Отправлено: 03.09.07 19:37. Заголовок: Битцевский полумарафон 2008 (to be continued 2007)

Коллеги, напоминаю вам:

http://www.bitza-sport.ru/


тем , кто не участвовал - рекомендую. Думаю, что сделаем козявку - беру проблему на себя.

 Отправлено: 13.09.07 14:39. Заголовок: Re:

ROM пишет:
ROM пишет:

цитата:

Причем здесь жировая зона, по вашему пульсу определяется зона интенсивности нагрузки. А жировая зона определяется по мощности и емкости основного метаболического источника, на котором в данный момент работает организм. Если вы пробежите 30 мин на пульсе 135 уд/мин, то вы до жировой зоны никогда не добежите.

Знаю я это, просто я имел ввиду, что для того, чтобы дойти до жировой зоны, исчерпав при этом запасы углеводов, мне нужно не превышать этого пульса на протяжении определенного времени, о чем свидетельствует мой пост:

цитата:

Кстати именно для стимуляции жирового обмена я приобрел велосипед и катал по четыре-пять часов все лето.

Если я побегу (или поеду) на более высоком пульсе, то из-за накопления лактата, я не смогу переключиться на жировой обмен.

цитата:

Если вы пробежите 30 мин на пульсе 135 уд/мин, то вы до жировой зоны никогда не добежите.

Согласно мнению некоторых исследователей, я уже в ней, поскольку в этой зоне действует смешанный углеводно-жировой обмен,
причем чем выше класс спортсмена, тем больший процент жиров спортсмен использует при энергообеспечении.

 Отправлено: 13.09.07 14:47. Заголовок: Re:

Приехал сегодня опять в Битцу тренироваться в начале 12-го. А там столпотворение, прямо как в лыжный сезон. Даже все поле заставлено машинами. Поинтересовался, в чем дело. Оказывается - лично-командное первенство ФСБ России по кроссу. После этого за судьбу Битцы мне стало спокойней, пока там проходят такие мероприятия участь преврашения в очередной коттеджный поселок ей не грозит. Так что пожелаем благополучая родной ФСБ, защитнице лыжников, бегунов, велосипедистов. А они оказались обычными людьми, достаточно спортивного вида. Бежали, прада, не очень быстро для первенства России, даже ведомственного. Протоколы посмотреть не удалось. Они были на старте-финише, а он был в стороне от трассы полумарафона. Так что об их скорости мог судить, когда пересекался с ними на трассе. Кого видел, бежали трешку чуть быстрее, чем я трусил полумарафон. А у меня сегодня получалось совсем медленно. Сказались 66км Битцевских горок сразу после ММММ. Но ничего, если не помогут хорошо пробежать в воскресенье, то пойдут на пользу следующим марафонам. Зато попрактиковался в быстром беге с крутых горок на фоне усталости.
ROM пишет:

цитата:

Если вы пробежите 30 мин на пульсе 135 уд/мин, то вы до жировой зоны никогда не добежите.

ROM Но если вы перед этим пробежали марафон, и при всем желании не можете разогнать пульс выше, то у вас срузу получится бег в жировой зоне. Я на следующий день после марафона практикую работу на велотренажере, и при всем желании, мне не удается работать на пульсе выше 120 ударов, хотя в нормальном состоянии я могу больше часа крутить педали на 160.

 Отправлено: 13.09.07 15:03. Заголовок: Re:

Уважаемые москвичи, подскажите чужестранцу как добраться до битцы.До какой станции ехать и куда и как потом идти ?

 Отправлено: 13.09.07 15:03. Заголовок: Re:

Lutyi пишет:

цитата:

У меня просто выбора и нет,буду бежаты в том,что есть!

ничего. все еще впереди. я в 25 лет тоже бегал в рваных кроссовках и ЛР устанавливал. А щас кроссовок 5 пар, тока толку нет!

 Отправлено: 13.09.07 15:10. Заголовок: Re:

Самое главное,что желание бегать есть,а кроссовки у меня ещё будут-вопрос времени!Пока и этих хватает...

 Отправлено: 13.09.07 15:11. Заголовок: Re:

Prostoi Зона отдыха Битца находится сразу за МКАДом (33км), между съездами в Ясенево и Бутово. Автобусная остановка так и называется: "зона отдыха Битца". С остановки от внешней части МКАДа дорожка вниз к домикам возле прудов - метров 300. Маршрут могу подсказать, если скажите откуда.

 Отправлено: 13.09.07 15:13. Заголовок: Re:

И откуда идет этот волшебный автобус и под каким номером ?

 Отправлено: 13.09.07 15:14. Заголовок: Re:

Lutyi пишет:

цитата:

Самое главное,что желание бегать есть,а кроссовки у меня ещё будут-вопрос времени!Пока и этих хватает...

вот и я об этом

 Отправлено: 13.09.07 15:15. Заголовок: Re:

Станция метро Ясенево, автобус 710, остановка "Зона отдыха Битца", третья по счету. Там сориентируешься по народу.

 Отправлено: 13.09.07 15:15. Заголовок: Re:

Можно просто доехать до м. Битцевский парк и от него где-то 1.5 км до МКАД пешком,
если напрямую через Битцу и дома.

PS Это 37-й км МКАД, а не 33-й!!!

 Отправлено: 13.09.07 15:16. Заголовок: Re:

valan

Выиграли там за 8.18... Да и из 10 минут выбегали реально работающие (в общем-то неспортсмены)...

valan пишет:

цитата:

Кого видел, бежали трешку чуть быстрее, чем я трусил полумарафон.

Может они разминались/заминались? ;)

 Отправлено: 13.09.07 15:25. Заголовок: Re:

valan пишет:

цитата:

Протоколы посмотреть не удалось.

лидер - 8:18.
из 9 минут человек 10.
из 10 минут человек 30-40.
всего бежало сотни полторы.
Ни Борзаковского, ни Рочева не показывали :(
сам преодолел психологически важный барьер в 10 минут

 Отправлено: 13.09.07 15:26. Заголовок: Re:

Tatyana пишет:

цитата:

Да и из 10 минут выбегали реально работающие (в общем-то неспортсмены)...

спасибо, уела ))

 Отправлено: 13.09.07 15:26. Заголовок: Re:

Tatyana Может быть я не пересекся с сильнейшими забегами, но те кто бежал были с номерами и явно бежали в соревновательном режиме, подбадриваемые зрителями. Беговые соревнования ФСБ я увидел в первый раз, но зато часто попадал на лыжные. Время победителей, действительно, всегда было очень хорошее, но в основной массе бежали слабо.

 Отправлено: 13.09.07 15:29. Заголовок: Re:

zhenik А на работе бегаю в других,но весят они 800грамм пара,...не возить же мне с собой кроссовки каждый раз!

 Отправлено: 13.09.07 15:30. Заголовок: Re:

fizorg3z пишет:

цитата:

лидер - 8:18. из 9 минут человек 10. из 10 минут человек 30-40.

может там 2500 было?
кросс за 8,18 - это сборник должен быть. Ну или около того.
Да и 30-40 человек из 10 минут - это очень круто. Тут мы на форуме как бы спортсмены, а далеко не все выбегут...

 Отправлено: 13.09.07 15:39. Заголовок: Re:

Спасибо, за подсказки !
Если смогу вырваться, то приеду.

 Отправлено: 13.09.07 15:52. Заголовок: Re:

zhenik Там реально было 3км, но ведь это первенство России для силового и не самого бедного ведомства! В 80-ые годы на первенстве МГСФИС (одно из подразделений московского Динамо) результаты в среднем были совсем не хуже на гораздо более тяжелой трассе: 3 круга по километровому кругу в парке на стадионе "Октябрь". Кто там был знает этот круг. А в Битце сделали простейший вариант трешки - вторую петлю в лесу заменили ровным кругом по полю.

 Отправлено: 13.09.07 18:02. Заголовок: Re:

Музыка Александр пишет:

цитата:

Согласно мнению некоторых исследователей, я уже в ней, поскольку в этой зоне действует смешанный углеводно-жировой обмен, причем чем выше класс спортсмена, тем больший процент жиров спортсмен использует при энергообеспечен

Еще раз повторяю, в любой зоне сразу действуют несколько метаболических источников. Но все же ту или иную зону определяют по действию ОСНОВНОГО метаболического источника энергии.

 Отправлено: 13.09.07 18:26. Заголовок: Re:

Музыка Александр пишет:

цитата:

Причем все время держал себя на пульсе до 135, поскольку переключение на использование жиров не происходит при высоком накоплении лактата.

А куда переходит переключение? Вот я, например, проехал 160 км за 5.06. Пульс средний 151, максимальный 180. По ходу съел полторы "Баунти" и 0,5 Кока-Колы. Последние 10 км откровенно не капал, пульс был за 160. И хде она, эта зона наступила?
50 км – 1.28.39. Средняя – 33,84 км/ч.
60 км – 1.48.04. Средняя – 33,31 км/ч.
76 км – 2.20.02. Средняя – 32,56 км/ч.
90 км – 2.48.54. Средняя – 31,97 км/ч.
100 км – 3.08.02. Средняя – 31,91 км/ч.
120 км – 3.46.35. Средняя – 31,77 км/ч.
130 км – 4.07.08. Средняя – 31,56 км/ч.
150 км – 4.48.33. Средняя – 31,19 км/ч.
159,8 км - 5.06.02. Средняя - 31,34 км/ч.

 Отправлено: 13.09.07 19:09. Заголовок: Коллеги,

просьба ко всем, кто записался на этисоревнования, отписать про свой Административный округ, в том случае, если вы проживаете в Маскве. такого требывание аргонезатаров....

 Отправлено: 13.09.07 19:20. Заголовок: Re:

zhenik пишет:

цитата:

может там 2500 было?

2500??? :))) как говорится, не дурак - шутку понял

цитата:

кросс за 8,18 - это сборник должен быть. Ну или около того.

так и есть... 90% бегунов-сборников относятся к силовым структурам (Вооруженные силы, Минобороны, Динамо). по опыту прошлых лет в призы попадают люди уровня МСМК, чемпионов/призеров Европы и т.п.

valan пишет:

цитата:

в основной массе бежали слабо

А "слабо" это сколько? в основной массе (процентов 70) из 12 минут выбегали...

 Отправлено: 13.09.07 20:50. Заголовок: О! Любимая тема (+)

ROM пишет:

цитата:

пробежите 30 мин на пульсе 135 уд/мин, то вы до жировой зоны никогда не добежите

За 30 мин очень трудно добежать до жировой зоны. Липидный метаболизм делается преобладающим, когда истощается запас гликогена, такое истощение происходит последовательно в мышцах, выполняющих основную работу, потом в печени и в менее нагруженных мышцах. Обычно считается, что гликогена хватает часа на полтора, после этого существенно возрастает доля энергии, получаемой за счет расщепления липидов.

Переключение с одного преобладающего источника на другой может ыбть тягостным, особенно если его не тренировать. Впрочем, есть еще несколько факторов, совместно вызыващих тяжелые субъективные ощущения при длительной физической нагрузке - и накопление микротравм мышц и соединительной ткани, и истощение механизмов нервно-мышечной передачи, и центральное торможение нервной системы, плюс обезвоживание, плюс истощение механизмов терморегуляции (перегрев/переохлаждение), плюс..., плюс..., плюс... - да вы это все сами хорошо знаете.

В любом случае, "упражение развивает орган", т.е. хочешь улучшить результат - будь готов преодолевать неприятные ощущения, в том числе в ходе тренировок.
.

 Отправлено: 13.09.07 21:12. Заголовок: Re:

fizorg3z Это было первенство ФСБ России, в прежней (Советской) редакции первенство ЦС Динамо. Анонс этих соревнований давался в Советском Спорте, там же публиковались результаты. 9.45 второй разряд на кроссе 3км, 10.25 - третий. Раньше на подобные соревнования без 1 разряда вообще не допускались. Я заговорил о слабых результатах только увидя, что это лично-командное первенство ФСБ России. Не какой-то отдельной части, организации, а России.

 Отправлено: 13.09.07 21:38. Заголовок: Re:

valan пишет:

цитата:

в прежней (Советской) редакции первенство ЦС Динамо

тут вы не правы. сегодня мы имели первенство "Динамо-24". вот когда собираются "Динамо-18", "Динамо-21", "Динамо-24" и остальные, тогда получается "первенство ЦС Динамо". но туда от бежавших сегодня поедут человек 6 лучших. или те, кто лучше сегодняшних лучших, но не бежали по каким-то причинам (Борзаковский, Альминова и т.п.). и там они будут показывать такие результаты, о которых мне даже думать страшно...

 Отправлено: 14.09.07 07:09. Заголовок: Re:

fizorg3z пишет:

цитата:

сегодня мы имели первенство "Динамо-24".

fizorg3z Согласен. Я немного утрировал. Просто не знал какому Динамо соответствует нынешнее ФСБ. И еще меня смущает любовь организаторов крупных ведомственных соревнований к нестандартным дистанциям. Ведь кросс 3км не имеет нормативов выше 1разряда. И очень сильным бегунам просто опасно бежать такой короткий кросс по пересеченной местности - можно переломать ноги. Есть же общепринятые кроссы на 8 и 12 км. То же самое с лыжными гонками, где бегут 5км. А такой дистанции у мужчин нет.

 Отправлено: 14.09.07 09:28. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

Липидный метаболизм делается преобладающим, когда истощается запас гликогена

Господа, вы неправильно читаете книжки.
Естественно когда гликоген истощается, жировой обмен становится преобладающим. Но это не значит, что жировой обмен не работает пока гликоген не истощился. Просто доли вклада в мощность и сама мощность разные.

Скажем на 80% от МПК жиры и гликоген выдают по 50% (скажем 100 ватт и 100 ватт). Но на 80% от МПК можно работать ограниченное время.
Естественно гликоген заканчивается когда-нибудь и вы сваливаетесь на уровень 70% от МПК, мощность падает.
Теперь выдаваемая мощность будет 170 ватт, из них 100 ватт от жирового обмена и 70 ватт от гликогена. Естественно жировой обмен становится предобладающим. Но роста выдаваемой за его счет мощности не происходит!

Читайте книги правильно!

 Отправлено: 14.09.07 09:39. Заголовок: Re:

Авва! Согласен. "Сжигается" углеводно-жировая смесь. На низких скоростях и вовсе изначально могут гореть преимущественно "жиры" . Думаю , что все это так или иначе понимают. Но так уж сложилось ,что все сравнения идут от энергетики соревновательного марафона , где практически все первые 1,5-2 часа бегут "быстро" и сжигают преимущественно углеводы.

 Отправлено: 14.09.07 09:49. Заголовок: Это признак твоей хорошей готовности на вело

Твой жировой обмен достаточно мощный и он "подхватил" падение можности углеводного обмена незаметно для тебя:) Если бы ты начал на еще большей мощности, то переход был бы более контрастным.

Дядя Селуянов В.Н. пишет, что при работе на малой мощности жиры сразу вступают в работу, что и говорит АВВА в своем посте выше.

 Отправлено: 14.09.07 10:17. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

Естественно когда гликоген истощается, жировой обмен становится преобладающим. Но это не значит, что жировой обмен не работает пока гликоген не истощился. Просто доли вклада в мощность и сама мощность разные.

Правильно. Об этом я и писал выше. Главное определение зоны - это действие в ней основного метаболического источника.

 Отправлено: 14.09.07 11:23. Заголовок: а в какой момент у меня произошло переключение?

Vald пишет:

цитата:

Но так уж сложилось ,что все сравнения идут от энергетики соревновательного марафона , где практически все первые 1,5-2 часа бегут "быстро" и сжигают преимущественно углеводы.

а в какой момент у меня произошло переключение?
я свой единственный марафон пробежал за 2,44.
и в то время я не признавал бегов в медленном темпе на низком пульсе (щас начал признавать не от хорошей жизни), т.е. жировой обмен никак не тренировал.
бегал все тренировки в высоком темпе 4,30 и быстрее с пульсом от 150 ориентировочно (пульсомера тогда не было).
Даже длительные по 30-35 км бежал быстрее 4,30.
Так вот тот марафон я бежал равномерно (так как стартовал с единственной целью добежать и не "капнуть") - начал по 3,50 примерно и каждые 10 км темп падал примерно на 5 сек. и финишировал на скорости 4,10-4,15.
Усталость нарастала равномерно - никаких резких изменений в организме я не чувствовал.
Исходя из этого я никак не пойму - где жировой обмен, где углеводный... Или тот марафон я на углеводах пробежал?... одним словом по ощущениям источники энергии я определять не научился. Раньше как-то эта тема меня не занимала.

 Отправлено: 14.09.07 11:27. Заголовок: переключение произошло, как у всех (+)

zhenik пишет:

цитата:

Даже длительные по 30-35 км бежал быстрее 4,30.

Ты был реально тренирован на длительный быстрый бег - вот и не заметил ;-)
.

 Отправлено: 14.09.07 11:31. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

Ты был реально тренирован на длительный быстрый бег - вот и не заметил ;-)

нет. не был. я такие длительные раз 5 за год всего бегал. а так не больше 20км.
и тренирован я был в 2000-2003 году, а марафон я пробежал в 2004 - у меня тогда объемы за 4 предшествующих месяца не превышали 150 км в мес.!
Т.е. бежал на заложенной в прошлом базе.

 Отправлено: 14.09.07 11:57. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

Дядя Селуянов В.Н. пишет, что при работе на малой мощности жиры сразу вступают в работу

То-то я так отощал в последнее время, гляжу
Это всё от медленного бега. Надо бегать быстрее...

 Отправлено: 14.09.07 13:18. Заголовок: Re:

zhenik пишет:

цитата:

а в какой момент у меня произошло переключение?

Если бы такое переключение произошло, то у тебя резко упала бы скорость и величина пульса. Могу тебе это продемонстрировать на своей пульсограмме марафона МВТУ. А обмен у тебя был смешанный, причем как я уже говорил, чем лучше подготовлен спортсмен, тем выше у него доля потребления жиров, по сравнению с неподготовленным спортсменом.

Тут картина получается такая: ты начинаешь к примеру лыжный марафон в высоком темпе и несешься на среднем пульсе 180 примерно полтора-два часа. По истечению этого срока запас углеводов в организме исчерпывается, а жировой обмен включиться не может, поскольку расщепление жиров невозможно при недостатке кислорода и высоком уровне лактата (закислении). Наступает гликолитический кризис (так кажется называется). Если ты начинаешь на правильном пульсе и низком уровне закисления, то никакого кризиса не произойдет (стояка не словишь, так кажется по научному это называется). Кстати у тебя в моей книжке должна быть таблица рекомендуемых интенсивностей по пробеганию различных дистанций в процентах от АнП, что и есть правильный пульс.

 Отправлено: 14.09.07 16:48. Заголовок: В этом году трасса немного другая

click here
Пункт питания ближе к пруду, тягун на второй половине круга удлинился.

 Отправлено: 14.09.07 17:14. Заголовок: Отзыв о немного другой трассе.

Алексей Ура! Сумели обойти непроходимый в дождь свежеперекопанный участок возле мачты ЛЭП. Правда на старте будет немного тесновато большой толпой нырять в овраг, но без лыж и велосипедов как-нибудь разберемся, да и первый подъем лучше бежать поспокойней, что в тесноте получится само собой. И ПП питания получились в конце длиных пологих спусков, где можно будет привести дыхание в порядок. Этот вариант трассы мне нравится больше.

 Отправлено: 14.09.07 18:54. Заголовок: Коллеги,

всех зарегистрировал.

ЗЫ. Мож про жировые обмены в другую ветку?

Что характерно, мнениями обменивается народ, бежать Битцу не собрающийся.

 Отправлено: 14.09.07 19:08. Заголовок: Re:

al_al Большое спасибо за регистрацию!

 Отправлено: 14.09.07 19:08. Заголовок: Re:

al_al Большое спасибо за регистрацию!