктами для ночевки.

исхожу из 14 дней, так как на работе больше +-2 дня не дадут.
потери во времени:
1 ночь в поезде из Мадрида +
1 ночь перед стартом +
1 ночь в поезде до Мадрида +
1 ночь перед выходом на работу
итого: 14 + 4 = 18 ночей
берем отпуск на 16 + 2 ночи если улетаем в субботу перелд отпуском = 18 ночей.
вот такой баланс.

окончательно конечно надо повнимательнее посмотреть всю льгистическую цепочку, особенно сам маршрут

 Отправлено: 21.03.07 09:30. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

я думаю уместиться в 14 дней, т.е. по 57км

Вы это серьезно или это шутка такая?

 Отправлено: 21.03.07 09:45. Заголовок: Re:

hotrunner пишет:

цитата:

salvataggio пишет: цитата: я думаю уместиться в 14 дней, т.е. по 57км Вы это серьезно или это шутка такая?

почему шутка?
тут один француз бежал из Парижа в Токио без перерыва в течение 252 для и каждый день в среднем по 73 км. сдесь можно идти и всего 14 дней и только по 57км. и главное! на подготовку еще целый год!
стандартно этот маршрут проходят не особо подготовленные за 33 дня без особого напряга. а ведь мы вроде марафоны бегаем! или кто?

 Отправлено: 21.03.07 10:04. Заголовок: Re:

ROM , если помните , в 2005 г. бежал хорошо организованную многодневку в рамках пробега "Великий русский путь ". Там народ бежал по 20 - 80 км /день ( в 2-3 тренировки ) в зависимости от уровня подготовки. Можно ROM'a попросить высказать своё мнение ,насколько это реально физически бежать ~по 57 км/день , да без специального сопровождения и организационной поддержки ? Европа по сервису не Россия , но тем не менее ...

 Отправлено: 21.03.07 10:10. Заголовок: Re:

salvataggio мне то же кажеться это авнтюрным, при вашем уровне подготовки. Вот ROM, вполне может такое осилить, а вы набегаете в месяц по 250 км, а хотите 791 км за 14 дней. Остается только уповать на чудо, и пожелать удачи. И может вам стоит побровать в качестве подготовки преодолеть 400 км за неделю.

 Отправлено: 21.03.07 10:11. Заголовок: Re:

Ну да, конечно. Ирина Коваль под 400 км за раз пробегает, а Паша Кузнецов Ла-Манш переплыл и т.д. Правильно говорит taurus: если на такое решаться, то должны быть какие-то специальные сверхзадачи. Они у Вас есть? И главное: обеспечение на трассе пробега. Или пилигримов трясти ? Тут ведь надо ооочень много чего предусмотреть. Или я не прав?

 Отправлено: 21.03.07 10:18. Заголовок: Re:

salvataggioЭто у Вас весеннее настроение (застоялся конь, землю копытом бьет...) Ничего, беговой сезон только начинается, пару-тройку марафонов за лето - и забудете про Сантьяго. Ну, а если не забудете - то без меня, это уж точно. У меня запасного позвоночника и ног нетути.

 Отправлено: 21.03.07 10:20. Заголовок: Это, конечно, не утопия, но не очень реально

После такого "отпуска" будешь как выжатый лимон. По пути ничего не будет хотеться (кроме, возможно, первых 3-4 дней, пока эмоции сильны). Одно дело пробежать марафон раз в год (или даже раз в квартал), и другое - преодолевать по 57 (считай - по 60-65) в день. С запасом, потому что мало ли что. А если заболеет кто или травму получит? А кушать как? А ночевать? Палатка-примус-рюкзак-все-свое-ношу-с-собой? Ну, раз там маршрут освоенный, видимо, мотели-фигели какие-то имеются. Но какие? Может восстановления не получится, если условия ночевок плохие.
Согласен, это авантюра. С велосипедами выглядит гораздо более реально.

 Отправлено: 21.03.07 10:37. Заголовок: Re:

прежде всего, спасибо друзья за сомнения в возможности реализации проекта!
я потому и вынес этот вопрос на обсуждение, чтоб устроить очередной мозговой штурм.
но хотелось бы побольше слов о том «как добиться», а не о том что «ничего не выйдет».

некоторые моменты:
1. возможно 57км в день не будут пробегаться полностью, а может и совсем, а будут проходиться: 5-6 часов до обеда и 4-5 после сиесты
2. по этому пути поломники движуться 1000 лет: на всем маршруте можно найти кров и еду. может и не очень комфортабельные условия.
3. планирую двигаться налегке, но с рюкзаком, со спальным мешком, ковриком и возможно 1-о местной палаткой.
4. воду и питание с собой думаю нести по-минимуму: от перегона до перегона.
5. если вы гляните на ссылки, то вы увидите что маршрут предполагает ночевки каждые 20-30км. мой план в том чтоб делать за день 2 перегона. так как марршрут расчитан на 33 дня в пешем выражении, то я думаю сократить его в двое: до 14 дней.

 Отправлено: 21.03.07 10:49. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

3. планирую двигаться с рюкзаком, со спальным мешком, ковриком и возможно 1-о местной палаткой.

это, на мой взгляд, очень серьезное ограничение возможности передвигаться бегом.
В данном случае, как уже отметили, очень бы помогли велосипедисты.
Т.е., я бы закладывался только на смешанный состав - кто-то на колесах, на него и основной багаж, а кто-то на своих двоих. Не помню уж точно где, но то-ли ЭХ (бывал тут такой) в компании из троих смелых осуществили многодневку - у них там тоже был велосипедист.
Так что агитируй колесных специалистов, да, кстати, ты и сам им, вроде, являешься :)

 Отправлено: 21.03.07 10:55. Заголовок: Re:

к тому же, если есть вел, то можно посменно бежать - ехать. Тоже неплохо.

 Отправлено: 21.03.07 10:58. Заголовок: Re:

Маршрут проходит по автодорогам? Взять с собой автолюбителя на а\м впрокат. Соответственно его загрузить сопутствующим скарбом, тогда задача значительно упрощается, но по 57-60км в день- это очень много! К этому надо начинать подготовку уже сейчас не размениваясь на второстепенные мероприятия. Проработать маршрут. всё спланировать до мелочей, потом они окажутся главными звеньями.Определиться с составом команды и отрабатывать взаимодействия...,но жизнь часто вносит коррективы.

 Отправлено: 21.03.07 11:00. Заголовок: Re:

Zag Byson пишет:

цитата:

А кушать как? А ночевать? Палатка-примус-рюкзак-все-свое-ношу-с-собой? Ну, раз там маршрут освоенный, видимо, мотели-фигели какие-то имеются. Но какие? Может восстановления не получится, если условия ночевок плохие.

Справедливости ради надо сказать , что Taurus эти проблемы на Крите-Кипре решал , имея практически абсолютный минимум вещей и полагаясь только на деньги и европейский сервис ( типа, нормальная гостиница практически в каждой деревне).

 Отправлено: 21.03.07 11:07. Заголовок: Re:

Для организации совместных мероприятий подобного рода, все-таки лучше ориентироваться на дистэнс полегче. Где-нибудь на недельку и с меньшим ежедневным пробегом. Можно и в данном случае стартонуть где-нибудь с середины - романтика, правда убивается :(
Но если отпуск две недели, как у большинства, то мне бы лично нужно было время, чтобы и переварить, прочувствовать полученные эмоции, да и не быть прижатым в обрез временными рамками.

 Отправлено: 21.03.07 11:16. Заголовок: Re:

Nick пишет:

цитата:

Взять с собой автолюбителя на а\м впрокат. Соответственно его загрузить сопутствующим скарбом, тогда задача значительно упрощается.

пока точно не знаю, но явно не по обочине оживленных дорог или автомагистралей - такое никому не интересно. с автомобилем связываться не хочу - маршрут в таком случае потеряет свою изюминку. другое дело велосипедисты. но я лично предпочитаю без вела пройти этот маршрут

цитата:

К этому надо начинать подготовку уже сейчас не размениваясь на второстепенные мероприятия.

согласен на 100% - потому и запостил за год до старта, чтоб был реальный шанс подготовиться.

 Отправлено: 21.03.07 11:18. Заголовок: Re:

msolo пишет:

цитата:

очень бы помогли велосипедисты. Т.е., я бы закладывался только на смешанный состав - кто-то на колесах, на него и основной багаж, а кто-то на своих двоих.

msolo, а ты как в качестве велосипедиста? думал об этом? если что, я тебе свой горный вел предоставлю на маршрут.

 Отправлено: 21.03.07 11:18. Заголовок: Re:

сама идея - ништяк! Если бы покороче маршбросок - я бы крепко призадумался...

 Отправлено: 21.03.07 11:21. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

msolo, а ты как в качестве велосипедиста? думал об этом?

:)) Честно говоря, если буду более-менне бегать к этому сроку, то только вел мне не катит :) Но, если посменно крутить педали - бежать, то это другое дело!

 Отправлено: 21.03.07 11:33. Заголовок: Re:

msolo пишет:

цитата:

сама идея - ништяк! Если бы покороче маршбросок - я бы крепко призадумался...

покороче - уже не то, хотя 99% сегодняшних паломников чтоб получить отпущения грехов проходят только заключительные этапы в Галисии - около 60-120км. но ведь как раз то и смысл это сделать все 791км! в этом то и фишка маршрута - чтоб хотябы частично почуствовать то что чуствовали люди идущие 1000 лет назад в Сантьяго!

местность там не совсем дикая, так что в случае болезги или травмы всегда можно сесть на автобус или поезд и поехать.

к тому же есть несколько ниток ведущих к Сантьяго. одна из них проходит большую часть вдоль побережья океана через страну Басков. можно выбрать и этот маршрут после перевалки через Пиренеи.

и еще раз: главное для меня это дойти-добежать на своих двоих. никаких рекордов я ставить не собираюсь. если подготовка не позволит бежать - буду идти. меня это не растраивает.

о временных рамках: они продиктованы реальностью. сейчас очень трудно практически всем получить отпуск больше 14 календарных дней. потому если рвануть в конце апреля, то получится добавка еще 2 дня праздников в мае. плюс улет в субботу. итого 18 дней.

 Отправлено: 21.03.07 11:43. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

но ведь как раз то и смысл это сделать все 791км! в этом то и фишка маршрута - чтоб хотябы частично почуствовать то что чуствовали люди идущие 1000 лет назад в Сантьяго!

согласен.
С сожалению, я на текущий момент ничего пообещать не могу, у меня куча неопреденностей, и что как сложится к следующей весне - вообще не ясно :)
Возвращаясь к твоей теме, а имеет сысл с собой рюкзак с палаткой и мешком тащить? По-моему, это как раз тот баласт, который, стоит рискнуть, и выкинуть. В крайнем случае на зубах, глубоким вечером, весь в мыле, но до ближайшего оргнизованного ночлега добрести. И темп передвижения више, и "комфорт" :)

 Отправлено: 21.03.07 12:28. Заголовок: В общем-то, все было уже сказано

Все-таки, у меня опыт подобных многодневок был, поэтому выскажусь еще раз.

1. Я считаю, что трусцой при очень хорошей поддержке можно бежать по 40 км/день.

2. Идти пешком часть дистанции мне кажется неспортивным; кроме того, 10 часов (+восстановление) - не увидишь ничего вокруг!

3. По-моему, автоподдержка - идеальный вариант; не понимаю, почему salvataggio это не нравится? - бежать-то все равно самому!

4. По моему опыту, максимальный вес, с которым можно бежать - полтора полезных кг. Ни о какой палатке/спальнике речи быть не может

5. У меня ни разу не было серьезных проблем с ночевкой - тем более их не будет на маршруте паломников

6. Мне очень нравится идея попеременного передвижения с велосипедом; если 50/50 - можно передвигаться и 70 км/день

7. Без дней отдыха бежать нельзя; для себя обычно прикидываю отдыхать 4 и 9 день; это должен быть полный отдых в красивом месте

8. Первый раз я путешествовал вдвоем с велосипедистом; два следующих раза - один; и в том и в другом случае есть свои психологические сложности, вдоем - более серьезные; наверное, оптимальная группа - 4-6 человек

Резюме: я бы отправился в такое путешествие в составе группы 4-6 человек с двумя/тремя велосипедами и с чередованием езда/бег

 Отправлено: 21.03.07 12:30. Заголовок: Re:

Сама идея интересная. И интерес как раз в том, чтобы пройти на своих двоих как настоящий паломник. Для этого желательно быть автономным и независимым, т.е. коврик, палатку и шмоток по минимуму иметь с собой. Сейчас есть такое оборудование, что кил в 5-6 можно уложиться, если постараться. Но с 5-6 кило уже не очень побегаешь.
Тут же еще будет давить фактор времени - управиться за короткий промежуток отпуска. А это уже гонка. Паломники же по моему разумению идут как идется. чередуя труд с молитвой.
Кстати, есть интересный маршрут значительно короче, но далеко, на Сикоку - один из четырех крупных островов Японии. Там 53 монастыря (или около того). Так народ ходит от монастрыя к монастырю. На ночлег пускают. Расстояния между монастырями от 3 до 5 км. Конечно с точки зрения сверхмарафона - смешно. Но это так, чтобы созерцнуть и вдохновиться.

 Отправлено: 21.03.07 12:49. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

два следующих раза - один; и в том и в другом случае есть свои психологические сложности, вдоем - более серьезные;

а какие сложности возникают, если не секрет? И почему? Они исчезнут при большем количестве народа? Да, кстати, мне каэца ,не лишним будет и чтобы и мужчины и женщины присутствовали :)

 Отправлено: 21.03.07 12:59. Заголовок: На фоне постоянной усталости повышается раздражительность

Привычки попутчика, которые в обычной ситуации оставляют равнодушным, начинают бесить. В компании из нескольких человек ты можешь варьировать общение.

К вопросу о разнополой группе: есть три способа снятия постоянного стресса - сон, вино и секс!

 Отправлено: 21.03.07 13:02. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

есть три способа снятия постоянного стресса - сон, вино и секс!

верно!

 Отправлено: 21.03.07 13:12. Заголовок: Re:

Кто ж ходит в лес со своими дровами? это я про женщин.

 Отправлено: 21.03.07 13:25. Заголовок: ой... есть время подумать, и не ехать :)))

 Отправлено: 21.03.07 13:44. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

сон, вино и секс

. taurus! Если первое и второе для паломника допустимо, то третье вычеркивает вас из статуса паломника Кошмар какой!
salvataggio пишет:

цитата:

чтоб хотя бы частично почуствовать то что чуствовали люди идущие 1000 лет назад в Сантьяго!

. 'salvataggio'! Бойся этих страшных циничных людей - членов IRC! Если еще и секс, то вообще ничего не почувствуешь!

 Отправлено: 21.03.07 13:57. Заголовок: Re:

msolo пишет:

цитата:

к тому же, если есть вел, то можно посменно бежать - ехать. Тоже неплохо.

Серёга, лучше на роликах! ;)) Мало места занимают и бензина не жрут ;)

 Отправлено: 21.03.07 14:05. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

фишка маршрута - чтоб хотя бы частично почуствовать то что чуствовали люди идущие 1000 лет назад в Сантьяго!

Сдается мне, они наверняка думали эх ёлки, да когда же наконец придумают какую-нить тачку на бензине!!! ;))
PSСерёжа, извини за стёб, настроение х..бегать не могу, как Мазака зимой...бёдра болят жуткой болью, больше 400м вообще не могу пробежать. Честно! :) Что делать - не знаю. Впрочем, кто-то что-то там советовал по этой теме..уже не помню что ;)))))

 Отправлено: 21.03.07 14:05. Заголовок: Re:

Skeeler лучше на дельтоплане.

 Отправлено: 21.03.07 14:22. Заголовок: Ништяк чуваки

msolo пишет:

цитата:

сама идея - ништяк!

а как переводится слово - "ништяк"
а так же слово "кИпишь" - это глагол (то есть действие) или существительное
а вот эти подарки - "в натуре", "короче", " рамсы"

 Отправлено: 21.03.07 14:27. Заголовок: Re:

зарегистрируйся - пообщаемся в привате.

 Отправлено: 21.03.07 14:38. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Все-таки, у меня опыт подобных многодневок был, поэтому выскажусь еще раз.

в первую очередь для меня как раз и интересно мнение людей прошедших через подобное.

цитата:

1. Я считаю, что трусцой при очень хорошей поддержке можно бежать по 40 км/день.

очень интересно Женя как ты готовился к своим многодневкам. какой был предварительный километраж, как задолго начал готовиться физически, какие контрольные старты делал, были ли травмы в предстартовый период?

цитата:

2. Идти пешком часть дистанции мне кажется неспортивным; кроме того, 10 часов (+восстановление) - не увидишь ничего вокруг!

сдесь несоглашусь. если нет потенциала, то по-моему лучше пройти весь путь пехом чем отказаться от идеи. ведь мы не делим результаты в марафоне на спортивние и неспортивные - типа «все что тише 2:30 - это смешно». и потому мне кажется что начинать в стесненных временем условиями нужно с пеха.
на счет посмотреть достопримечательности - я такой задачи не ставлю, т.к. это всетаки не турпоездка и есть серьезное ограничение по срокам.

цитата:

3. По-моему, автоподдержка - идеальный вариант; не понимаю, почему salvataggio это не нравится? - бежать-то все равно самому!

может быть если на результат проходить маршрут, то ты и прав. но при авто сопровождении мне кажется теряется аура маршрута, исчезает связь с предшественниками еще больше. имеено по этому я не хочу брать навигационные приборы. в идеале хорошо бы отказаться и от карт с компасом и идти по меткам - перевернутым раковинам. но это уже близко к идеалу. так что хотябы отказаться от авто чтоб больше сливаться с природой.

цитата:

4. По моему опыту, максимальный вес, с которым можно бежать - полтора полезных кг. Ни о какой палатке/спальнике речи быть не может 5. У меня ни разу не было серьезных проблем с ночевкой - тем более их не будет на маршруте паломников

Женя, а сколько ты заливал в кэмелбек? или указанный вес включает воду?
по весу спальника и палатки еще не разбирался. наверно палаткой можно и принебречь, но коврик и спальник нужен. иначе придется отстанавливаться только в отелях, а иначе можно и в монастырях и в приютах. а там все лучше иметь свой собственный спальник.

цитата:

6. Мне очень нравится идея попеременного передвижения с велосипедом; если 50/50 - можно передвигаться и 70 км/день

интересно, но надо обсудить ньюансы

цитата:

7. Без дней отдыха бежать нельзя; для себя обычно прикидываю отдыхать 4 и 9 день; это должен быть полный отдых в красивом месте

да, пожалуй ты прав. надо предусмотреть пару дней полного отдыха. тогда или увеличивать ежедневный перегон или добавать еще2 дня отпуска

цитата:

8. Первый раз я путешествовал вдвоем с велосипедистом; два следующих раза - один; и в том и в другом случае есть свои психологические сложности, вдоем - более серьезные; наверное, оптимальная группа - 4-6 человек Резюме: я бы отправился в такое путешествие в составе группы 4-6 человек с двумя/тремя велосипедами и с чередованием езда/бег

можно поробовать. на мой вел можешь расчитывать. но тогда надо брать с собой и ремкомплект: камеры, полноценный ножной насос, ложку.

 Отправлено: 21.03.07 15:13. Заголовок: Ответы

цитата:

как ты готовился к своим многодневкам

Никак особенно. По 300 км пару-тройку месяцев перед стартом. Я хочу подчеркнуть, что марафон - это бег, где важна скорость, а я такой задачи не ставил. Просто долго трусить гораздо легче!

цитата:

лучше пройти весь путь пехом чем отказаться от идеи

Согласен, если идея - преодолеть маршрут. Но "преодолевают" очень многие, а вот пробегают - единицы. Задача преодолеть понятна, но задача пробежать - концептуальна!

цитата:

сколько ты заливал в кэмелбек? или указанный вес включает воду?

Воды 1-1.5 л, она не включена в указанный вес.

цитата:

(про велосипед) тогда надо брать с собой и ремкомплект

Конечно, но это же не проблема! С велосипедом можно и коврики/спальники брать - не утянут.

Автосопровождение я вижу в таком формате. С утреца бегуны налегке выбегают на маршрут, а автоподдержец спит, потом собирает вещи, расплачивается на рецепшене и т.п., курит... Выезжает на трассу, доганяет на 25км группу. Проводится короткий отдых с перекусом-водопоем. Если все OK авто едет дальше (возможно, берет женщин), находит место ночевки поудобнее и подешевле, договаривается и торгуется по цене, готовится к приему группы, выходит на трассу и встречает бегунов.

То есть, бег проходит самостоятельно. Конечно, я не могу представить чудака-автоводилу, который возмется проводить свой законный отпуск таким образом. Ему с этого ни какого удовольствия. Я прорабатывал вариант платной автоподдержки по Болгарии (от турфирмы), но это получалось прилично по деньгам - но для группы доступно.

Такой идеальный автовариант. Веловариант можно сделать похожим. Важно вот что: велосипедист должен приезжать на место заранее и искать дешевый отель. Когда прибегаешь измотанный в город (деревню), хочется скорее рухнуть на любую кровать и, конечно, уже не до поиска вариантов! Да еще: по прибытии группы поддержки на место (или по дороге) нужно разобраться со жратвой. Не знаю как там в Испании, а на Кипре я попадал в неприятнейшие ситуации, когда вечером на месте все магазины оказывались закрытыми и приходилось ложиться спать голодным после 40 км!

 Отправлено: 21.03.07 15:51. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

для группы доступно

В группе у всех разные скорости бега и разные возможности. Так что не всё так гладко имхо и тут.

 Отправлено: 21.03.07 16:05. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

В группе у всех разные скорости бега и разные возможности. Так что не всё так гладко имхо и тут.

поэтому логично, что надо заранее варианты накидать и выбрать подходящий для группы.
Taurus, а на какую доп. сумму с человека рассчитывать в данном случае? Во сколько водила встанет?

 Отправлено: 21.03.07 16:30. Заголовок: Так то Болгария была - как Испании я не знаю!

Вот выдержка из переписки:

цитата:

> Есть ли возможность организовать ежедневную переброску вещей и одного > человека с одного места остановки до следующего? Сколько это будет стоить? Да. Маршрут прежний, по побережью? Около 20 евро в день (бензин нынче дорог...).

 Отправлено: 22.03.07 17:08. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Можно ROM'a попросить высказать своё мнение ,насколько это реально физически бежать ~по 57 км/день , да без специального сопровождения и организационной поддержки ?

К, сожалению, такого опыта у меня нет. Но тоже хочеться попробовать. Бежал в 2005г. ВРП, но там получилось гораздо меньше в день ~ 45км. Но,salvataggio в твоем случае это гораздо сложнее. На ВРП мы бежали в комфортных условиях: усиленное питание, сопровождение ГИБДД , нормальные условия для отдыха и ночлега. Но, самое главное, наш мозг был отключен от повседневных бытовых забот. А, это, как известно, отнимает очень много энергии. Несмотря на всю сложность пробега, это вполне реально. Надо все продумать до мелочей. Я бы организовал пробег примерно так:
а)во-первых, исключил бы ходьбу на пробеге полностью(только в в экстренных случаях-травма, переезды, светофоры,помеха транспорта и т.д.);
б)во-вторых, если позволяют финансы, обязательно надо автосопровождение, всякие рюкзаки и палатки исключаются, тогда это будет не пробег, а какой-то поход-бег;
в)в-третьих, если финансы не позволяют, то по прибытию к начальному месту старта, отправить все свои вещи посылкой, бандеролью и т.д. на финиш, оставив с собой только минимум-документы,деньги,майка,трусы, кроссовки,фляжка для воды и пояс
г)я бы не привязывался строго к ежендевному километражу(57км/день), бежал бы два раза в день очень рано утром и вечером, начал бы скромно 25+25,30+30, а потом, в зависимости от самочувствия, варьировал отрезки 40+20, 50+20,60+0 и т.д.(конечно, все эти отрезки надо привязать к кокретным местам ночлега, по крайней мере к вечернему), чтобы чувствовать себя раслабленнее, надо создать какой-то километровый запас

 Отправлено: 22.03.07 18:10. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

ВРП, но там получилось гораздо меньше в день ~ 45км.

РОМ, что такое ВРП? сколько дней? были ли дни полного отдыха? как готовился к пробегу: километраж, контрольные старты.

цитата:

Но,salvataggio в твоем случае это гораздо сложнее. На ВРП мы бежали в комфортных условиях: усиленное питание, сопровождение ГИБДД , нормальные условия для отдыха и ночлега. Но, самое главное, наш мозг был отключен от повседневных бытовых забот. А, это, как известно, отнимает очень много энергии.

одно их главных изюминок - это стремление к полной автономности: ночевки в монастырях и приюиах, а не в гостинницах; все свое на себе. ведь это не спортивное мероприятие на результат, а больше сравни путешествию с определенной задачей преодолеть маршрут как это делали и 1000 лет назад. чисто на 100% конечно не получится, но стремиться к этому надо. а с машиной это все теряется еще больше. никто ж 1000 лет назад за исключением избранных не нес свое на повозке.
еще раз повторюсь: для меня нет так важно, пробегу ли я весь маршрут, или частично или вообще пройду пехом. важно - закончить его на своих двоих.

цитата:

Несмотря на всю сложность пробега, это вполне реально. Надо все продумать до мелочей.

согласен на 100%. потому и затаял обсуждение за 1 год до старта.
в мае у меня будут карты местности в масштабе 250м на см и пара книжек западных описывающие маршрут и все подводные камни и советы по прохождению.
особо интересует как грамотно построить тренеровочный порцесс чтоб подготовиться максимально и не травмироваться. сдесь твои советы и опыт пригодились бы наверняка.

цитата:

Я бы организовал пробег примерно так: а)во-первых, исключил бы ходьбу на пробеге полностью(только в в экстренных случаях-травма, переезды, светофоры,помеха транспорта и т.д.); б)во-вторых, если позволяют финансы, обязательно надо автосопровождение, всякие рюкзаки и палатки исключаются, тогда это будет не пробег, а какой-то поход-бег;

если небудет потенциала то поход-бег меня устраивает.

цитата:

г)я бы не привязывался строго к ежендевному километражу(57км/день), бежал бы два раза в день очень рано утром и вечером, начал бы скромно 25+25,30+30, а потом, в зависимости от самочувствия, варьировал отрезки 40+20, 50+20,60+0 и т.д.(конечно, все эти отрезки надо привязать к кокретным местам ночлега, по крайней мере к вечернему), чтобы чувствовать себя раслабленнее, надо создать какой-то километровый запас

так и планирую с раннего утра - около 6:00 стартовать и двигаться до полудня, потом сиеста и под вечер еще. и конечно привязка к ночлегу.
расслабиться сильно не получится, так как ограничение по срокам: самолет-поезд. другое дело что наверно придется пересмотреть сроки маршрута с 14 до 16-18 дней. но это еще под вопросом и будет определено ближе к старту и будет зависить от функциональной подготовки.

 Отправлено: 22.03.07 19:05. Заголовок: go to:

salvataggio пишет:

цитата:

РОМ, что такое ВРП? сколько дней? были ли дни полного отдыха? как готовился к пробегу: километраж, контрольные старты.

http://www.irc-club.ru/impress/show.php?id=56
это была трена:)). Целиком ВРП (Великий Русский Путь) не пробежал никто!

 Отправлено: 23.03.07 19:36. Заголовок: интересно (+)

salvataggio пишет:

цитата:

паломничество в Сантьяго-де-Кампостелла весной 2008

Был в St Jean Pied de Port, очень милый городок. Оттуда через Пиренеи - на запад/юго-запад - километров 75 до Памплоны, уже через 35-40 км горы кончаются и пейзаж скучнеет... Может быть, есть тропы через не-горную часть Испании - не знаю.

Все же, ИМХО, авантюра не катит - перебор с километражом. Возможно, делается на велосипеде.
.

 Отправлено: 23.03.07 20:38. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

Может быть, есть тропы через не-горную часть Испании - не знаю.

есть маршрут с уходом в страну Басков и далее почти вдоль атлантического побережья - это 2ой основной маршрут - Le Chemin Côtier, в отличие от 1ого, так называемого Le Camino Francés. но он еще длиннее - 823км.

цитата:

Все же, ИМХО, авантюра не катит - перебор с километражом. Возможно, делается на велосипеде. .

на велосипеде делается однозначно и это не трудно и за недельку проскочить. но не интересно.

Саш, а сколько ты считаешь надо реально дней отвести если пехом-бегом?

пы.сы. когда в лес махнем?

 Отправлено: 23.03.07 23:25. Заголовок: дневной километраж и лес

salvataggio

Ага, варианты route de st jean посмотрел.

По этапам там дают раскладку в среднем по 20 км/день; с учетом спортивного подхода можно напрячься до 30; на большее я бы не закладывался - нужно оставить время для отдыха днем и ночью, бытовых нужд, предусмотреть резерв на горы, погоду, мелкие травмы (крупные - DNF :-( ).

В лес в полном смысле этого слова - не раньше второй половины апреля. Вот в ближайшее воскресенье, 25.03, я бы с удовольствием поработал бы по пересеченке, может, и грязь помесить. Часа 2-2.5. Если интересно, пиши/звони.
.

 Отправлено: 26.03.07 08:45. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

Ага, варианты route de st jean посмотрел. По этапам там дают раскладку в среднем по 20 км/день; с учетом спортивного подхода можно напрячься до 30; на большее я бы не закладывался - нужно оставить время для отдыха днем и ночью, бытовых нужд, предусмотреть резерв на горы, погоду, мелкие травмы (крупные - DNF :-( ).

Саша, а почему ограничение в 30км? ведь там тропинки нормальные, по буреломам, по которым мы с тобой по подмосковью лазили, можно не двигаться специально. и что ты думаешь по поводу прохождения, не пробегания, маршрута? идти по 10 часов в день? 6 с утра, и после обеда и дневного сна еще 4 часа вечером?

цитата:

В лес в полном смысле этого слова - не раньше второй половины апреля. Вот в ближайшее воскресенье, 25.03, я бы с удовольствием поработал бы по пересеченке, может, и грязь помесить. Часа 2-2.5. Если интересно, пиши/звони.

твой пост вовремя не прочитал - к компьютеру в выходные стараюсь не прикасаться. а вот что у тебя на ближайшие выходные - 30.03-01.04?
можно в Ромашково - и не далеко и пересеченка интересная. или можно по велотрассе в Крылатском накушаться? выбирай!

 Отправлено: 26.03.07 09:21. Заголовок: вот это уже ближе к делу (+)

salvataggio

Прохождение пешком - по 40/день максимум; главное ограничение, ИМХО - стопы. Даже если не натирать/набивать никакие места, восемь часов работы ежедневно представляют серьезную нагрузку на связочный аппарат, узнаешь об этом день на третий-четвертый.

Теперь ближайшие выходные:
в воскресенье хочу, наконец, открыть сезон десяткой.

В субботу можно без экстремизма пошевелить ногами, Ромашково так Ромашково. Созваниваемся в пятницу?
.

 Отправлено: 26.03.07 12:39. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

Саша, а почему ограничение в 30км? ведь там тропинки нормальные, по буреломам, по которым мы с тобой по подмосковью лазили, можно не двигаться специально. и что ты думаешь по поводу прохождения, не пробегания, маршрута? идти по 10 часов в день? 6 с утра, и после обеда и дневного сна еще 4 часа вечером?

Все же лучше бег, например 20+20, чем ходьба 40км в день. Во-первых, гораздо быстрее по времени. Во-вторых, менее травмоопасно. В 2002г. увлекался ходьбой(до 200км в неделю). Когда делал длительные примерно 6 часов (45-50км), то почти всегда потом в течении 2-3 дней были проблемы с мозолями, хотя при беге их у меня практически не бывает. Длительные я делал 1раз в неделю и это было очень тяжело психологически. А, ежедневно проходить по 40-60км, хоть и в более медленном темпе, это очень и очень тяжело. По энергозатратам(в т.ч. психологическим) я оценивал ходьбу к бегу с коэф-том 1,5! Т.е. твоя ходьба по 40-60км, будет равносильно 60-90км бега! Так, что как не крути, а все же надо бежать!

 Отправлено: 26.03.07 12:52. Заголовок: А что легче, 20 утром + 20 вечером или один раз 40? и почему :)

 Отправлено: 26.03.07 13:10. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

Прохождение пешком - по 40/день максимум; главное ограничение, ИМХО - стопы. Даже если не натирать/набивать никакие места, восемь часов работы ежедневно представляют серьезную нагрузку на связочный аппарат, узнаешь об этом день на третий-четвертый.

а можно к таким длительным переходам подготовиться за 1 год или это нереально в принципе?

цитата:

В субботу можно без экстремизма пошевелить ногами, Ромашково так Ромашково. Созваниваемся в пятницу?

в Ромашково ГАВ подсказывает еще полно воды. остается Крылатское.
да, в пятницу созваниваемся

 Отправлено: 26.03.07 13:15. Заголовок: Re:

b]yola Я понимаю, что это не твоя специализация. Но часто, врачи просто подстраховываются, чтобы не навредить. У спортсменов восстанов.процессы протекают значительно быстрее. Тебе знающему спортсменов,так сказать изнутри, гораздо в этом плане легче разобраться. Посоветуй пож-та, если сможешь. У меня последний месяц пошла череда травм, болезней. Сначала потянул заднюю, неделю не бегал. Потом, все прошло. Только снова начал набирать форму, опять заболел. Сначала думал, что легкая простуда, а в итоге по R-снимкам оказалось, что правостор.синусит. Диагноз неутешительный: 2 недели постельный режим. Самое главное, что в данный момент чувствую себя хорошо. Тем-ры нет, давление в норме, насморк отсутствует, пульс после повышенного в течении 3-х дней(70-75) в н.вр. тоже в норме. В данный момент пью антибиотики. Чтобы совсем не потерять форму и не зажиреть, может мне можно хотя бы в легкой форме делать какое-нибудь ОФП(отжимания,пресс, вышагивания на табурет, приседаниеи т.д.)

 Отправлено: 26.03.07 13:19. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Все же лучше бег, например 20+20, чем ходьба 40км в день. Во-первых, гораздо быстрее по времени. Во-вторых, менее травмоопасно. В 2002г. увлекался ходьбой(до 200км в неделю). Когда делал длительные примерно 6 часов (45-50км), то почти всегда потом в течении 2-3 дней были проблемы с мозолями, хотя при беге их у меня практически не бывает. Длительные я делал 1раз в неделю и это было очень тяжело психологически. А, ежедневно проходить по 40-60км, хоть и в более медленном темпе, это очень и очень тяжело. По энергозатратам(в т.ч. психологическим) я оценивал ходьбу к бегу с коэф-том 1,5! Т.е. твоя ходьба по 40-60км, будет равносильно 60-90км бега! Так, что как не крути, а все же надо бежать!

я конечно таких длительных как ты не делал, но вот на 23 февраля бежал 30+25+30, а на 8 марта 35+10+30+35 - и никогда никаких мозолей не было. хотя наверно это лишь подтверждает твою теорию о «хотьбе, беге и мозолях». но у меня и после переходов по 6-8 часов по лесу с болотцами мозолей не было.

цитата:

Длительные я делал 1раз в неделю и это было очень тяжело психологически. А, ежедневно проходить по 40-60км, хоть и в более медленном темпе, это очень и очень тяжело.

а почему было тяжело психологически? я думал что у людей, которые бегут в манеже по 200м кругу нервы железные. к тому же маршрут - это не движение по кругу - пейзаж не повторяется.

цитата:

По энергозатратам(в т.ч. психологическим) я оценивал ходьбу к бегу с коэф-том 1,5! Т.е. твоя ходьба по 40-60км, будет равносильно 60-90км бега! Так, что как не крути, а все же надо бежать!

а вот с этим не согласен. по крайней мере мой поляр показывает обратное!

 Отправлено: 26.03.07 13:26. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

А что легче, 20 утром + 20 вечером или один раз 40? и почему :)

Для меня лично это не имеет большой разницы как физически, так и психологически. Хотя, все же 40км психологически легче пробежать, чем 20+20(настраиваться надо всего один раз). Это, конечно, при условии, что находишься в оптимальной физической форме.

 Отправлено: 26.03.07 13:38. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

а почему было тяжело психологически? я думал что у людей, которые бегут в манеже по 200м кругу нервы железные. к тому же маршрут - это не движение по кругу - пейзаж не повторяется.

А ты попробуй пройти в темпе 7.30-8.00мин на км 2-3 часа. Просто очень трудно поддерживать такую скорость на протяжении длительного времени(4-6часов).salvataggio пишет:

цитата:

а вот с этим не согласен. по крайней мере мой поляр показывает обратное!

Просто Полар много чего не учитывает, в т.ч. и нервные затраты. Да, и по временным затратам коэф. 1,5 уж точно подходит(ходьба 50 км ~6часов, бег 50км~4часа 4х1,5=6).

 Отправлено: 26.03.07 13:55. Заголовок: попробую что-нибудь сказать (+)

ROM пишет:

цитата:

пошла череда травм, болезней

"Беда не приходит одна" - сам пострадал этой зимой :-(.

Чаще всего в литературе такую полосу травм и болезней связывают с неудачным построением тренировочного процесса.

Обычно получается примерно так: небольшая травма, полученная на тренировке, выбивает из плана на пару дней. Стремясь наверстать упущенное, увеличиваешь нагрузку, и - нарываешься на новую травму. Или ловишь инфекцию...

Во всех случаях стоит задуматься, не слишком ли плотно спланирован тренировочный процесс, есть ли достаточное время для отдыха и восстановления, есть ли резерв на случай непредвиденных обстоятельств.

ИМХО, ты правильно делаешь, что оцениваешь общее состояние и переносимость нагрузки по ЧСС покоя и реакции ЧСС на нагрузку. Очень удобный инструмент оценки, всегда под рукой, легко стандартизуем. например, ЧСС покоя + ЧСС сразу после стандартной нагрузки (канонические 20-30-40 приседаний) + ЧСС через 30/90/120 секунд.

Что касается каких-то упражнений во время болезни - сильно зависит от характера нагрузки и особенностей заболевания. Ничего плохого в нетяжелой ОФП не вижу ;-) (нетяжелая - это <2/3-3/4 МЧСС).
.

 Отправлено: 26.03.07 14:23. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

Ничего плохого в нетяжелой ОФП не вижу ;-) (нетяжелая - это <2/3-3/4 МЧСС).

Для меня это 110-125уд/мин. Обычно, в таком же режиме я и делаю ОФП (за исключением вышагивания).
Спасибо,yola, спас от бездействия.
yola пишет:

цитата:

Стремясь наверстать упущенное, увеличиваешь нагрузку, и - нарываешься на новую травму. Или ловишь инфекцию...

Да, каюсь, немного форсировал. Через неделю после травмы пробежал 30-ку.

 Отправлено: 27.03.07 15:25. Заголовок: Re:

ROM, а как ты бы построил трен процесс в годовом цикле для подготовки к многодневке?

 Отправлено: 28.03.07 11:33. Заголовок: О моей предполагаемой подготовке к многодневке.

salvataggio
Во-первых, перед тем, как принять участие в какой-либо многодневке необходимо реально оценить свои физические и психологические возможности на сегодняшний день.
Во-вторых, строить тренировочную программу, исходя из характеристик предстоящей многодневки (общее расстояние, кол-во дней, средний километраж в день, лимит по времени и т.д.).
В-третьих, чтобы без особого вреда для организма преодолеть предстоящую многодневку, желательно иметь опыт участия в сверхмарафонских забегах 50-100км и более примерно 2-3года.
Лично я построил бы свою тренировочную программу следующим образом:
а) уделил бы особое внимание ОДА, для этого два раза в неделю, например, в пн и чт
в течение 1-1,5 часа делал бы силовой комплекс (обязательно упражнения на стопу, разгибатели и сгибатели колена и т.д.)
б) один раз в неделю во вторник делал бы работу (переменку, темп и т.д. на пульсе 90-95% от мах)
в) минимум 2 раза в неделю проводил бы две тренировки, одну утром, другую вечером, например, в среду и субботу (в среду умеренно 15+20, в субботу больше 20+30)
г) в воскресенье проводил бы жесткий кросс по пересеченке 30-40км в стиле фартлек, с многочисленными ускорениями забеганиями в подъемы
д) один день в неделю в пятницу уделил бы отдыху
На объемы я бы сильно не налегал, главное всегда чувствовать определенный запас здоровья. Ты должен закалить организм физически и психологически так, чтобы в любое время дня и ночи, без сверхусилий преодолеть 40-50км. Например, разбудили тебя среди ночи и скажут, что побежали полтинник, и ты без труда это сделаешь.
Где-нибудь в августе или сентябре провел бы для себя контрольную недельную многодневку, примерно, 400-450км. Можно и не брать отпуск. Летом дни длинные, вполне можно справиться. Например, такой режим:
Пн утро-25/день-25
Вт утро-25/день-30
Ср утро-30/день-35
Чт утро-30/день-30
Пт утро-30/день-30
Сб утро-50/день-20
Вс утро-40/день-30
Здесь бы я поэкспериментировал с питанием, восстановительными процедурами и т.д. После этого я бы сделал вывод, смогу ли я выдержать все это в усиленном варианте.

 Отправлено: 28.03.07 15:06. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

О моей предполагаемой подготовке к многодневке

ROM, прежде всего, спасибо за развернутый ответ. теперь мой мысли по теме.

что сейчас у меня есть:
1. около 12 месяцев на подготовку до старта. предполагаю стартовать весной 2008 в апреле чтоб небыло уже холодно и мокро в горах и в тоже время было еще не жарко на равнинах. пока прада еще не изучал температурный режим по маршруту. так что некоторые подвижки по срокам возможны, но я думаю не оченеь значительные. так как летом и ранней осенью по Испании будет жарковато бежать, позней осенью начнуться дожди, особенно в горах, а зимой придется утепляться. вообщем остается весна. на первый раз хватит трудностей и без погодных сложностей.
2. психологически к гонке думаю готов, а реально пока не проверял. физически - неготов, но попробую небездумно подготовиться за 12 месяцев. в этом году начал планомерно и постепенно наращивать как недельные обьемы, так иначал бегать сдвоеные-строеные длительные. в марте у меня километраж должен выйти на уровень 430-450км. спаренные у меня дают сейчас 65км, строеные 100км.

что планирую:
1. по твоему совету ввести в процесс 2 трени в день пару раз в неделю. довести кол-во длительных с 2 текущих до 3 в неделю и перенести 1 длительную на крутые холмы. увеличивать месячный километраж с 10% шагом и довести его до 650-700км.
2. участвовать в горном марафоне Конжак и еще в 3-4 марафонах, а также в 86км гонке в горах в августе.
3. провести прикидку в период праздников с 30.12.07 по 07.01.08 и втечение 9 дней пробежать порядка 350-400км. и на основании результата прикидки сделать выводы о необходимом времени для прохождения по маршруту. то что я пойду по маршруту пока для меня без вопросов. вопрос лишь сколько времени заложить под прохождение.

вопросы:
1. мне понятно зачем делать растяжку, но не совсем понятно зачем нужна силовая для ОДА? ведь бег, а особенно кроссы, сам по себе укрепляет ОДА. ведь скоростить на маршруте не предпологается.
2. ты пишешь чтоб особо не налегать на обьем, но как тогда быть готовым в любой момент пробежать 50км? или ты имеешь ввиду не наращивать его с фанатизмом, чтоб не довести до травм?
3. было бы интересно взнлянуть на твои планы подготовки к ВРП? я понимаю что под копирку чужие планы снимать не правильно и что все индивидуально, но поискать здравое зерно в любых тренировках полезно.

 Отправлено: 29.03.07 10:24. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

1. мне понятно зачем делать растяжку, но не совсем понятно зачем нужна силовая для ОДА? ведь бег, а особенно кроссы, сам по себе укрепляет ОДА. ведь скоростить на маршруте не предпологается.

Регулярная силовая тренировка ведет к увеличению силы мышц и
следовательно, к увеличению длины бегового шага. Т.е. за счет этого ты будешь преодолевать большее расстояние, при этом, не увеличивая временные и энергетические затраты. Посмотри на ведущих сверхмарафонцев мира Я. Курос, А. Кругликов, О.Харитонов, Д. Жалыбин. У них у всех мощные, сильные ноги. Еще один аспект, на который необходимо тебе обратить внимание это техника бега. Т.к. при длительном беге, чем экономичнее ты бежишь, тем меньше затрачиваешь энергии.
salvataggio пишет:

цитата:

2. ты пишешь чтоб особо не налегать на обьем, но как тогда быть готовым в любой момент пробежать 50км? или ты имеешь ввиду не наращивать его с фанатизмом, чтоб не довести до травм?

Да. Здесь больше присутствует психологический момент. Так у меня со временем, пробежать, к примеру, 30-35км стало таким же обыденным как раньше 12-15км (по психологическому настрою).
salvataggio пишет:

цитата:

3. было бы интересно взнлянуть на твои планы подготовки к ВРП? я понимаю что под копирку чужие планы снимать не правильно и что все индивидуально, но поискать здравое зерно в любых тренировках полезно.

Я конкретно к ВРП не готовился (бежать два раза в день 20+20, не представляло для меня большой трудностью). В это время я как раз готовился к ЧР по суточному бегу в Питере. Если тебе интересно, вот мой план подготовки с 23.05.05 по 26.06.05. Сейчас, по истечению времени, оцениваю его как ошибочным (мало уделял внимания силовой и практически не делал быстрых работ).
1-неделя (23.05-29.05)
пн- день равномерный кросс 24км-1:55.24(ОФП-15мин)
вт- утро равномерный кросс 14км-1:07.00/день кросс 17км-1:24.24(ОФП-10мин)
ср- утро равномерный кросс 17км-1:22.56/день кросс 17км-1:22.10
чт- день равномерный кросс 30км-2:18.38(ОФП-10мин)
пт- утро равномерный кросс 17км-1:23.51/день кросс 27км-2:08.29(ОФП-10мин)
сб- утро равномерный кросс 25км-1:58.39/день кросс 15км-1:06.56(ОФП-10мин)
вс- день равномерный кросс 40км-3:12.03 ИТОГО: 243км
2-неделя (30.05-05.06)
пн- день равномерный кросс 16км-1:16.17/день кросс 20км-1:34.14
вт- утро равномерный кросс 24км-1:56.49/день кросс 25км-1:55.46
ср- утро равномерный кросс 10км-49.56/день кросс 30км-2:29.47
чт- утро равномерный кросс 24км-1:54.51/день кросс 22км-1:41.26(ОФП-10мин)
пт- утро равномерный кросс 18км-1:24.18/день кросс 27км-2:10.12(ОФП-10мин)
сб- утро равномерный кросс 28км-2:04.02/день кросс 20км-1:34.35(ОФП-10мин)
вс- утро рав.кросс 31км-2:37.38/день кросс 16км-1:17.55(ОФП-10мин) ИТОГО:311км
3-неделя (06.06-12.06)
пн- день равномерный кросс 27км-2:13.38(ОФП-10мин)
вт- утро равномерный кросс 20км-1:36.04/день кросс 25км-1:59.55(ОФП-10мин)
ср- день кросс 30км-2:24.54
чт- день равномерный кросс 24км-1:55.44
пт- утро равномерный кросс 20км-1:38.15/день кросс 27км-2:12.32(ОФП-10мин)
сб- утро равномерный кросс 32км-2:31.32/день кросс 22км-1:46.51(ОФП-10мин)
вс- день равномерный кросс 35км-2:55.31(ОФП-10мин) ИТОГО: 262км
4-неделя (13.06-19.06)
пн- день кросс по пересеч.(в горку 12х150) 20км-1:33.25/день кросс 26км-2:01.40
вт- день кросс 24км-1:53.26(ОФП-10мин)
ср- утро равномерный кросс 22км-1:47.43/день кросс 27км-2:08.25(ОФП-10мин)
чт- день отдыха
пт- день кросс 27км-2:05.05(ОФП-10мин)
сб-день раз.бег 5км/темповой бег 16,8км-1:04.04/замин.бег 4км
вс- день равномерный кросс 15км-1:08.39 ИТОГО: 186км
5-неделя (20.06-26.06)
пн- день равномерный кросс 20км-1:28.41(ОФП-20мин)
вт- утро равномерный кросс 14км-1:05.07/день кросс 21км-1:33.05(ОФП-10мин)
ср- утро равномерный кросс 16км-1:15.39/день кросс 18км-1:27.54(ОФП-10мин)
чт- утро равномерный кросс 18км-1:27.26
пт- день кросс 16км-1:11.56(по ходу ускорение 1000м-3.40-3.50)
сб- день отдыха/вечер переезд ж/д Омск-Миасс
вс- утро прибытие г. Миасс/день-Миасский марафон 42.195км-2:54.29 ИТОГО: 168км

 Отправлено: 29.03.07 13:48. Заголовок: Достаточно жесткое испытание.

Без специальной подготовки - безусловно авнтюра. Участвовал в нескольких многодневках ВРП, Киров - Нижний Новгород, Нижний Новгород - Саров - Большое Болдино. Но все эти мероприятия проводились с очень хорошей поддержкой. Участники же только бегали и отдыхали.
Может быть, прежде чем пускаться в столь длительное путешествие, попробовать что-нибудь покороче?
Например:
13-й сверхмарафон «По святой Руси» вокруг озера Ильмень Великий Новгород 02.06-09.06.07 250 км
Савельев Сергей. (816-2)62-61-21 р., 77-22-74 д., 8 921 209-65-48

 Отправлено: 29.03.07 14:47. Заголовок: Re:

Хотелось бы принять участие на велосипеде. Если будет по карману. Скока надо денег?

 Отправлено: 29.03.07 16:18. Заголовок: Re:

VP пишет:

цитата:

Может быть, прежде чем пускаться в столь длительное путешествие, попробовать что-нибудь покороче? Например: 13-й сверхмарафон «По святой Руси» вокруг озера Ильмень Великий Новгород 02.06-09.06.07 250 км Савельев Сергей. (816-2)62-61-21 р., 77-22-74 д., 8 921 209-65-48

да, тоже заметил этот пробег в календаре, но что-то не нашел впечатлений и никто про него ничего не говорит.
надо продумать вопросы и связаться с устроителем.

 Отправлено: 29.03.07 16:21. Заголовок: Re:

Юля 4 пишет:

цитата:

Скока надо денег?

стоимость логистики в заголовке + виза + питание + ночевка.

 Отправлено: 29.03.07 16:37. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

вот мой план подготовки с 23.05.05 по 26.06.05.

да, ROM впечатляет! особенно 311км в неделю!
а какое самочуствие было по утрам в конце такой недели? была ли слабость, тяжесть в ногах?

 Отправлено: 30.03.07 08:52. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

а какое самочуствие было по утрам в конце такой недели? была ли слабость, тяжесть в ногах?

Нет, слабости и тяжести в ногах никакой не было. Переносил нагрузки нормально. В то время была у меня еще и фармподдержка (актовегин, Д3 никомед, рибоксин, калий оротат, витамин Е и т.д.)

 Отправлено: 30.03.07 09:03. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

участвовать в горном марафоне Конжак и еще в 3-4 марафонах, а также в 86км гонке в горах в августе.

Я бы тебе посоветовал принять участие в Миасском марафоне. Его профиль больше тебе подходит. А лучше поучаствую и на Конжаке и в Миассе.
salvataggio пишет:

цитата:

провести прикидку в период праздников с 30.12.07 по 07.01.08 и втечение 9 дней пробежать порядка 350-400км

Тяжело будет в этот период бегать на улице, может не повезти с погодой. Я бы провел прикидку в манеже, все условия и с пунктом питания нет проблем. Да и психику закалишь основательно (бесконечным бегом по кругу). Лично я люблю бегать в манеже.

 Отправлено: 15.05.07 14:53. Заголовок: Re:

статус на сегодня, 15.05.2007

1. вроде нашел 1 компаньена, который также загорелся пройти маршрут. правда он не бегун, а велогонец. такой же любитель как и я. говорит что ходит много, должен выдержать переход. я ему посоветовал всетаки начать тренироваться серьезнее применяя длительные 1-2 раза в неделю. сначала я ему предложил что типа я бегу-иду, а он едет на веле. но эту идею он сразу отбросил - ему хочется именно пройти весь маршрут. также я ему сообщил что на новогодние праздники будет прикидка на 10 дней, по результатам которой я и приму окончательное решение о сроках.

2. погоду по маршруту еще не изучал, но по опыту трейла в Каннах решил 100% сдвинуться в более прохладный период: с апрель-май на март-апрель. так как для меня легче передвигаться одетым при -5 - +5 нежели при +15 - +25. все таки обезвоживание не то.

3. есть в наличие приличная карта северной Испании, книжка немецкого автора, описывающая маршрут, что при присущей немцам скурпулезности и точности должна помочь разобраться и материалы присланные мне одной из ассоциаций Сантьяго в Тулузе. так как мой французкий не очень высок, то понадобиться какое-то время на прочтение книжки и материалов.

4. так как в марте принял решение поучаствовать прицельно в 3-4 стартов в этом апреле-мае, то обьемы стали снижаться. в июне планирую опять начинать обьемить и хоть как-то стараться следовать рекомендациям РОМа и других опытных многодневщиков

 Отправлено: 05.09.07 21:30. Заголовок: начало подготовки

в сентябре немного отдохну и хочу начать 7ми месячную подготовку к старту.
может быть кто-нибудь созрел и захочет составить компанию в подготовке и участии?
с удовольствием выслушаю советы по разработке плана на 7 месяцев, подводке к старту.

сейчас определился что на 791км выделяю 20 дней чистого времени. то есть каждый день бежать-идти 35-45км. исходя из таких обьемов и планирую строить подготовку. плюс 1 день запасной или устрою полный отдых.

если кто хочет на велосипеде, то тоже без проблем - аэрофлот возит велы бесплатно. а уж испанские железые дороги - само собой разумеется денег за велы не берут.

осталось уже не так много времени, а нужно решить еще массу тренеровочных и организационных вопросов, в том числе и по отпуску на работе.

 Отправлено: 05.09.07 22:01. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

если кто хочет на велосипеде

Хочу на роликах! :)

 Отправлено: 06.09.07 10:50. Заголовок: разместил в заголовке карту

правда там разметка этапов на 33 дня - но это не сильно важно.

 Отправлено: 06.09.07 15:29. Заголовок: Пессимизьм...

Подготовиться будет непросто, не в последнюю очередь, психологически. Три длительных в неделю - это нечто. 600 км в месяц в небыстром темпе отнимает массу времени. Работа позволяет? Надо ж еще восстанавливаться по-нормальному, спать по 8-9 часов. Выделение дополнительных полутора часов в день на сон означает на 10% меньше времени на все остальное. Семейный вопрос?

 Отправлено: 06.09.07 16:40. Заголовок: Re:

Zag Byson, ты 4М бежишь? Быстро марафоны сейчас бегаешь? ;)Zag Byson пишет:

цитата:

Работа позволяет?

Zag Byson пишет:

цитата:

Семейный вопрос?

Ты прямо как в зале суда ;))

 Отправлено: 07.09.07 06:08. Заголовок: Re:

Zag Byson пишет:

цитата:

Подготовиться будет непросто, не в последнюю очередь, психологически. Три длительных в неделю - это нечто. 600 км в месяц в небыстром темпе отнимает массу времени.

Главное - четкая организация своего режима дня. Я в свое время успевал и по 1000км в месяц набегать, без ущерба работе, семье и т.д.

 Отправлено: 07.09.07 08:30. Заголовок: Re:

Zag Byson пишет:

цитата:

Подготовиться будет непросто, не в последнюю очередь, психологически. Три длительных в неделю - это нечто. 600 км в месяц в небыстром темпе отнимает массу времени. Работа позволяет? Надо ж еще восстанавливаться по-нормальному, спать по 8-9 часов. Выделение дополнительных полутора часов в день на сон означает на 10% меньше времени на все остальное. Семейный вопрос?

сейчас маленьких детей нет - так что высыпаться можно без проблем. работа с дорогой занимает с 7:45 до 18:15 - так что время для 1 длительной на неделе найти можно. остальные 2 - в выходные. и увеличить утренние до работы.

 Отправлено: 07.09.07 09:23. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

1000км в месяц набегать, без ущерба работе

Поперло кому-то. :-) Находясь в офисе с 10 до примерно 20-20.30 такой возможности не представляется. Так, иногда в обед на час - полтора выбежать...
salvataggio пишет:

цитата:

сейчас маленьких детей нет - так что высыпаться можно без проблем

Так ведь дело не только в детях. Нужно умудриться рано лечь и рано встать. Возможно, конечно, все, только не всегда это просто. ROM прав, необходима четкая организация режима. Если работа "от и до", без относительно частых командировок, если добираться не очень далеко, если ... (еще куча условий), то это чуть попроще.
Удачи.

 Отправлено: 07.09.07 15:28. Заголовок: Re:

Zag Byson пишет:

цитата:

Находясь в офисе с 10

при подьеме в районе 5 утра времени масса. - да и воздух свежий

цитата:

Нужно умудриться рано лечь и рано встать

если 2-3 дня вставать около 5, то в 22-23 будешь срубаться даже стоя.

 Отправлено: 26.09.07 09:43. Заголовок: статус на 26.09.2007

чел который тоже хотел бежать решил ехать на веле. предложил установить багажник и помогатьс превозом моих вещей. я отказался. буду тащить все свои вещи на себе - так правильнее.
пока больше никто реально бежать-идти 791км за 21 день желания не изьявил.

 Отправлено: 26.09.07 13:43. Заголовок: Re:

Zag Byson пишет:

цитата:

ROM прав, необходима четкая организация режима. Если работа "от и до", без относительно частых командировок, если добираться не очень далеко, если ... (еще куча условий), то это чуть попроще. Удачи.

"Очень чёткая организация" , железная самодисциплина , вообще без командировок,
заманчивая цель , здоровье . Тогда ещё можно осилить ...800 км /мес

 Отправлено: 26.09.07 13:52. Заголовок: Я в идеальных условиях (но работая :( ) дотянул бы до 600 км/мес

 Отправлено: 26.09.07 14:05. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Я в идеальных условиях (но работая :( ) дотянул бы до 600 км/мес

в планах в феврале-марте набирать 650-700

 Отправлено: 18.06.08 23:35. Заголовок: Оказался на прошлой ..

Оказался на прошлой неделе вблизи Северного Пути, того который идет в Компостелу по побережью Испании. Пробежал тридцаточку. В своем блоге выложил впечатления.